FIFA Ballon d'Or

The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.607
14. prosinca 2016. u 00:14




Since 09/10 - (Liga+CL+2014WC)

Messi RIGHT foot
48 goals
162 shots
30% conversion

Cristiano LEFT foot
46 goals
338 shots
14% conversion

Who does more defensive work?

Since 09/10 - (Liga+CL+2014WC):
Messi 168 tackles
Cristiano 112 tackles

Who shots better from OUTSIDE THE BOX?

Since 09/10 - (Liga+CL+2014WC):
Messi 45goals/456 shots (9.9%)
Cristiano 41goals/835 shots (4.9%)


Free kick goals in La Liga:
Cristiano Ronaldo: 18 goals, 275 attempts (6,5%)
Messi: 16 goals, 198 attempts (8%)

Lionel Messi u 2016. godini:

igrač sa najviše postignutih pogodaka;
igrač sa najviše asistencija;
igrač sa najviše uspješnih driblinga;
igrač sa najviše postignutih hat-trickova;
igrač sa najviše postignutih pogodaka iz slobodnih udaraca;
igrač sa najviše kreiranih šansi,

i sve to nije dovoljno za dobit nagradu za najboljeg igrača u 2016. godini,ali zato je to dobije lik koji praktički nije ni igrao finale EURA.



I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.607
14. prosinca 2016. u 00:25

 



Messi in 2016:
Most goals: 58
 
Most assists: 34 

Ronaldo:
51 goals
13 Assists


I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
14. prosinca 2016. u 00:26
ian wright je napisao/la:

vrlo si bahat za nekog tko se tako lako razbacuje izrazima poput "slabog" i "neuvjerljivog" jer da si barem proguglao doticni turnir ili otisao na ttx ne bi ti takva ocjena pala na pamet


da ti pomognem za ubuduce: odes na sluzbenu stranicu, pronadjes sastav turnira http://www.uefa.com/uefaeuro/news/newsid=2389933.html

i onda provjeris tko je sjedio u komisiji, da ne bi bilo da su odlucivali neki lokalni pijanci s klupice: The team was selected by UEFA's 13-strong panel of technical observers, led by UEFA chief technical officer Ioan Lupescu and including Sir Alex Ferguson, Alain Giresse, David Moyes, Packie Bonner, Mixu Paatelainen, Savo Milošević, Peter Rudbak, Gareth Southgate, Thomas Schaaf, Jean-François Domergue, Ginés Meléndez and Jean-Paul Brigger.
Vidi cijeli citat


Točno o tome ti pričam. Ja razgovaram o igri i onome što vidim na terenu, pokušavam o tome diskutirati, ti se referiraš na gugl i teletekst. Ne znam čemu onda uopće potreba za gledanjem utakmica. Ili forumima, ako je već netko glasao da je najbolji taj i taj, onda je taj i taj najbolji, kaj sad ian wright i xavice imaju sporiti Schaafa i reći da se s tim ne slažu. Osim toga, ovaj konzilij od gore ima Savu Miloševića ili Garetha Southgatea, to je pandan tome da u Rusiji svoj glas za najbolju ekipu turnira daju Marko Pantelić i Wayne Roney. Da, većina su bili barem dobri igrači, dobar dio vrhunski, neki od njih uspješni i treneri, ali koji je to kriterij po kojem su baš oni odabrani? Skupi ekipu od 13 imena kaj dobro zvuči?

Da, uvijek renomirani ljudi biraju većinu nogometnih nagrada. Ali takvi su izglasali i to da je Hong Myung-bo treći najbolji igrač SP-a 2002., Thurama '98... Dakle princip je isti, nagrađuju se pobjedničke/dobro plasirane ekipe i izvlačenjem uglavnom po jednog iz svake od tri prve ekipe daju dojam objektivnosti. Jel ti zbilja misliš da ovakav gore nabrojani konzilij može izabrati Šukera ispred Zidanea 1998., a da se ravnaju prema viđenom na terenu? Jel ti shvaćaš da je konzilij u kojem su sudjelovali, između ostalih, Joachim Low, Julen Lopetegui, Christoph Daum, Juan Pizzi i drugi izglasao kako je 12. najbolji igrač na svijetu ove godine Rui Patricio, a 8. Jamie Vardy? I da, nisu im svi navedeni dali glasove, što me opet vraća na prvotnu poantu - totalno paušalno određen kriterij po kojem se glasa i tko su glasači. I to je problem Zlatne lopte, a ne to jel se ti, ja ili xy slažemo s izborom bilo koje godine.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
14. prosinca 2016. u 00:29
Vugi7 je napisao/la:

Nabroji dva 32-godišnjaka u svijetu nogometa koji zabiju 50 golova godišnje.

Ti pričaš kao da ovaj ima 18 godina pa ništa ne napravi na 35 m od gola. Zabio je više golova s 35 m u karijeri nego šta si ti kolumni objavio.
Vidi cijeli citat


A?

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 8.554
14. prosinca 2016. u 01:19
django 9 je napisao/la:
prva je opcija jednog od tri kluba koji godinama dominiraju ligom i bježe ostatku pratnje po 30 bodova. Igra u napadački nastrojenoj ekipi, okružen hrpom vrhunskih kreatora i asistenata, uzima masu udaraca na gol te izvodi sve jedanaesterce i gotovo sve slobodne udarce u opasnim zonama
Vidi cijeli citat

 

koja je Messi opcija u jednom od najboljih i najbogatijih klubova svih vremena?
ko je u poslednjih xx godina imao bolje kreatore i asistente? Messi ili Ronaldo?
ko izvodi slobodne udarce u Barci u poslednjih xx godina? i penale dok ne promaši...

django 9 je napisao/la:
on već barem dvije sezone ne spada ni među petero najboljih igrača na svijetu što s obzirom na godine nije ni čudno. Njegov utjecaj na igru jednostavno više nije toliko velik
Vidi cijeli citat


koja su to četvorica bolja od Ronalda u poslednje dve godine?
čiji je uticaj na igru u Madridu i Portugalu veći od Ronaldovog?

ni jedan od ovih likova što godinama trolaju kvalitetno raspravljaju  protiv jednog ili drugog ne misle da njih dvojica nisu ubedljivo najbolji na svetu...samo prcaju jedni druge ( a na žalost nas koji volimo čuti obe strane ni toga više neće biti, jer od dvojice najžešćih madrdista jedan je uštrojen a drugi bez ikakvog razloga i nepravedno baniran  )...

ti si prvi koji misli da je Cavani ili Giroud, Benzema...bolji od Ronalda...

napiši da je Messi bolji, nemam problem...ali ovo

i pravi ako možeš razmak svaka dva - tri reda...bole oči...a od quotanog i glava, mozak...

Vratite Lea i Pota.
django 9
django 9
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 286
14. prosinca 2016. u 03:30
NS je napisao/la:
django 9 je napisao/la:
prva je opcija jednog od tri kluba koji godinama dominiraju ligom i bježe ostatku pratnje po 30 bodova. Igra u napadački nastrojenoj ekipi, okružen hrpom vrhunskih kreatora i asistenata, uzima masu udaraca na gol te izvodi sve jedanaesterce i gotovo sve slobodne udarce u opasnim zonama
Vidi cijeli citat

 

koja je Messi opcija u jednom od najboljih i najbogatijih klubova svih vremena?
ko je u poslednjih xx godina imao bolje kreatore i asistente? Messi ili Ronaldo?
ko izvodi slobodne udarce u Barci u poslednjih xx godina? i penale dok ne promaši...

django 9 je napisao/la:
on već barem dvije sezone ne spada ni među petero najboljih igrača na svijetu što s obzirom na godine nije ni čudno. Njegov utjecaj na igru jednostavno više nije toliko velik
Vidi cijeli citat


koja su to četvorica bolja od Ronalda u poslednje dve godine?
čiji je uticaj na igru u Madridu i Portugalu veći od Ronaldovog?

ni jedan od ovih likova što godinama trolaju kvalitetno raspravljaju  protiv jednog ili drugog ne misle da njih dvojica nisu ubedljivo najbolji na svetu...samo prcaju jedni druge ( a na žalost nas koji volimo čuti obe strane ni toga više neće biti, jer od dvojice najžešćih madrdista jedan je uštrojen a drugi bez ikakvog razloga i nepravedno baniran  )...

ti si prvi koji misli da je Cavani ili Giroud, Benzema...bolji od Ronalda...

napiši da je Messi bolji, nemam problem...ali ovo

i pravi ako možeš razmak svaka dva - tri reda...bole oči...a od quotanog i glava, mozak...

