FIFA Ballon d'Or

123
...
169170171
...
179180181
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
08. lipnja 2017. u 00:16
mumu je napisao/la:
Zubinho je napisao/la:

Sto Westbrooku vrijedi da je imao triple-double regularnu sezonu kad je ispao u prvoj rundi doigravanja? Sto nekom tenisacu vrijedi da osvoji 7 ATP 250 turnira kad ce doci neki drugi i osvojiti Grand Slam turnir koji nosi skoro 10 puta vise bodova. Pokusao sam dati paralelu s tim da su partije Ronalda u ta dva mjeseca bile na razini finala NBA dogiravanja ili osvajanja grand slam turnira. 
Vidi cijeli citat

Prvo,paralela s tenisom jednostavno ne stoji. U tenisu te nema tko spasiti kada igraš loše-ovisiš sam o sebi. U nogometu možeš biti najgori igrač na terenu,a da svejedno slaviš na kraju. Uostalom,zar Ronaldo nije osvojio europsko prvenstvo,a da praktički nije ni igrao u finalu? Osvajanje grand slama je jednostavno neusporedivo sa osvajanjem bilo kojeg nogometnog trofeja.
Drugo,usporedba sa Westbrookom stoji,ali definitivno ne ide tebi u prilog. Lik je bilježio TD učinak i u sezoni i u playoffu,lik je skromnu momčad odveo do šestog mjesta na zapadu i lik je sam samcat pružio odličan otpor nadmoćnijem suparniku. To što mu suigrači nisu bili dovoljno kvalitetni da prate njegov učinak,to što su suparnički igrači bilo nadmoćniji od njegovih suigrača jednostavno ne može biti njegova krivnja. 
37 poena,11 skokova,11 asistencija,ORtg 106,DRtg 110. Drugi najkvalitetniji igrač u ekipi,Oladipo, je imao ORtg 89,a DRtg 116. Ostatak ekipe su mu činili role playeri,koji puno,puno više doprinose u obrani,negoli u napadu. 
Možda nije osvojio naslov,ali je izvukao maksimum i iz sebe i iz ekipe i to maksimum kojega se nijedan igrač na svijetu ne bi postidio.
Vidi cijeli citat


00
Zubinho
Zubinho
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 01:21
mumu je napisao/la:
Zubinho je napisao/la:

Sto Westbrooku vrijedi da je imao triple-double regularnu sezonu kad je ispao u prvoj rundi doigravanja? Sto nekom tenisacu vrijedi da osvoji 7 ATP 250 turnira kad ce doci neki drugi i osvojiti Grand Slam turnir koji nosi skoro 10 puta vise bodova. Pokusao sam dati paralelu s tim da su partije Ronalda u ta dva mjeseca bile na razini finala NBA dogiravanja ili osvajanja grand slam turnira. 
Vidi cijeli citat

Prvo,paralela s tenisom jednostavno ne stoji. U tenisu te nema tko spasiti kada igraš loše-ovisiš sam o sebi. U nogometu možeš biti najgori igrač na terenu,a da svejedno slaviš na kraju. Osvajanje grand slama je jednostavno neusporedivo sa osvajanjem bilo kojeg nogometnog trofeja.
Drugo,usporedba sa Westbrookom stoji,ali definitivno ne ide tebi u prilog. Lik je bilježio TD učinak i u sezoni i u playoffu,lik je skromnu momčad odveo do šestog mjesta na zapadu i lik je sam samcat pružio odličan otpor nadmoćnijem suparniku. To što mu suigrači nisu bili dovoljno kvalitetni da prate njegov učinak,to što su suparnički igrači bilo nadmoćniji od njegovih suigrača jednostavno ne može biti njegova krivnja. 
37 poena,11 skokova,11 asistencija,ORtg 106,DRtg 110. Drugi najkvalitetniji igrač u ekipi,Oladipo, je imao ORtg 89,a DRtg 116. Ostatak ekipe su mu činili role playeri,koji puno,puno više doprinose u obrani,negoli u napadu. 
Možda nije osvojio naslov,ali je izvukao maksimum i iz sebe i iz ekipe i to maksimum kojega se nijedan igrač na svijetu ne bi postidio.
Vidi cijeli citat


Znaci vidim da nisi uhvatio bit onog sto sam htio reci. Rijetko koji sport se moze usporedjivati na taj nacin kako si ti povukao paralelu. Ja sam govorio vaznosti razlicitih utakmica, ili meceva ako govorimo o tenisu, naglasavajuci pritom kako je moje misljenje da bi utakmice u zavrsnici najjaceg natjecanja (tu sam bio pridodao i utakmice u LaLigi protiv RM, Barcelone i Atletica kao najtezih protivnika) trebale biti vaznije u smislu da se predstave pojedinaca u njima trebaju vrednovati vise nego li predstave istih u nekim slabijim utakmicama. Dalje, ja nisam tvrdio da je Barcelona bila losa i nije postigla rezultat pa je Messi kriv za to ili da se kolektivni neuspjeh momcadi Barcelone prenosi na Messija kao pojedinca. To bi se dalo zakljuciti na temelju recenice:
U tenisu te nema tko spasiti kada igraš loše-ovisiš sam o sebi. U nogometu možeš biti najgori igrač na terenu,a da svejedno slaviš na kraju.

Ja se citiram:
Znaci i Messi je imao 4 utakmice da napravi nesto da pogura Barcu dalje u natjecanju. Za prolaz protiv PSG-a (jos sam nekidan to napisao) smatram najvise zaslusnog Neymara (pored nekih nenogometnih faktora - kako bi neki ovdje napisali). Znaci nakon toga je imao dvije nove sanse protiv Juventusa i opet nije odigrao na razini.

Prozvao sam Messija kao pojedinca, da je Messi odigrao dobro, a Barcelona svejedno ispala od PSG-a ili kasnije Juventusa ja mu ne bi mogao naci zamjerke. I upravo tu pociva jos jedna nevjerojatna cinjenica, a to je da je Real primio 3 gola od Bayerna, ali je Ronaldo zabio 5, primio je 2 gola od Atletica ali je Ronaldo zabio 3 i na kraju je primio gol i od Juventusa ali je Ronaldo zabio 2. Znaci to je ono o cemu ja pricam, kad drugi govore da je Ronaldu u Realu med i mlijeko. Nije, oni su primili 18 golova na cijelom turniru i da bi to zamaskirali morali su imati jednog takvog golgetera koji ce biti ubojito efikasan da i najmanju polupriliku pospremi u gol. Ja cisto sumnjam da ce se u skoro vrijeme takav niz partija nekog pojedinca ponoviti.

Da se citiram jos jednom o kolektivnom uspjehu i partijama Ronalda kao pojedinca:
Da je Real osvojio Primeru i LP ali da je umjesto Ronaldovih 10 golova 3 zabio Benzema, 3 Morata, 2 Isco i 2 Asensio uvjeren sam da Ronaldo ne bi dobio zlatnu loptu s 2 gola u grupnoj fazi (iako bi imao oba trofeja).

Sto se tice RW-a, tu sam osjetio da bi netko mogao krivo protumaciti sto sam govorio pa da se citiram:
...ne vjerujem da jedna takva sezona kakvu je imao Messi, s mizernim ucinkom u knock-out fazi najelitnijeg klupskog natjecanja, moze biti dovoljna za titulu najboljeg igraca svijeta, prvenstveno zato sto je i sam Messi, po brojkama, imao bolje sezone od ove, znaci ovo nije nesto nikad vidjeno pa da bi to trebalo nagraditi...

Znaci mogu se sloziti da je ovo sto je RW napravio bilo nesto nikad, ili bolje receno davno vidjeno, stoga ako RW dobije MVP nagradu ja cu tu odluku moci prihvatiti i sebi u glavi obrazloziti. A sto se tice srama, odnosno recenice da se nijedan igrac na svijetu ne bi postidio takvih partija - apsolutno se slazem.

Dalje sto se tice njegovih suigraca, pa kolega gore implicira da je Barcelona u rangu kup uefa momcadi Seville. Ja, dapace, iznosim tezu da je Barcelona jako kvalitetna momcad i da je steta sto igraci poput Rakitica, Gomesa i Arde imaju ovakvu sezonu. Ja sam uvjeren da i Durant i James i mozda jos koji igrac mogu postizati takve brojke kad bi htjeli igrati na nacin na koji je RW igrao. Nemam dojam da je James nesto ludovao tijekom regularne sezone, dapace, imam osjecaj da se cuvao za PO, a njegove brojke sad djeluju nestvarno u utakmicama koje su puno jace nego OKC - MIN. 