Vidi cijeli citat

Što bi rekao Sanader, drago mi je da ste me baš to pitali. Messi je dakako prva opcija u Barceloni iako ne toliko izražena kao Ronaldo u Realu. Messi prosječno uzima tek jedan udarac više od Suareza i Neymara, dok Ronaldo uzima čak tri udarca više od Benzeme i Balea.

Također Messi dobar dio jedanaesteraca prepušta Suarezu i Neymaru(obično je prošle sezone pucao onaj od trojice koji još nije zabio, ali Messi je dakako prvi izvođač), dok je Ronaldo isključivi izvođač jedanaesteraca u Realu(iako je i on zadnjih godina znao promašiti).

Po sjećanju znam da je Messi prošle sezone dao najmanje šest golova iz slobodnjaka što su brojke koje nisu ostvarene od Juninhovih dana, tako da dok ih zabija u tolikim količinama, ne vidim problem u tome da ih 90% izvodi. Ronaldo s druge strane ima jedan od najlošijih realizatorskih postotaka slobodnih udarca posljednjih sezona, a pored sebe ima Balea koji je u ovom trenutku puno bolji izvođač(opet po sjećanju znam da je dao dva komada na Euru, te još jedan u kvalifikacijama i jedan za Real).

Što se kreatora tiče tu prije svega želim naglasiti da po mojem poimanju to nisu samo vezni igrači, već i napadači, krila, pa i bekovi ofanzivne naravi poput Alvesa i Marcela(i jedan i drugi praktički igraju krila). I Ronaldo i Messi sve ove godine imali su masu rasnih kreatora poput Ozila, Di Marie, Balea, Modrića, Kroosa s jedne, odnosno Xavia, Inieste, Neymara, Sancheza, Suareza s druge strane. Teško je reći čiji su bolji jer su svi nabrojani svjetske klase, ali ajmo reći da su i jedan i drugi za svoj stil igre imali idealne kreatore.  

Messi, Neymar, Suarez, Hazard i Bale su zadnje dvije godine bolji igrači od Ronalda. Prvu trojicu netreba previše objašnjavat, Hazard je prošle sezone odigrao na gadljivo niskoj razini, međutim to je bio produkt totalnog raspada sistema i njegove kurcobolje. Ali sada kada je u formi kao i sezonu prije te pokazuje da je najbolji igrač na planet iza Messija. Bale je praktički mlađa, brža i poletnija verzija današnjeg Ronalda. Može sve što i Portugalac, daj mu njegove ovlasti i imat će jednak, ako ne i bolji učinak. 

U Madridu veći utjecaj na igru imaju Modrić i Kroos, pa i Ramos s obzirom na to koliko ih je puta zadnjih godina izvlačio. Samo zato što je prva opcija, igrač ne mora nužno imati najveći utjecaj na igru (Green je recimo sve ove godine glavni motor Warriorsa, a tek je treća odnosno sada četvrta opcija u igri) Da se Ronaldo sutra ozlijedi Real ima masu klasnih rješenja na raspolaganju koje uzimanjem dijelova njegove potrošnje mogu maskirati njegov učinak (Benzema, James, Morata). 

Na igru, uspjeh Portugala podjednak učinak imali su Ronaldo, Nani, Pepe, Sanches, Rui Patricio, Eder, izbornik. Prva dvojica su zabijali/asistirali s tim da je Nani svoj učinak od tri gola i jedne asistencije rasporedio na četiri utakmice, dok je Ronaldo svoja tri gola i dvije asistencije rasporedio na dvije utakmice (iz čega se može zaključiti da je Nani u više navrata donio pobjedu/bod/prolaz). Pepe i Patricio držali su obranu, Sanches u više navrata mijenjao momentum, Eder zabio za pobjedu, a izbornik sve postavio. Klasični primjer timskog rada u kojem se ne može istaknuti nečiji izričiti utjecaj.