Svidja mi se argumentirana rasprava bez letecih izjava. Opcenito toga fali na svim hrvatskim forumima. 
[uredio Zubinho - 08. lipnja 2017. u 01:26]
¡Vete a jugar a Panamá!
00
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 31.965
08. lipnja 2017. u 01:40
Barelona po imenima nije momčad razine Seville, ali imena ne igraju. Pogledaj igru Barcelone čitave sezone, pogledaj ko im je trener i pogledaj sezone većine igrača.

Messi, Umtiti i Ter Stegen su imali odličnu ili jako dobru sezonu. Pique je bio dobar/solidan ajde. Ostali apsolutno ispod razine. Suarez je bio dobar prvih par mjeseci, ali koliko je pao nakon Nove godine to je bilo strašno gledat.

Ti nikako da shvatiš bit ili ne želiš shvatit. Rakitić, Arda i Gomes nisu svjetske klase, a prva dvojica bogami više nisu igrači od prije 3-4 godine. Gomes je druga priča, taj se sa svojim stilom ne uklapa u ovu momčad nikako. Iniestu su pritisnule godine.

Opet kažem, nije Messi morao imat najbolju momčad na svijetu iza sebe da uzme Primeru, a možda i LP, trebao je samo imat mrvicu bolji učinak suigrača. Pogledaj video, pogledaš šanse koje su fulali. Nemoj mi pričati da Real Madrid isto promašuje, jest svaki klub promašuje tom logikom, ali Barcelona je momčad s najviše neiskorištenih prilika ove sezone, a one su prije svega dolazile od Messija.

I s ovako prosječnom igrom ekipe, Barcelona je bila samo 3 boda od titule Primere, to govori koliko je zapravo Messi bio fantastičan ove sezone.
Protiv PSGa u prvoj i Juventusa u drugoj nije bio na razini, mogu se složit, ali to su 2 jebene utakmice u sezoni. Protiv PSGa u drugoj je bio sasvim dobar, protiv Juventusa u prvoj složi 2 zicera, a ovi promaše i šta može više napravit?
Čitav fokus protivničkih ekipa je na njemu, sredinu nema potrebe uopće zatvarat jer nisu sposobni kreirat kao nekada. Iniesta još na bljeskove, ali Rakitić nije više isti igrač. Dobro, ima tu i do trenera jer je i igra bila zakurac, ali Messi je izvukao najviše što je mogao. I kad imaš top 5 igrača uz sebe u napadu, a oni mrtvace fulaju, šta da kažeš.

Messi je odigrao bolju sezonu od Ronalda, možeš imat argumente za 2017tu godinu radi završnice LP, ali za sezonu nikako. 
Ronaldo je brutalno efikasan kažeš, a kakav je onda Messi kad je još efikasniji u omjeru udaraca i golova? Ronaldo je devetka koja zna koristit prostor i lopte koje mu ekipa daje. Messi takav luksuz ove sezone nije imao.

Pogledaj recimo hat-trick protiv Atletica, ni kod jednog gola nije prešao igrača, prvi zabio glavom odlično, druga dva mu došla na pladnju. Protiv Juventusa odlično koristi prostor i zabija na super asiste suigrača. Protiv Bayerna 5 komada od kojih opet mislim da ni u jednom nije morao sam sebi iskreirat priliku za gol. 
Uglavnom, vidiš šta želim reći, ne umanjujem njegove golove u završnici već ti kažem da je Ronaldo devetka koja dobija benefite od ekipe, dok Messi u većini slučajeva sam kreira te šanse, za sebe posebno.

Dalje, vodeći se tvojom logikom jel Ronaldo zaslužio Zlatnu loptu u prošle 2 sezone? Jer Ramos je učinio više za trofej LP, Ronaldo je samo imao golove protiv Eibara i takvih za statistiku. Ili jel zaslužio Zlatnu loptu u godini kad nije osvojio niti jedan trofej? Kad već pričaš kako su Xavi i Iniesta morali dobit, po tebi naravno jednu Messijevu.

Godi što pokušavaš bit objektivan, ali navijač si Real Madrida i to je vidljivo svakom iz aviona jebenog.
1905
00
Zubinho
Zubinho
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 02:21
Cholo je napisao/la:

1) Barelona po imenima nije momčad razine Seville, ali imena ne igraju. Pogledaj igru Barcelone čitave sezone, pogledaj ko im je trener i pogledaj sezone većine igrača.

Messi, Umtiti i Ter Stegen su imali odličnu ili jako dobru sezonu. Pique je bio dobar/solidan ajde. Ostali apsolutno ispod razine. Suarez je bio dobar prvih par mjeseci, ali koliko je pao nakon Nove godine to je bilo strašno gledat.

Ti nikako da shvatiš bit ili ne želiš shvatit. Rakitić, Arda i Gomes nisu svjetske klase, a prva dvojica bogami više nisu igrači od prije 3-4 godine. Gomes je druga priča, taj se sa svojim stilom ne uklapa u ovu momčad nikako. Iniestu su pritisnule godine.

Opet kažem, nije Messi morao imat najbolju momčad na svijetu iza sebe da uzme Primeru, a možda i LP, trebao je samo imat mrvicu bolji učinak suigrača. Pogledaj video, pogledaš šanse koje su fulali. Nemoj mi pričati da Real Madrid isto promašuje, jest svaki klub promašuje tom logikom, ali Barcelona je momčad s najviše neiskorištenih prilika ove sezone, a one su prije svega dolazile od Messija.

2) I s ovako prosječnom igrom ekipe, Barcelona je bila samo 3 boda od titule Primere, to govori koliko je zapravo Messi bio fantastičan ove sezone.
Protiv PSGa u prvoj i Juventusa u drugoj nije bio na razini, mogu se složit, ali to su 2 jebene utakmice u sezoni. Protiv PSGa u drugoj je bio sasvim dobar, protiv Juventusa u prvoj složi 2 zicera, a ovi promaše i šta može više napravit?
Čitav fokus protivničkih ekipa je na njemu, sredinu nema potrebe uopće zatvarat jer nisu sposobni kreirat kao nekada. Iniesta još na bljeskove, ali Rakitić nije više isti igrač. Dobro, ima tu i do trenera jer je i igra bila zakurac, ali Messi je izvukao najviše što je mogao. I kad imaš top 5 igrača uz sebe u napadu, a oni mrtvace fulaju, šta da kažeš.

3) Messi je odigrao bolju sezonu od Ronalda, možeš imat argumente za 2017tu godinu radi završnice LP, ali za sezonu nikako. 
4) Ronaldo je brutalno efikasan kažeš, a kakav je onda Messi kad je još efikasniji u omjeru udaraca i golova? Ronaldo je devetka koja zna koristit prostor i lopte koje mu ekipa daje. Messi takav luksuz ove sezone nije imao.

5) Pogledaj recimo hat-trick protiv Atletica, ni kod jednog gola nije prešao igrača, prvi zabio glavom odlično, druga dva mu došla na pladnju. Protiv Juventusa odlično koristi prostor i zabija na super asiste suigrača. Protiv Bayerna 5 komada od kojih opet mislim da ni u jednom nije morao sam sebi iskreirat priliku za gol. 
Uglavnom, vidiš šta želim reći, ne umanjujem njegove golove u završnici već ti kažem da je Ronaldo devetka koja dobija benefite od ekipe, dok Messi u većini slučajeva sam kreira te šanse, za sebe posebno.

6) Dalje, vodeći se tvojom logikom jel Ronaldo zaslužio Zlatnu loptu u prošle 2 sezone? Jer Ramos je učinio više za trofej LP, Ronaldo je samo imao golove protiv Eibara i takvih za statistiku. Ili jel zaslužio Zlatnu loptu u godini kad nije osvojio niti jedan trofej? Kad već pričaš kako su Xavi i Iniesta morali dobit, po tebi naravno jednu Messijevu.

7) Godi što pokušavaš bit objektivan, ali navijač si Real Madrida i to je vidljivo svakom iz aviona jebenog.
Vidi cijeli citat


Oznacio sam u tekstu da ne citiram puno.

1) Rakitic ima 29, Arda Turan 30 godina. Meni je malo neshvatljivo da oni dozive takav pad u ovim godinama. Ja sam rekao da je moje misljenje da oni, a pogotovo Rakitic, jednostavno nemaju mogucnost (ili ovlasti) igrati onako kako su igrali prije.