Nigdje nisam napisao da su Cavani, Giroud ili Benzema bolji. Ono što jesam napisao jest da bi desetak najboljih napadača na svijetu(trio, Bale, Lewa, Costa, Aguero, Auba)  u kontekstu kakav Ronaldo ima trpali u jednakoj mjeri. Mislim Benzema je kao druga opcija prošle sezone dao 28 s tim da je odigrao samo 36 utakmica, daj mu penale, minutažu, dva tri udarca više po utakmici i ne vidim razlog zašto ne bi išao do 50.    

Hvala ma savjetu za redove!



j.s.veron
j.s.veron
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2015.
Poruka: 2.106
14. prosinca 2016. u 04:29
Rasprava oko seljačke zlatne lopte,Messi - Ronaldo dva robota bez duše,HAHAHAHAHAHA Užassss koji trash.
Vugi7
Vugi7
Mali dioničar
Pristupio: 11.05.2009.
Poruka: 6.308
14. prosinca 2016. u 09:27
The Phantom je napisao/la:

Messi in 2016:
Most goals: 58
 
Most assists: 34 

Ronaldo:
51 goals
13 Assists

Vidi cijeli citat

Je li ovo presudno? Da riješimo bar to...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.12.2012.
Poruka: 1.885
14. prosinca 2016. u 09:46
majan debić je napisao/la:
Problem mlađih generacija i jest što samo broje golove i prema tome sude ko treba dobiti zlatnu loptu.

Često čujem/pročitam rasprave u stilu:''Ronaldo je zabio 57 a Messi 52 gola pa prema tome Ronaldu treba ići ZL'' 

Miješaju zlatnu kopačku i zlatnu loptu.
Vidi cijeli citat

Ajde netko s pravim kriterijama.Upravo to.Vade statistike iz nokaut faze LP.Valjda je bitno kako je netko odigrao utakmicu.Kako igra igru.Ne igra statistika.Nije apsolutno nebitna, nije glavno mjerilo.
[uredio bmw M3 - 14. prosinca 2016. u 10:05]
Wilson
Wilson
Potencijal za velika djela
Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 2.515
14. prosinca 2016. u 10:08
Mnogi prilično površno gledaju na igračku kvalitetu.

Za početak, obojica u zadnjih x godina kvalitetom odskaču od ostalih i to uvjerljivo. Tako da nije čudno da je uvijek dilema između njih tko će uzeti bilo koju nagradu. Plus marketing, da, za provedbu kojeg je situacija u kojoj se nalaze odlična - Nike vs Adidas, Real vs Barcelona. Bolje ne može.

Površni navijači gledaju statistiku i onda na temelju toga da su jedan ili drugi te sezone zabili 4 gola više govore tko je bolji igrač. Trofeje inače osvaja još 18 (ajde možemo realnije reći nekih 15 igrača) koji igraju u ekipi s njima. Ne osvajaju trofeje CR i Messi. O njihovom utjecaju prilikom osvajanja trofeja mislim da ne treba jer su jedan i drugi klasa bez kojih ekipe te iste trofeje nebi osvojili. Gledajući statistiku, uvijek su tu negdje. I jedan i drugi zabijaju mnogo golova, i jedan i drugi asistiraju, ajde jedan malo više. Svaki od njih ima neki svojih vrhunski način kako će zabiti 50 golova u sezoni i to je ljepota njihovog uspoređivanja jer golovi su golovi. Određivati na temelju toga koji je bolji igrač je jako nezahvalno.

Zato se na temelju ovakvih situacija vidi tko je bolji https://streamable.com/alpu

Ovaj drugi tako nešto ne može odigrati ni u snu. Jednostavno ne može jer nema tu kvalitetu. 

I upravo zbog toga su ove nagrade prilično nebitne.



WILSON!