2) Ja mislim da je jedino ok odigrao prvu utakmicu protiv Juvea. To ok cak ni nije nesto zvjezdano nego solidno. Tu je stvarno stvorio odlicnu sansu Iniesti, a ona za Suareza je bila dosta teska jer je Suarez imao Bonuccija na sebi. Da se i to ne zaboravi, imao je Messi jedan odbijanac (slican onome kojeg je zabio u zadnjoj minuti protiv Reala) pa je promasio. I te mozebitne asistencije nisu iskljucivo plod igre Lea Messija, trebas ti imati igraca koji ce onako pametno utrcati u prostor kao Iniesta ili onako zadrzati, po meni najboljeg obrambenog igraca svijeta, iza sebe kako je to napravio Suarez. Da nema njih ne bi Messi imao kome onako vrhunski podvaliti dubinsku loptu. To je jos jedan moj argument da su to ipak vrhunski igraci.

3) Opet ovdje razgovaramo o tome sto je bolje, da ja se mogu sloziti da je Messi odigrao odlicno recimo 25 od 40 utakmica ove godine. Ali sto bi bilo da je Ronaldo odlucio nastupiti i u onih 5 utakmica protiv puno manje kvalitetnih (da ne kazem drugi naziv) ekipa pred kraj sezone u kojima je mogao napumpati svoju statistiku za 10ak golova? Mozda bi im tada brojke golovi, asistencije i impresivne partije) bile tu negdje.

4) Ja sam Ronaldovu efikasnost apostrofirao u odredjenom periodu (QF, SF, F i zadnjih nekoliko ligaskih utakmica) i kao argument sam naveo tezinu protivnika i golove koje je protivnik postizao na tim utakmicama te sam time upravo dao na vaznosti takvoj efikasnosti jer je ona bila potrebna/presudna da Real ipak dodje do naslova. Znaci nije se radilo o peglanju Bayerna ili Atletica, ajde mozda Juvea cak i je ali i to je bilo gusce nego rezultat na kraju govori. 

5) Ja upravo suprotno gledam na njegove golove koje si nabrojao. Eventualno gol na asistenciju Marcela protiv Bayerna je lagan gol. Ovi ostalo, a poglavito ukljucujuci golove glavom, smatram vrhunskim potezima. Ne sjecam se da je itko imao takvu dominaciju u skoku kao Ronaldo.

Tvoj sklop razmisljanja je ovakav: "On nije prosao niti jednog igraca da zabije gol --> njemu momcad namjesta golove"
Moj sklop razmisljanja je ovakav: "On se uvijek nadje u medjuprostoru dovoljno daleko od obrambenog igraca da lopta ipak moze doci do njega, a da on bude u izglednoj prilici postici pogodak. I onda to vrhunski spremi u mrezu"
To je isto vrlina koju ti momcad ne moze napraviti umjesto tebe. Mozda je ljepse za oko kad Messi nanize tri igraca ali gol je gol, bio ona zabijen na ovaj ili onaj nacin i kad ovaj Ronaldov nacin primjenis utako bitnim utakmicama ipak treba dati nekakav respect.

Cak mozemo, ako si za i ako uhvatimo vremena ovaj vikend, napraviti neki video gdje mozemo analizirati tih 10 pogodaka da dodjemo do zajednickog(?) zakljucka koliko to zaista Ronaldu momcad iskreira pogodak, a koliki je njegov obol kod toga u postavljanju i samoj realizaciji prilika (koje to mozda i nisu)?

6) Ja sam vise puta govorio da se ne slazem sa svim zlatnim loptama, cak sam bio pisao da mi je i Sneijder u sezoni 09/10 bio favorit (pogledaj njegove partije u zavrsnici LP te godine).
Za ovu godinu smatram da Ronaldo zasluzuje zlatnu loptu.
Za proslu isto smatram jer je opet pogurao Real u 1/8 finala i sam je izbacio Wolfsburg u 1/4 finalu. Zabio pobjednicki penal u raspucavanju, otisao s Portugalom do kraja.
Za 2015 ne smatram,a nije je tad ni dobio ako se ne varam.

7) Ja stvarno u Spanjolskoj simpatiziram Real (uz ogradu od cigancenja koju uvijek napravim za vrijeme ili nakon utakmice u svojim komentarima, pa cak sam i u ovoj temi to kao manu pripisao Ronaldu) ali ne vidim kako bi me to moglo diskvalificirati od daljnje rasprave, kao sto ni tebe, barem sto se mene tice, ne diskvalificira sto si ti simpatizer/navijac Barcelone.
¡Vete a jugar a Panamá!
00
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 8.092
08. lipnja 2017. u 02:31
Kvalitetna rasprava, nema šta. Samo ne znam s kojim ciljem, pošto se obojica

Cholo je napisao/la:
Zasluženo će uzeti nagradu, bio je najbolji kad je najpotrebnije, za razliku od nekih prijašnjih finala. Baš je bio brutalan.
Vidi cijeli citat

Zubinho je napisao/la:

Za ovu godinu smatram da Ronaldo zasluzuje zlatnu loptu.
Vidi cijeli citat


slažete da Ronaldo zaslužuje nagradu...

 

Vratite gospodina Antu.
00
Zubinho
Zubinho
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 02:36
NS je napisao/la:
Kvalitetna rasprava, nema šta. Samo ne znam s kojim ciljem, pošto se obojica

Cholo je napisao/la:
Zasluženo će uzeti nagradu, bio je najbolji kad je najpotrebnije, za razliku od nekih prijašnjih finala. Baš je bio brutalan.
Vidi cijeli citat

Zubinho je napisao/la:

Za ovu godinu smatram da Ronaldo zasluzuje zlatnu loptu.
Vidi cijeli citat


slažete da Ronaldo zaslužuje nagradu...

 

Vidi cijeli citat


Ma dobro, ovo je nastavak na moj pokusaj konstruktivnog dijaloga s kolegom Duje77 gdje je bilo izneseno par tvrdnji za koje ja nisam smatrao da su istinite. Ipak se imalo vremena za nesto natipkati prije pocetka NBA. 
¡Vete a jugar a Panamá!
00
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 31.965
08. lipnja 2017. u 03:01
Nagrada je za 2017tu godinu, s obzirom da je Ronaldo uzeo 2 bitna trofeja i u jednom bio vrhunski rasprava je što se toga tiče završena, osim ako se nekim čudom ne povrijedi na pola godine sad. Mada i tada ne znam. Mi smo raspravljali o sezonama.

Jebiga, bio sam napisao post, ali progutao ga forum.  Sažet ću.

Arda i Rakitić nisu WC igrači danas niti su ikad bili. Možda Arda u jednom periodu karijere, ali davnih dana, i sad ga imaju problema prodat nekome, toliko je dobar. Barcelona je pogrešno kupovala i to je to. Ne kažem za Rakitića već općenito i zato imaš problem veznog reda. Rakitić se uklopio u sivilo ekipe.

Nemojmo uspoređivat težinu pronalaska igrača s loptom i utrčavanja u prostor tj korištenja prostora, nije fer. Puno teže je pronaći igrača.

Messi je odlično odigrao više od 40 utakmica. On rješava utakmice, ne nabija statistiku na poluklubovima. Neymar je rješio jednu i po utakmicu u ligi ove sezone. Suarez slično tome. Ali nije sve statistika, to oću i reć, pa pogledaš samo teren i golim okom možeš vidjet ko je odigrao bolju sezonu pobogu.

Nije isto iskreirat situaciju i nać se u situaciji za postić gol, nije isto predriblat igrače i utrčat ispred igrača. Pogledaj gol Paca u finalu kupa, pa to Ronaldo nije napravio već par godina, a ne znam jel ikad. Da je težina tih dviju stvari ista, i špicevi bi dobijali Zlatne lopte, a ne Zlatne kopačke.

Možemo analizirat tih 13 golova koliko li već je zabio u završnici LP, i većinu njih on nije iskreirao, garantiram. Što ne znači da nije bilo odlično nać se u takvoj situaciji, ali to je i poenta. Momčad ti omogućuje da "samo" to trebaš uradit, a ne da moraš dobijat loptu na 40 metara i stvarat šanse svojom magijom.

Zajebao sam, mislio sam na sezonu 2014 kad je dobio ZL. Tužno mi je jer će neko za 20-30 godina pomislit da je možda Ronaldo bolji s obzirom na nagrade, ali mi znamo istinu. Jednog uspoređuju s Maradonom i Peleom, a drugog sa Messijem, tako da...

Pa subjektivan si, a u više navrata si govorio kako si objektivan i te priče.
1905
00
Zubinho
Zubinho
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 03:13
Cholo je napisao/la:
Nagrada je za 2017tu godinu, s obzirom da je Ronaldo uzeo 2 bitna trofeja i u jednom bio vrhunski rasprava je što se toga tiče završena, osim ako se nekim čudom ne povrijedi na pola godine sad. Mada i tada ne znam. Mi smo raspravljali o sezonama.

Jebiga, bio sam napisao post, ali progutao ga forum.  Sažet ću.

Arda i Rakitić nisu WC igrači danas niti su ikad bili. Možda Arda u jednom periodu karijere, ali davnih dana, i sad ga imaju problema prodat nekome, toliko je dobar. Barcelona je pogrešno kupovala i to je to. Ne kažem za Rakitića već općenito i zato imaš problem veznog reda. Rakitić se uklopio u sivilo ekipe.

Nemojmo uspoređivat težinu pronalaska igrača s loptom i utrčavanja u prostor tj korištenja prostora, nije fer. Puno teže je pronaći igrača.

Messi je odlično odigrao više od 40 utakmica. On rješava utakmice, ne nabija statistiku na poluklubovima. Neymar je rješio jednu i po utakmicu u ligi ove sezone. Suarez slično tome. Ali nije sve statistika, to oću i reć, pa pogledaš samo teren i golim okom možeš vidjet ko je odigrao bolju sezonu pobogu.

Nije isto iskreirat situaciju i nać se u situaciji za postić gol, nije isto predriblat igrače i utrčat ispred igrača. Pogledaj gol Paca u finalu kupa, pa to Ronaldo nije napravio već par godina, a ne znam jel ikad. Da je težina tih dviju stvari ista, i špicevi bi dobijali Zlatne lopte, a ne Zlatne kopačke.

Možemo analizirat tih 13 golova koliko li već je zabio u završnici LP, i većinu njih on nije iskreirao, garantiram. Što ne znači da nije bilo odlično nać se u takvoj situaciji, ali to je i poenta. Momčad ti omogućuje da "samo" to trebaš uradit, a ne da moraš dobijat loptu na 40 metara i stvarat šanse svojom magijom.

Zajebao sam, mislio sam na sezonu 2014 kad je dobio ZL. Tužno mi je jer će neko za 20-30 godina pomislit da je možda Ronaldo bolji s obzirom na nagrade, ali mi znamo istinu. Jednog uspoređuju s Maradonom i Peleom, a drugog sa Messijem, tako da...

Pa subjektivan si, a u više navrata si govorio kako si objektivan i te priče.
Vidi cijeli citat


Samo da se referiram na ovo boldano, a onda vjerojatno nastavak sutra jer sad ide tekma.
Pa i ti si subjektivan, u biti svi su. I ja ti doslovce boldam kad napisem "moje misljenje je". I to nije sporno, kao sto nije sporno ni kad Ronaldinho kaze da je Ronaldo najbolji ili tko je to vec rekao. Nemoj se zavaravati s tim da si ti ili netko drugi objektivan. Npr. ti sad iznosis sudove gore sto je lakse teze. Gle Messiju je sigurno lakse driblati s loptom nego naci se u idealnoj poziciji za skok, prvo zbog fizikalija, ali dobro da sad ne duzim - cujem da ova govna pocinju. nastavit cemo.
¡Vete a jugar a Panamá!
00
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 8.092
08. lipnja 2017. u 03:15
Zubinho je napisao/la:
Vidi cijeli citat


cujem da ova govna pocinju. nastavit cemo.
Vidi cijeli citat


jedva čekam 
Vratite gospodina Antu.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
08. lipnja 2017. u 05:50
Kevin Durant trenutno izgleda nezaustavljivo i dominantno-lik će vjerojatno uzeti naslov i postati MVP finala. A isti je igrač kao i lani kada je ispao u finalu konferencije nakon propuštenog 3-1 vodstva. Isti ljudi koji su ga lani prozivali i proglašavali gubitnikom,sada mu se dive i proglašavaju ga boljim od Lebrona (koji više nije najbolji igrač svijeta,iako je ostao isti igrač kao i lani kada je bio uvjerljivo najbolji-budući da mu suigrači nisu dovoljno kvalitetni da odgovore na izazov koji postavljaju Warriorsi,on ne može nositi titulu najboljega-po ovom sve glasnijem vrednovanju vrijednosti jednoga i drugoga,a koje je zapravo vrednovanje uspjeha momčadi,a ne njih kao pojedinaca). Lanjski Lebron i Durant su 99% identični ovogodišnjim verzijama-no zamijenili su uloge-sve radi konteksta u kojima igraju.
Jako slična situacija kao kod Ronalda i Messija; Real Madrid je nogometna verzija Warriorsa (ne naravno toliko dominantna,što je u nogometu nemoguće postići); i Durant i Ronaldo zaslužuju kredit za svoj doprinos momčadima,no kredit zaslužuju i suigrači koji ih dovode u pozicije u kojima oni mogu zaraditi taj kredit. Svaka čast Ronaldu na golu u finalu,ali svaka čast i Modriću na savršenoj asistenciji koja je omogućila Ronaldu da dođe u poziciju zabiti. Svaka čast Durantu na prosjeku u finalu,ali svaka čast i ostatku momčadi koja mu omogućuje situacije iz kojih je lakše zabijati. Ja ne mogu izolirati partije ni jednog ni drugog od partija momčadi koje ih okružuju-jednostavno ovise jedni o drugima; momčad ovisi o Durantu/Ronaldu,baš kao što i Durant i Ronaldo ovise o momčadi. Savršene simbioze u kojima je nemoguće ocijeniti koliko zapravo vrijede. 
S druge strane partije Jamesa i Messija je lagano odvojiti od partija momčadi. Te situacije su tako kristalno čiste da moraš baš biti zloban da ih ignoriraš. Oni stvaraju sustave koji omogućuju i njima samima i suigračima im dobre situacije i mogućnost da ostvaruju pobjede. Oni i pokreću i završavaju stvari. Skorer/golgeter/asistent može biti fascinantno dobar,ali još je bolje kada jedan igrač ima obje kvalitete; upravo radi toga su James i Messi vrh u svojim sportovima (što se mene tiče).
Imaš gore video neiskorštenih asitencija Messija (vjerujem da postoji sličan video i za Jamesa)-te asitencije ne mogu manje vrijediti samo zato što nema suigrača koji je sposoban iskoristiti ih; ne može on biti lošiji igrač smo zato što nema svog Ronalda (ili Curryja ili Klaya) koji će većinu toga zabiti. On je odradio pola posla,baš kao što je Ronaldo odradio svoju polovicu. Nepravedno je slaviti samo finalni proizvod,a ignorirati način do kojega je došlo do toga proizvoda,barem u kada je riječ o ovakvom subjektivnom razmišljanju oko nečije stvarne vrijednosti. Bez Modrića/Kroosa/Casemira/Benzeme/Marcela ne bi bilo ni toliko Ronaldovih golova,baš kao što ne bi bilo ni njihovih asistencija da nije njegove efikasnosti. Za mene je Real Madrid u polufinalu i finalu bio ekipa čiji svaki dio funkcionira savršeno-kada bi izdvojio jedan dio,omalovažio bi onaj drugi; da jedan dio nije bio dovoljno dobar,ni onaj drugi ne bi izgledao tako dominantno. Baš kao i u slučaju Warriorsa. 
S druge strane Messi i James ne izgledaju ni približno toliko dominantno koliko bi izgledali da se nalaze u ekipama kakve zaslužuju. Za mene nisu zato lošiji igrači niti će ikada biti. Ne može Lebron biti bolji nego jest samo zato što je Ray Allen pogodio onaj šut niti Messi može biti lošiji samo zato što su dvije savršene asistencije protiv Juventusa ostale neiskorištene. Kažeš Ronaldo toliko zabija jer se odlično postavlja? Slažem se,ali što da nema suigrača koji može odraditi svoj dio posla i omogućiti mu da radi ono što radi najbolje? Bi li zato bio lošiji igrač nego što jest? Kredit zaslužuje i on i onaj koji ga dovede u takvu situaciju.
Pojedince treba ocijenjivati prema tome što oni rade za ekipu,a ne prema tome što ekipa radi za njih,pogotovo u nogometu gdje je linija između uspjeha i neuspjeha valjda najtanja moguća. To što je nečija ekipa osvojila nešto,ne čini toga nekoga boljim igračem,baš kao što ni poraz ne znači da je netko lošiji nego što stvarno jest. Ni u tenisu nije sve crno i bijelo,u košarci pogotovo,dok u nogometu bogami imaš sve moguće nijanse koje postoje.
Individualne nagrade u nogometu mi idu na živce iz više razloga-ovdje ne pričam o tome tko treba ili ne treba dobiti nekakvu nagradu niti me to previše zanima niti smatram te nagrade nečim o čemu je vrijedno pričati.
00
123
...
169170171
...
179180181
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja