FIFA Ballon d'Or

123
...
169170171
...
188189190
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 02:21
Cholo je napisao/la:

1) Barelona po imenima nije momčad razine Seville, ali imena ne igraju. Pogledaj igru Barcelone čitave sezone, pogledaj ko im je trener i pogledaj sezone većine igrača.

Messi, Umtiti i Ter Stegen su imali odličnu ili jako dobru sezonu. Pique je bio dobar/solidan ajde. Ostali apsolutno ispod razine. Suarez je bio dobar prvih par mjeseci, ali koliko je pao nakon Nove godine to je bilo strašno gledat.

Ti nikako da shvatiš bit ili ne želiš shvatit. Rakitić, Arda i Gomes nisu svjetske klase, a prva dvojica bogami više nisu igrači od prije 3-4 godine. Gomes je druga priča, taj se sa svojim stilom ne uklapa u ovu momčad nikako. Iniestu su pritisnule godine.

Opet kažem, nije Messi morao imat najbolju momčad na svijetu iza sebe da uzme Primeru, a možda i LP, trebao je samo imat mrvicu bolji učinak suigrača. Pogledaj video, pogledaš šanse koje su fulali. Nemoj mi pričati da Real Madrid isto promašuje, jest svaki klub promašuje tom logikom, ali Barcelona je momčad s najviše neiskorištenih prilika ove sezone, a one su prije svega dolazile od Messija.

2) I s ovako prosječnom igrom ekipe, Barcelona je bila samo 3 boda od titule Primere, to govori koliko je zapravo Messi bio fantastičan ove sezone.
Protiv PSGa u prvoj i Juventusa u drugoj nije bio na razini, mogu se složit, ali to su 2 jebene utakmice u sezoni. Protiv PSGa u drugoj je bio sasvim dobar, protiv Juventusa u prvoj složi 2 zicera, a ovi promaše i šta može više napravit?
Čitav fokus protivničkih ekipa je na njemu, sredinu nema potrebe uopće zatvarat jer nisu sposobni kreirat kao nekada. Iniesta još na bljeskove, ali Rakitić nije više isti igrač. Dobro, ima tu i do trenera jer je i igra bila zakurac, ali Messi je izvukao najviše što je mogao. I kad imaš top 5 igrača uz sebe u napadu, a oni mrtvace fulaju, šta da kažeš.

3) Messi je odigrao bolju sezonu od Ronalda, možeš imat argumente za 2017tu godinu radi završnice LP, ali za sezonu nikako. 
4) Ronaldo je brutalno efikasan kažeš, a kakav je onda Messi kad je još efikasniji u omjeru udaraca i golova? Ronaldo je devetka koja zna koristit prostor i lopte koje mu ekipa daje. Messi takav luksuz ove sezone nije imao.

5) Pogledaj recimo hat-trick protiv Atletica, ni kod jednog gola nije prešao igrača, prvi zabio glavom odlično, druga dva mu došla na pladnju. Protiv Juventusa odlično koristi prostor i zabija na super asiste suigrača. Protiv Bayerna 5 komada od kojih opet mislim da ni u jednom nije morao sam sebi iskreirat priliku za gol. 
Uglavnom, vidiš šta želim reći, ne umanjujem njegove golove u završnici već ti kažem da je Ronaldo devetka koja dobija benefite od ekipe, dok Messi u većini slučajeva sam kreira te šanse, za sebe posebno.

6) Dalje, vodeći se tvojom logikom jel Ronaldo zaslužio Zlatnu loptu u prošle 2 sezone? Jer Ramos je učinio više za trofej LP, Ronaldo je samo imao golove protiv Eibara i takvih za statistiku. Ili jel zaslužio Zlatnu loptu u godini kad nije osvojio niti jedan trofej? Kad već pričaš kako su Xavi i Iniesta morali dobit, po tebi naravno jednu Messijevu.

7) Godi što pokušavaš bit objektivan, ali navijač si Real Madrida i to je vidljivo svakom iz aviona jebenog.
Vidi cijeli citat


Oznacio sam u tekstu da ne citiram puno.

1) Rakitic ima 29, Arda Turan 30 godina. Meni je malo neshvatljivo da oni dozive takav pad u ovim godinama. Ja sam rekao da je moje misljenje da oni, a pogotovo Rakitic, jednostavno nemaju mogucnost (ili ovlasti) igrati onako kako su igrali prije.

2) Ja mislim da je jedino ok odigrao prvu utakmicu protiv Juvea. To ok cak ni nije nesto zvjezdano nego solidno. Tu je stvarno stvorio odlicnu sansu Iniesti, a ona za Suareza je bila dosta teska jer je Suarez imao Bonuccija na sebi. Da se i to ne zaboravi, imao je Messi jedan odbijanac (slican onome kojeg je zabio u zadnjoj minuti protiv Reala) pa je promasio. I te mozebitne asistencije nisu iskljucivo plod igre Lea Messija, trebas ti imati igraca koji ce onako pametno utrcati u prostor kao Iniesta ili onako zadrzati, po meni najboljeg obrambenog igraca svijeta, iza sebe kako je to napravio Suarez. Da nema njih ne bi Messi imao kome onako vrhunski podvaliti dubinsku loptu. To je jos jedan moj argument da su to ipak vrhunski igraci.

3) Opet ovdje razgovaramo o tome sto je bolje, da ja se mogu sloziti da je Messi odigrao odlicno recimo 25 od 40 utakmica ove godine. Ali sto bi bilo da je Ronaldo odlucio nastupiti i u onih 5 utakmica protiv puno manje kvalitetnih (da ne kazem drugi naziv) ekipa pred kraj sezone u kojima je mogao napumpati svoju statistiku za 10ak golova? Mozda bi im tada brojke golovi, asistencije i impresivne partije) bile tu negdje.

4) Ja sam Ronaldovu efikasnost apostrofirao u odredjenom periodu (QF, SF, F i zadnjih nekoliko ligaskih utakmica) i kao argument sam naveo tezinu protivnika i golove koje je protivnik postizao na tim utakmicama te sam time upravo dao na vaznosti takvoj efikasnosti jer je ona bila potrebna/presudna da Real ipak dodje do naslova. Znaci nije se radilo o peglanju Bayerna ili Atletica, ajde mozda Juvea cak i je ali i to je bilo gusce nego rezultat na kraju govori. 

5) Ja upravo suprotno gledam na njegove golove koje si nabrojao. Eventualno gol na asistenciju Marcela protiv Bayerna je lagan gol. Ovi ostalo, a poglavito ukljucujuci golove glavom, smatram vrhunskim potezima. Ne sjecam se da je itko imao takvu dominaciju u skoku kao Ronaldo.

Tvoj sklop razmisljanja je ovakav: "On nije prosao niti jednog igraca da zabije gol --> njemu momcad namjesta golove"
Moj sklop razmisljanja je ovakav: "On se uvijek nadje u medjuprostoru dovoljno daleko od obrambenog igraca da lopta ipak moze doci do njega, a da on bude u izglednoj prilici postici pogodak. I onda to vrhunski spremi u mrezu"
To je isto vrlina koju ti momcad ne moze napraviti umjesto tebe. Mozda je ljepse za oko kad Messi nanize tri igraca ali gol je gol, bio ona zabijen na ovaj ili onaj nacin i kad ovaj Ronaldov nacin primjenis utako bitnim utakmicama ipak treba dati nekakav respect.

Cak mozemo, ako si za i ako uhvatimo vremena ovaj vikend, napraviti neki video gdje mozemo analizirati tih 10 pogodaka da dodjemo do zajednickog(?) zakljucka koliko to zaista Ronaldu momcad iskreira pogodak, a koliki je njegov obol kod toga u postavljanju i samoj realizaciji prilika (koje to mozda i nisu)?

6) Ja sam vise puta govorio da se ne slazem sa svim zlatnim loptama, cak sam bio pisao da mi je i Sneijder u sezoni 09/10 bio favorit (pogledaj njegove partije u zavrsnici LP te godine).
Za ovu godinu smatram da Ronaldo zasluzuje zlatnu loptu.
Za proslu isto smatram jer je opet pogurao Real u 1/8 finala i sam je izbacio Wolfsburg u 1/4 finalu. Zabio pobjednicki penal u raspucavanju, otisao s Portugalom do kraja.
Za 2015 ne smatram,a nije je tad ni dobio ako se ne varam.

7) Ja stvarno u Spanjolskoj simpatiziram Real (uz ogradu od cigancenja koju uvijek napravim za vrijeme ili nakon utakmice u svojim komentarima, pa cak sam i u ovoj temi to kao manu pripisao Ronaldu) ali ne vidim kako bi me to moglo diskvalificirati od daljnje rasprave, kao sto ni tebe, barem sto se mene tice, ne diskvalificira sto si ti simpatizer/navijac Barcelone.
00
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 9.821
08. lipnja 2017. u 02:31
Kvalitetna rasprava, nema šta. Samo ne znam s kojim ciljem, pošto se obojica

Cholo je napisao/la:
Zasluženo će uzeti nagradu, bio je najbolji kad je najpotrebnije, za razliku od nekih prijašnjih finala. Baš je bio brutalan.
Vidi cijeli citat

Zubinho je napisao/la:

Za ovu godinu smatram da Ronaldo zasluzuje zlatnu loptu.
Vidi cijeli citat


slažete da Ronaldo zaslužuje nagradu...

 

Vratite Lea i Pota.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 02:36
NS je napisao/la:
Kvalitetna rasprava, nema šta. Samo ne znam s kojim ciljem, pošto se obojica

Cholo je napisao/la:
Zasluženo će uzeti nagradu, bio je najbolji kad je najpotrebnije, za razliku od nekih prijašnjih finala. Baš je bio brutalan.
Vidi cijeli citat

Zubinho je napisao/la:

Za ovu godinu smatram da Ronaldo zasluzuje zlatnu loptu.
Vidi cijeli citat


slažete da Ronaldo zaslužuje nagradu...

 

Vidi cijeli citat


Ma dobro, ovo je nastavak na moj pokusaj konstruktivnog dijaloga s kolegom Duje77 gdje je bilo izneseno par tvrdnji za koje ja nisam smatrao da su istinite. Ipak se imalo vremena za nesto natipkati prije pocetka NBA. 
00
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.236
08. lipnja 2017. u 03:01
Nagrada je za 2017tu godinu, s obzirom da je Ronaldo uzeo 2 bitna trofeja i u jednom bio vrhunski rasprava je što se toga tiče završena, osim ako se nekim čudom ne povrijedi na pola godine sad. Mada i tada ne znam. Mi smo raspravljali o sezonama.

Jebiga, bio sam napisao post, ali progutao ga forum.  Sažet ću.

Arda i Rakitić nisu WC igrači danas niti su ikad bili. Možda Arda u jednom periodu karijere, ali davnih dana, i sad ga imaju problema prodat nekome, toliko je dobar. Barcelona je pogrešno kupovala i to je to. Ne kažem za Rakitića već općenito i zato imaš problem veznog reda. Rakitić se uklopio u sivilo ekipe.

Nemojmo uspoređivat težinu pronalaska igrača s loptom i utrčavanja u prostor tj korištenja prostora, nije fer. Puno teže je pronaći igrača.

Messi je odlično odigrao više od 40 utakmica. On rješava utakmice, ne nabija statistiku na poluklubovima. Neymar je rješio jednu i po utakmicu u ligi ove sezone. Suarez slično tome. Ali nije sve statistika, to oću i reć, pa pogledaš samo teren i golim okom možeš vidjet ko je odigrao bolju sezonu pobogu.

Nije isto iskreirat situaciju i nać se u situaciji za postić gol, nije isto predriblat igrače i utrčat ispred igrača. Pogledaj gol Paca u finalu kupa, pa to Ronaldo nije napravio već par godina, a ne znam jel ikad. Da je težina tih dviju stvari ista, i špicevi bi dobijali Zlatne lopte, a ne Zlatne kopačke.

Možemo analizirat tih 13 golova koliko li već je zabio u završnici LP, i većinu njih on nije iskreirao, garantiram. Što ne znači da nije bilo odlično nać se u takvoj situaciji, ali to je i poenta. Momčad ti omogućuje da "samo" to trebaš uradit, a ne da moraš dobijat loptu na 40 metara i stvarat šanse svojom magijom.

Zajebao sam, mislio sam na sezonu 2014 kad je dobio ZL. Tužno mi je jer će neko za 20-30 godina pomislit da je možda Ronaldo bolji s obzirom na nagrade, ali mi znamo istinu. Jednog uspoređuju s Maradonom i Peleom, a drugog sa Messijem, tako da...

Pa subjektivan si, a u više navrata si govorio kako si objektivan i te priče.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 03:13
Cholo je napisao/la:
Nagrada je za 2017tu godinu, s obzirom da je Ronaldo uzeo 2 bitna trofeja i u jednom bio vrhunski rasprava je što se toga tiče završena, osim ako se nekim čudom ne povrijedi na pola godine sad. Mada i tada ne znam. Mi smo raspravljali o sezonama.

Jebiga, bio sam napisao post, ali progutao ga forum.  Sažet ću.

Arda i Rakitić nisu WC igrači danas niti su ikad bili. Možda Arda u jednom periodu karijere, ali davnih dana, i sad ga imaju problema prodat nekome, toliko je dobar. Barcelona je pogrešno kupovala i to je to. Ne kažem za Rakitića već općenito i zato imaš problem veznog reda. Rakitić se uklopio u sivilo ekipe.

Nemojmo uspoređivat težinu pronalaska igrača s loptom i utrčavanja u prostor tj korištenja prostora, nije fer. Puno teže je pronaći igrača.

Messi je odlično odigrao više od 40 utakmica. On rješava utakmice, ne nabija statistiku na poluklubovima. Neymar je rješio jednu i po utakmicu u ligi ove sezone. Suarez slično tome. Ali nije sve statistika, to oću i reć, pa pogledaš samo teren i golim okom možeš vidjet ko je odigrao bolju sezonu pobogu.

Nije isto iskreirat situaciju i nać se u situaciji za postić gol, nije isto predriblat igrače i utrčat ispred igrača. Pogledaj gol Paca u finalu kupa, pa to Ronaldo nije napravio već par godina, a ne znam jel ikad. Da je težina tih dviju stvari ista, i špicevi bi dobijali Zlatne lopte, a ne Zlatne kopačke.

Možemo analizirat tih 13 golova koliko li već je zabio u završnici LP, i većinu njih on nije iskreirao, garantiram. Što ne znači da nije bilo odlično nać se u takvoj situaciji, ali to je i poenta. Momčad ti omogućuje da "samo" to trebaš uradit, a ne da moraš dobijat loptu na 40 metara i stvarat šanse svojom magijom.

Zajebao sam, mislio sam na sezonu 2014 kad je dobio ZL. Tužno mi je jer će neko za 20-30 godina pomislit da je možda Ronaldo bolji s obzirom na nagrade, ali mi znamo istinu. Jednog uspoređuju s Maradonom i Peleom, a drugog sa Messijem, tako da...

Pa subjektivan si, a u više navrata si govorio kako si objektivan i te priče.
Vidi cijeli citat


Samo da se referiram na ovo boldano, a onda vjerojatno nastavak sutra jer sad ide tekma.
Pa i ti si subjektivan, u biti svi su. I ja ti doslovce boldam kad napisem "moje misljenje je". I to nije sporno, kao sto nije sporno ni kad Ronaldinho kaze da je Ronaldo najbolji ili tko je to vec rekao. Nemoj se zavaravati s tim da si ti ili netko drugi objektivan. Npr. ti sad iznosis sudove gore sto je lakse teze. Gle Messiju je sigurno lakse driblati s loptom nego naci se u idealnoj poziciji za skok, prvo zbog fizikalija, ali dobro da sad ne duzim - cujem da ova govna pocinju. nastavit cemo.
00
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 9.821
08. lipnja 2017. u 03:15
Zubinho je napisao/la:
Vidi cijeli citat


cujem da ova govna pocinju. nastavit cemo.
Vidi cijeli citat


jedva čekam 
Vratite Lea i Pota.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
08. lipnja 2017. u 05:50
Kevin Durant trenutno izgleda nezaustavljivo i dominantno-lik će vjerojatno uzeti naslov i postati MVP finala. A isti je igrač kao i lani kada je ispao u finalu konferencije nakon propuštenog 3-1 vodstva. Isti ljudi koji su ga lani prozivali i proglašavali gubitnikom,sada mu se dive i proglašavaju ga boljim od Lebrona (koji više nije najbolji igrač svijeta,iako je ostao isti igrač kao i lani kada je bio uvjerljivo najbolji-budući da mu suigrači nisu dovoljno kvalitetni da odgovore na izazov koji postavljaju Warriorsi,on ne može nositi titulu najboljega-po ovom sve glasnijem vrednovanju vrijednosti jednoga i drugoga,a koje je zapravo vrednovanje uspjeha momčadi,a ne njih kao pojedinaca). Lanjski Lebron i Durant su 99% identični ovogodišnjim verzijama-no zamijenili su uloge-sve radi konteksta u kojima igraju.
Jako slična situacija kao kod Ronalda i Messija; Real Madrid je nogometna verzija Warriorsa (ne naravno toliko dominantna,što je u nogometu nemoguće postići); i Durant i Ronaldo zaslužuju kredit za svoj doprinos momčadima,no kredit zaslužuju i suigrači koji ih dovode u pozicije u kojima oni mogu zaraditi taj kredit. Svaka čast Ronaldu na golu u finalu,ali svaka čast i Modriću na savršenoj asistenciji koja je omogućila Ronaldu da dođe u poziciju zabiti. Svaka čast Durantu na prosjeku u finalu,ali svaka čast i ostatku momčadi koja mu omogućuje situacije iz kojih je lakše zabijati. Ja ne mogu izolirati partije ni jednog ni drugog od partija momčadi koje ih okružuju-jednostavno ovise jedni o drugima; momčad ovisi o Durantu/Ronaldu,baš kao što i Durant i Ronaldo ovise o momčadi. Savršene simbioze u kojima je nemoguće ocijeniti koliko zapravo vrijede. 
S druge strane partije Jamesa i Messija je lagano odvojiti od partija momčadi. Te situacije su tako kristalno čiste da moraš baš biti zloban da ih ignoriraš. Oni stvaraju sustave koji omogućuju i njima samima i suigračima im dobre situacije i mogućnost da ostvaruju pobjede. Oni i pokreću i završavaju stvari. Skorer/golgeter/asistent može biti fascinantno dobar,ali još je bolje kada jedan igrač ima obje kvalitete; upravo radi toga su James i Messi vrh u svojim sportovima (što se mene tiče).
Imaš gore video neiskorštenih asitencija Messija (vjerujem da postoji sličan video i za Jamesa)-te asitencije ne mogu manje vrijediti samo zato što nema suigrača koji je sposoban iskoristiti ih; ne može on biti lošiji igrač smo zato što nema svog Ronalda (ili Curryja ili Klaya) koji će većinu toga zabiti. On je odradio pola posla,baš kao što je Ronaldo odradio svoju polovicu. Nepravedno je slaviti samo finalni proizvod,a ignorirati način do kojega je došlo do toga proizvoda,barem u kada je riječ o ovakvom subjektivnom razmišljanju oko nečije stvarne vrijednosti. Bez Modrića/Kroosa/Casemira/Benzeme/Marcela ne bi bilo ni toliko Ronaldovih golova,baš kao što ne bi bilo ni njihovih asistencija da nije njegove efikasnosti. Za mene je Real Madrid u polufinalu i finalu bio ekipa čiji svaki dio funkcionira savršeno-kada bi izdvojio jedan dio,omalovažio bi onaj drugi; da jedan dio nije bio dovoljno dobar,ni onaj drugi ne bi izgledao tako dominantno. Baš kao i u slučaju Warriorsa. 
S druge strane Messi i James ne izgledaju ni približno toliko dominantno koliko bi izgledali da se nalaze u ekipama kakve zaslužuju. Za mene nisu zato lošiji igrači niti će ikada biti. Ne može Lebron biti bolji nego jest samo zato što je Ray Allen pogodio onaj šut niti Messi može biti lošiji samo zato što su dvije savršene asistencije protiv Juventusa ostale neiskorištene. Kažeš Ronaldo toliko zabija jer se odlično postavlja? Slažem se,ali što da nema suigrača koji može odraditi svoj dio posla i omogućiti mu da radi ono što radi najbolje? Bi li zato bio lošiji igrač nego što jest? Kredit zaslužuje i on i onaj koji ga dovede u takvu situaciju.
Pojedince treba ocijenjivati prema tome što oni rade za ekipu,a ne prema tome što ekipa radi za njih,pogotovo u nogometu gdje je linija između uspjeha i neuspjeha valjda najtanja moguća. To što je nečija ekipa osvojila nešto,ne čini toga nekoga boljim igračem,baš kao što ni poraz ne znači da je netko lošiji nego što stvarno jest. Ni u tenisu nije sve crno i bijelo,u košarci pogotovo,dok u nogometu bogami imaš sve moguće nijanse koje postoje.
Individualne nagrade u nogometu mi idu na živce iz više razloga-ovdje ne pričam o tome tko treba ili ne treba dobiti nekakvu nagradu niti me to previše zanima niti smatram te nagrade nečim o čemu je vrijedno pričati.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 06:25
mumu je napisao/la:
Kevin Durant trenutno izgleda nezaustavljivo i dominantno-lik će vjerojatno uzeti naslov i postati MVP finala. A isti je igrač kao i lani kada je ispao u finalu konferencije nakon propuštenog 3-1 vodstva. Isti ljudi koji su ga lani prozivali i proglašavali gubitnikom,sada mu se dive i proglašavaju ga boljim od Lebrona (koji više nije najbolji igrač svijeta,iako je ostao isti igrač kao i lani kada je bio uvjerljivo najbolji-budući da mu suigrači nisu dovoljno kvalitetni da odgovore na izazov koji postavljaju Warriorsi,on ne može nositi titulu najboljega-po ovom sve glasnijem vrednovanju vrijednosti jednoga i drugoga,a koje je zapravo vrednovanje uspjeha momčadi,a ne njih kao pojedinaca). Lanjski Lebron i Durant su 99% identični ovogodišnjim verzijama-no zamijenili su uloge-sve radi konteksta u kojima igraju.
Jako slična situacija kao kod Ronalda i Messija; Real Madrid je nogometna verzija Warriorsa (ne naravno toliko dominantna,što je u nogometu nemoguće postići); i Durant i Ronaldo zaslužuju kredit za svoj doprinos momčadima,no kredit zaslužuju i suigrači koji ih dovode u pozicije u kojima oni mogu zaraditi taj kredit. Svaka čast Ronaldu na golu u finalu,ali svaka čast i Modriću na savršenoj asistenciji koja je omogućila Ronaldu da dođe u poziciju zabiti. Svaka čast Durantu na prosjeku u finalu,ali svaka čast i ostatku momčadi koja mu omogućuje situacije iz kojih je lakše zabijati. Ja ne mogu izolirati partije ni jednog ni drugog od partija momčadi koje ih okružuju-jednostavno ovise jedni o drugima; momčad ovisi o Durantu/Ronaldu,baš kao što i Durant i Ronaldo ovise o momčadi. Savršene simbioze u kojima je nemoguće ocijeniti koliko zapravo vrijede. 
S druge strane partije Jamesa i Messija je lagano odvojiti od partija momčadi. Te situacije su tako kristalno čiste da moraš baš biti zloban da ih ignoriraš. Oni stvaraju sustave koji omogućuju i njima samima i suigračima im dobre situacije i mogućnost da ostvaruju pobjede. Oni i pokreću i završavaju stvari. Skorer/golgeter/asistent može biti fascinantno dobar,ali još je bolje kada jedan igrač ima obje kvalitete; upravo radi toga su James i Messi vrh u svojim sportovima (što se mene tiče).
Imaš gore video neiskorštenih asitencija Messija (vjerujem da postoji sličan video i za Jamesa)-te asitencije ne mogu manje vrijediti samo zato što nema suigrača koji je sposoban iskoristiti ih; ne može on biti lošiji igrač smo zato što nema svog Ronalda (ili Curryja ili Klaya) koji će većinu toga zabiti. On je odradio pola posla,baš kao što je Ronaldo odradio svoju polovicu. Nepravedno je slaviti samo finalni proizvod,a ignorirati način do kojega je došlo do toga proizvoda,barem u kada je riječ o ovakvom subjektivnom razmišljanju oko nečije stvarne vrijednosti. Bez Modrića/Kroosa/Casemira/Benzeme/Marcela ne bi bilo ni toliko Ronaldovih golova,baš kao što ne bi bilo ni njihovih asistencija da nije njegove efikasnosti. Za mene je Real Madrid u polufinalu i finalu bio ekipa čiji svaki dio funkcionira savršeno-kada bi izdvojio jedan dio,omalovažio bi onaj drugi; da jedan dio nije bio dovoljno dobar,ni onaj drugi ne bi izgledao tako dominantno. Baš kao i u slučaju Warriorsa. 
S druge strane Messi i James ne izgledaju ni približno toliko dominantno koliko bi izgledali da se nalaze u ekipama kakve zaslužuju. Za mene nisu zato lošiji igrači niti će ikada biti. Ne može Lebron biti bolji nego jest samo zato što je Ray Allen pogodio onaj šut niti Messi može biti lošiji samo zato što su dvije savršene asistencije protiv Juventusa ostale neiskorištene. Kažeš Ronaldo toliko zabija jer se odlično postavlja? Slažem se,ali što da nema suigrača koji može odraditi svoj dio posla i omogućiti mu da radi ono što radi najbolje? Bi li zato bio lošiji igrač nego što jest? Kredit zaslužuje i on i onaj koji ga dovede u takvu situaciju.
Pojedince treba ocijenjivati prema tome što oni rade za ekipu,a ne prema tome što ekipa radi za njih,pogotovo u nogometu gdje je linija između uspjeha i neuspjeha valjda najtanja moguća. To što je nečija ekipa osvojila nešto,ne čini toga nekoga boljim igračem,baš kao što ni poraz ne znači da je netko lošiji nego što stvarno jest. Ni u tenisu nije sve crno i bijelo,u košarci pogotovo,dok u nogometu bogami imaš sve moguće nijanse koje postoje.
Individualne nagrade u nogometu mi idu na živce iz više razloga-ovdje ne pričam o tome tko treba ili ne treba dobiti nekakvu nagradu niti me to previše zanima niti smatram te nagrade nečim o čemu je vrijedno pričati.
Vidi cijeli citat


Znaci ti na koncu govoris sve ono sto sam rekao i ja.
Dok je s jedne strane bilo objasnjenje da je Ronaldo samo strijelac kojeg njegovi igraci cine boljim dok Messi cini svoje igrace boljima kako ti i sam kazes "odradjujuci svoju polovicu posla".

Sad da tebe citiram "Nepravedno je slaviti samo finalni proizvod, a ignorirati nacin na koji je doslo do tog proizvoda" --> nepravedno je reci Messi je njima pripremio sve oni su jednostavno promasili. Kao sto sam vise puta napomenuo - to nisu losi igraci, a ovi o kojima vi pricate kao glavni krivci za promasaje su vrhunski igraci u najuzem izboru na svojim pozicijama, Neymar i Suarez. I nepravedno je zanemariti njihovo postavljanje, utrcavanje i timsku igru kod akcija koje Barcelona igra jer da oni ne odrade svoj dio posla Messi opet ne bi imao kome gurnuti loptu.

Isto tako ja dajem respect cijeloj momcadi Reala, kao sto sam i rekao, otkad Ronaldo igra manje s loptom u nogama to sve izgleda puno bolje i vec na taj nacin cini igrace boljima.

Kažeš Ronaldo toliko zabija jer se odlično postavlja? Slažem se,ali što da nema suigrača koji može odraditi svoj dio posla i omogućiti mu da radi ono što radi najbolje? Bi li zato bio lošiji igrač nego što jest? Kredit zaslužuje i on i onaj koji ga dovede u takvu situaciju.

Zamisli ovu recenicu: Kazes Messi je pripremio toliko zicera svojim suigracima= Slazem se, ali sto bi bilo da nema Neymara i Suareza koji su top igraci na svojim pozicijama i koji mogu odraditi svoj dio posla da bi Messiju omogucili da radi ono sto najbolje radi? Bi li zato bio losiji igrac nego sto jest? Kredit zasluzuje i onaj koji mu omoguci da mu Messi gurne loptu u prostor.


I opet cu ja ponoviti ono sto ocito svi preskacete iz neznam kojeg razloga. Nije problem sto je Barcelona ispala od Juventusa u 1/4 finalu niti je prvak Real razlog sto ce, po meni, Ronaldo dobiti zlatnu loptu. Po meni je razlog losa individualna predstava Messija u 3/4 utakmice i 1 solidna partija i 4 bozanske Ronalda. U LaLigi je Messi odigrao odlicnu partiju protiv Atletica i Reala, Ronaldo protiv Atletica.

Usporediti Cavse i Dubse s Realom i Barcelonom mi pomalo i smijesno iz razloga sto je prosle godine Barcelona nabubetala ovaj Real 4-0 bez svog Messija (Usao pri rezultatu 3-0). I upravo zato, a i zbog odlicnih partija koje su Neymar i Suarez pruzali u bitnim utakmicama za Barcelonu i u Ligi prvaka i u LaLigi, ja tvrdim da izjave koje su se mogle procitati:
1. Barcelona bez Messija je u rangu Seville
2. Realova B postava bi se poigrala s cijelom ligom osim barcelonom i Sevillom
nisu tocne i predimenzionirane su.

Ovo sto si govorio o Durantu i Jamesu i tome da su oni isti igraci kao i prosle godine a svjetla reflektora su potpuno okrenuta te jedan kao proslogodisnji luzer sad predstavlja velikog pobjednika je upravo ono sta sam ja napisao isto prije par postova. Nije Messi zaboravio igrati jer eto nije ili nece osvojiti zlatnu loptu, niti je Ronaldo zaboravio igrati kad je ovaj osvajao zlatne lopte. Ja, a niti itko pametan ne tvrdi da Messi nece dogodine biti faktor koji ce donijeti Barceloni Ligu i/ili Ligu Prvaka, ali ove godine to je bio Ronaldo za Real. Jednostavno se na njegovu kvalitetu potrefilo da je bio na pravom mjestu, da je centarsut bio dobar i da je on pogodio gotovo sve sto je opalio. I sta ces sad? Kao kad se Messiju potrefi da Neymar utrci u milisekundu tocno, ovaj ga pogodi u trepavicu, Neymar zabije gol. Ove godine se to nije dogadjalo i meni je sasvim normalno da onda Ronaldova materijalizacija mogucnosti ove godine bude proglasena izvedbom za zlatnu loptu.

Vidim da se dosta mojih izjava krivo intrepretira samo ne znam koji je povod toga jer za razliku od nekih koji samo napisu izjavnu recenicu ja pokusam elaborirati sve sto kazem i onda mi vi to ponavljate u roku dva do tri posta pa ja moram sam sebe citirati. 
00
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
08. lipnja 2017. u 12:10
S obzirom da si se razbahatio i metastazirao po thredu s ovim plahtama po logici kvantiteta je automatizmom utemeljena na činjenicama, da ti odgovorim na neka razmišljanja ili kako ih ti nazivaš argumentima iako im sam pripisuješ validnost, dok druge lišavaš supstance kao arbitar.

Zubinho je napisao/la:


Znaci osporio sam ti prvi argument (Barcelona bez Messija = Sevilla).
Osporio sam ti drugi argument (Realova B momcad ~ Realova A momcad).
Vidi cijeli citat


Ukratko nisi ti apsolutno ništa osporio, Sevilla je momčad vođena kvalitetnim stručnjakom koja je lakoćom dohvatila poziciju četiri, iako nema klasne pojedince kao Barcelona imaju sistem i igru.
Ne znam koliko si pratio Barcelonu, no eye testom i statistikom Barcelona je bez Messija ove sezone (dok je bio ozlijeđen ili u onim utakmicama gdje je LE radio svoje čuvene rošade) bila sprdačina, njegova kreacija i lucidnost im je u ionako lošoj sezoni donijela većinu pobjeda, bez njega su bili potpuno nemoćni i osuđeni na uvjetno rečeno izolacije Neymara koji nije imao baš neku sezonu za pamćenje.
Znači hipotetski bi se takva Barca i Sevilla borile za treće mjesto, ti misliš da ne bi, nego da bi Barca bila sigurno treća, ne mora značiti ni da si ti, niti ja u pravu, toliko u tvojoj superiornoj logici.

Zubinho je napisao/la:
Komentirao sam kakav su status imali Rakitic, Gomes i Arda prije dolaska u Barcelonu. Objasnio sam ti zasto je veznim igracima potrebna timska igra, osjecaj kontrole igre i lopta da bi dali svoj maksimum i sto ti kazes na sve to?
Vidi cijeli citat


Imali su, no zaboravljaš da to ne mogu instant prekopirati u klubu kakav je Barcelona, tamo su ipak puno veći ciljevi i očekivanja i kudikamo kvalitetniji igrači oko njih, za status se treba izboriti osim ako nisi superstar tipa Messi ili Kiki.

Na sve to kažem da bi po tvojoj logici Messiju kao tehnički najjačem svjetskom igraču oduzeo loptu da bi likovi poput Rakitića i Andre Gomesa davili loptu, oduzeo loptu liku koji je najmoćniji dribler, penetrator na gol i asistent u cijeloj ligi. eto svašta.

Zubinho je napisao/la:
Pocinjes iskrivljavati svoju prvu izjavu koja je opet neistinita jer opet zadnjih 6 igraca (Navas - obrana - Casemiro) nema dostojnu zamjenu da se moze reci da su A i B postava kvalitativno veoma izjednacene. B postava Reala ne bi izdominirala sve osim Barce i Atletica. Nadam se da ti je to jasno jer ako ti mislis da je B obrambena linija dovoljna s Kovacicem i Iscom kao jedinim veznjacima na klupi (gdje je Real upravo najtanji) da se izdominira Sevilla, Villarreal, Bilbao onda se ja pitam pratis li ti uopce nogomet i te klubove o kojima pises.

Zanimljiv zakljucak se namece iz tvojih tvrdnji - tvrdis da je Barcelona bez Messija u rangu Seville, a onda tvrdis da bi Realova B postava izdominirala tu istu Sevillu (sve osim Barcelone i Atletica) --> Tvrdis da bi Realova B momcad izdominirala Barcelonu bez Messija. Nadam se citas ove svoje izjave jer je ovo naprosto nevjerojatno.
Vidi cijeli citat


Naporan si, korigirao sam se i rekao da su prilično ujednačene i izbalansirane, te da nitko nema takav luksuz kao Real da ima dvije superkompetitivne jedanaestorke, ej čovječe ne hvataj se gluposti, nego pokušaj razmisliti o činjenici da ta B postava Reala (uz povremene korekcije jer je uvijek netko tipa Kepler bio ozlijeđen) odigrala 4 utakmice uz gol razliku 17:6 i osvojenih 12 bodova, po peti put svjestan sam činjenice da je Sergio kvalitetniji od Nacha, Marcelo od Coentraa, Keylor od Casille.

Navedi mi jednu momčad koja ima takvu širokopojasnu kvalitetu i luksuz da klubove poput Deportiva i Leganesa nakantava dok se velik dio momčadi odmara, pa Barcelona se s Messijem muči i gubi protiv spomenutih.

Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam.

Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu.

Opet naglašavam da za razliku od tebe ne mislim da sam u pravu i da sam nešto dokazao, samo argumentiram svoje mišljenje i ne bojam ga u neoborivu činjenicu kao ti koji imaš tu tendenciju uzdizanja svojih razmišljanja.

Zubinho je napisao/la:
Dalje, da se nadovezem ovo za netko je odigrao 9 mjeseci odlicnog nogometa, netko je odigrao 2 i pol.
Sto Westbrooku vrijedi da je imao triple-double regularnu sezonu kad je ispao u prvoj rundi doigravanja?
Vidi cijeli citat


Ti zaista uspoređuješ nogomet i košarku, dva sporta koja osim činenice da su timski nemaju apsolutno ništa zajedničko.
Nakon one da Messi guši Barcelonu, ovo ti je druga ozbiljna glupost i samodiskreditacija.


Zubinho je napisao/la:
Sto nekom tenisacu vrijedi da osvoji 7 ATP 250 turnira kad ce doci neki drugi i osvojiti Grand Slam turnir koji nosi skoro 10 puta vise bodova.
Vidi cijeli citat


Ne staješ na košarci, već si i tenis kao individualni sport upregnuo u svoje nebuloze.
A Messi bi kao trebao biti igrač miki maus turnira 250 koje osvajaju Čilić i ekipa dok ih najbolji zaobilaze u širokom luku, ovo je za smrznut se.



Da sumiram - u više navrata sam rekao da prema kriterijama dodjeljivanja ove nagrade (koja mi kurca ne znači, uglavnom služi da bi se balavurdija i drkaroši na Kikija/Messija naslađvali jedni drugima) Ronaldo aposlutno zaslužuje biti laureat, jer dolazi iz momčadi koja je osvojila CL i Primeru i koje je najbolji strijelac, a učinak seu nogometu jbg. ipak mjeri golovima, a ne čišćenjima u obrani, obranama, predasistencijama i davanjem ritma igri.

Problem nastaje kod momenta gdje vi kao navijački obojeni pokušavate proturiti logiku da je Ronaldo ove godine individualno najbolji igrač ove godine, što je daleko od istine, i potpuno druga stvar od individualno najboljeg igrača najtrofejnije momčadi godine.

Hala Madrid!
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967
08. lipnja 2017. u 18:37
Duje77 je napisao/la:
S obzirom da si se razbahatio i metastazirao po thredu s ovim plahtama po logici kvantiteta je automatizmom utemeljena na činjenicama, da ti odgovorim na neka razmišljanja ili kako ih ti nazivaš argumentima iako im sam pripisuješ validnost, dok druge lišavaš supstance kao arbitar.

Zubinho je napisao/la:


Znaci osporio sam ti prvi argument (Barcelona bez Messija = Sevilla).
Osporio sam ti drugi argument (Realova B momcad ~ Realova A momcad).
Vidi cijeli citat


1) Ukratko nisi ti apsolutno ništa osporio, Sevilla je momčad vođena kvalitetnim stručnjakom koja je lakoćom dohvatila poziciju četiri, iako nema klasne pojedince kao Barcelona imaju sistem i igru.
Ne znam koliko si pratio Barcelonu, no eye testom i statistikom Barcelona je bez Messija ove sezone (dok je bio ozlijeđen ili u onim utakmicama gdje je LE radio svoje čuvene rošade) bila sprdačina, njegova kreacija i lucidnost im je u ionako lošoj sezoni donijela većinu pobjeda, bez njega su bili potpuno nemoćni i osuđeni na uvjetno rečeno izolacije Neymara koji nije imao baš neku sezonu za pamćenje.
Znači hipotetski bi se takva Barca i Sevilla borile za treće mjesto, ti misliš da ne bi, nego da bi Barca bila sigurno treća, ne mora značiti ni da si ti, niti ja u pravu, toliko u tvojoj superiornoj logici.

Zubinho je napisao/la:
Komentirao sam kakav su status imali Rakitic, Gomes i Arda prije dolaska u Barcelonu. Objasnio sam ti zasto je veznim igracima potrebna timska igra, osjecaj kontrole igre i lopta da bi dali svoj maksimum i sto ti kazes na sve to?
Vidi cijeli citat


2) Imali su, no zaboravljaš da to ne mogu instant prekopirati u klubu kakav je Barcelona, tamo su ipak puno veći ciljevi i očekivanja i kudikamo kvalitetniji igrači oko njih, za status se treba izboriti osim ako nisi superstar tipa Messi ili Kiki.

Na sve to kažem da bi po tvojoj logici Messiju kao tehnički najjačem svjetskom igraču oduzeo loptu da bi likovi poput Rakitića i Andre Gomesa davili loptu, oduzeo loptu liku koji je najmoćniji dribler, penetrator na gol i asistent u cijeloj ligi. eto svašta.


Zubinho je napisao/la:
Pocinjes iskrivljavati svoju prvu izjavu koja je opet neistinita jer opet zadnjih 6 igraca (Navas - obrana - Casemiro) nema dostojnu zamjenu da se moze reci da su A i B postava kvalitativno veoma izjednacene. B postava Reala ne bi izdominirala sve osim Barce i Atletica. Nadam se da ti je to jasno jer ako ti mislis da je B obrambena linija dovoljna s Kovacicem i Iscom kao jedinim veznjacima na klupi (gdje je Real upravo najtanji) da se izdominira Sevilla, Villarreal, Bilbao onda se ja pitam pratis li ti uopce nogomet i te klubove o kojima pises.

Zanimljiv zakljucak se namece iz tvojih tvrdnji - tvrdis da je Barcelona bez Messija u rangu Seville, a onda tvrdis da bi Realova B postava izdominirala tu istu Sevillu (sve osim Barcelone i Atletica) --> Tvrdis da bi Realova B momcad izdominirala Barcelonu bez Messija. Nadam se citas ove svoje izjave jer je ovo naprosto nevjerojatno.
Vidi cijeli citat


3) Naporan si, korigirao sam se i rekao da su prilično ujednačene i izbalansirane, te da nitko nema takav luksuz kao Real da ima dvije superkompetitivne jedanaestorke, ej čovječe ne hvataj se gluposti, nego pokušaj razmisliti o činjenici da ta B postava Reala (uz povremene korekcije jer je uvijek netko tipa Kepler bio ozlijeđen) odigrala 4 utakmice uz gol razliku 17:6 i osvojenih 12 bodova, po peti put svjestan sam činjenice da je Sergio kvalitetniji od Nacha, Marcelo od Coentraa, Keylor od Casille

Navedi mi jednu momčad koja ima takvu širokopojasnu kvalitetu i luksuz da klubove poput Deportiva i Leganesa nakantava dok se velik dio momčadi odmara, pa Barcelona se s Messijem muči i gubi protiv spomenutih. 

Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam.

Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu.

Opet naglašavam da za razliku od tebe ne mislim da sam u pravu i da sam nešto dokazao, samo argumentiram svoje mišljenje i ne bojam ga u neoborivu činjenicu kao ti koji imaš tu tendenciju uzdizanja svojih razmišljanja.

Zubinho je napisao/la:
Dalje, da se nadovezem ovo za netko je odigrao 9 mjeseci odlicnog nogometa, netko je odigrao 2 i pol.
Sto Westbrooku vrijedi da je imao triple-double regularnu sezonu kad je ispao u prvoj rundi doigravanja?
Vidi cijeli citat


4) Ti zaista uspoređuješ nogomet i košarku, dva sporta koja osim činenice da su timski nemaju apsolutno ništa zajedničko.
Nakon one da Messi guši Barcelonu, ovo ti je druga ozbiljna glupost i samodiskreditacija.


Zubinho je napisao/la:
Sto nekom tenisacu vrijedi da osvoji 7 ATP 250 turnira kad ce doci neki drugi i osvojiti Grand Slam turnir koji nosi skoro 10 puta vise bodova.
Vidi cijeli citat


Ne staješ na košarci, već si i tenis kao individualni sport upregnuo u svoje nebuloze.
A Messi bi kao trebao biti igrač miki maus turnira 250 koje osvajaju Čilić i ekipa dok ih najbolji zaobilaze u širokom luku, ovo je za smrznut se.



5) Da sumiram - u više navrata sam rekao da prema kriterijama dodjeljivanja ove nagrade (koja mi kurca ne znači, uglavnom služi da bi se balavurdija i drkaroši na Kikija/Messija naslađvali jedni drugima) Ronaldo aposlutno zaslužuje biti laureat, jer dolazi iz momčadi koja je osvojila CL i Primeru i koje je najbolji strijelac, a učinak seu nogometu jbg. ipak mjeri golovima, a ne čišćenjima u obrani, obranama, predasistencijama i davanjem ritma igri.

6) Problem nastaje kod momenta gdje vi kao navijački obojeni pokušavate proturiti logiku da je Ronaldo ove godine individualno najbolji igrač ove godine, što je daleko od istine, i potpuno druga stvar od individualno najboljeg igrača najtrofejnije momčadi godine.

Vidi cijeli citat


1) Lakoćom dohvatila poziciju 4. Objasni mi tu lakoću?
I kakve to veze ima. U postu prije sam napisao da je ta Barcelona bez Messija (koju ti svrstavas uz bok Sevilli) razbila A postavu Real Madrida prosle godine.

Barcelona je u LaLigi bez Messija odigrala 4 utakmice ove sezone
@ Gijon 0-5
@ Celta 4-3
vs Malaga 0-0
@ Granada 1-4

Znaci oni su bez Messija zabili 9 golova u te 4 utakmice, a ovu jednu protiv Malage sto su odigrali 0-0 su imali 29 udaraca. Ako me sjecanje dobro sluzi, Ter Stegen i Mathieu su bili kriminalni utakmicu protiv Celte. Ocito su napadacki bili dobri u 3/4 utakmice osim protiv Malage kad im je relaizacija bila katastrofa

2) I sto sam ja tu krivo rekao. Cini li onda Messi igrace poput Rakitica, Turana i Gomesa boljima? Ili je cinjenica da zato sto je on "najmoćniji dribler, penetrator na gol i asistent u cijeloj ligi" oni vise ne pruzaju svoj maksimum. Tu se radi o jednostavnoj stvari. Ovaj sistem igre kakav igra Barcelona maksimizira kvalitete Lea Messija na ustrb drugih igraca. I to je legitimno, ali onda kad Messijeva igra ne prodje pizdasto je izvlaciti se na lose partije navedenih pojedinaca cije se predstave svjesno limitiraju.

Da jos jednom sam sebe citiram, mozda Messi i nije odgovoran za to sto momcad igra na takav nacin, ja sam vise puta rekao da ne znam je li to do trenera, uprave ili samog Messija za kojeg se sad pise da vodi i transfer politiku svog kluba sastavljajuci popis zelja. Mi to u biti nikad necemo sa sigurnoscu moci saznati.

3) Ne hvatam se ja za gluposti. Sad cu ti objasniti tvoju logiku jer sam sad vec uvjeren da namjerno dajes izjave, ne prilazuci konkretne cinjenice, na temelju kojih kao izvacis zakljucak.

Znaci da se vratimo na tvoju originalnu izjavu:
"B postava koja može lakoćom izdominirati sve osim Barce i Atletica, dovoljno jasno?"
koju i dalje pokusavas obraniti:
"Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam. Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu."

Znaci ajmo redom cinjenice:
Govorimo o utakmicama:
Eibar - Real Madrid 1:4
Navas - Danilo - Pepe - Ramos - Nacho - Rodriguez - Casemiro - Modric - Lucas - Benzema - Asensio
Leganes - Real Madrid 2:4
Navas - Danilo - Nacho - Ramos - Marcelo - Kovacic - Casemiro - Rodriguez - Lucas - Morata - Asensio
Gijon - Real Madrid 2:3
Casilla - Danilo - Nacho - Ramos - Coentrao - Isco - Kovacic - Rodriguez - Lucas - Morata - Asensio
La Coruna - Real Madrid 2:6
Casilla - Danilo - Nacho - Varane - Marcelo - Rodriguez - Kovacic - Isco - Lucas - Morata - Asensio
Granada - Real Madrid 0:4
Casilla - Danilo - Nacho - Ramos - Coentrao - Casemiro - Kovacic - Lucas - Rodriguez - Asensio - Morata

Danilo je podcrtan jer je Carvajal bio ozlijedjen pa je on bio prva opcija za desnog beka u tom trenutku.

Da sad napravimo rezime.
1. Snaga momcadi tj njihova pozicija na tablici)
Eibar 10.
Leganes 17.
Gijon 18.
La Coruna 16.
Granada 20.

Znaci radi se o najslabijim mogucim protivnicima (4 od najgorih 5, fali Osasuna) u ligi izuzev Eibara, ali to se i vidi jer je Zidane u toj utakmici izveo 5 prvotimaca + Danila koji je u tom trenutku bio najbolja opcija za desnog beka jer je prvotimac Carvajal bio ozlijedjen.

Kao sto vidimo iz postava namece se zakljucak da je Zidane uvijek igrao s 3 najbolja defanzivna igraca od ponudjenih u datom trenutku od koji su boldani inace u prvoj postavi Reala. To ide u prilog onoj mojoj teoriji da je B postava obrane Reala nedostojna cak i tvoje preformulirane izjave (...da su prilično ujednačene i izbalansirane...)

I sad ti navodeci ove utakmice: "ta B postava Reala (uz povremene korekcije jer je uvijek netko tipa Kepler bio ozlijeđen) odigrala 4 utakmice uz gol razliku 17:6 i osvojenih 12 bodova" gdje kao prvo uopce nije igrala cijela B postava vec kombinirani sastav, a kao drugo igrali su protiv najlosijih ekipa u ligi izvodis genijalan zakljucak:
"Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam. Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu."

O tome da bi Realova B postava igrala "al pari" s Barcelonom bez Messija govori podatak da je prosle godine Realova A postava od Barcelone bez Messija dozivila potop 4-0.

Ako su ovo bili tvoji argumenti onda ja kategoricki odbijam uvaziti tvoje misljenje jer na temelju partija kombiniranih postava protiv najgorih momcadi lige donijeti zakljucak da bi B momcad Reala na kraju sezone bila ispred Seville, Athletica i Villarreala te da bi bila u rangu Barcelone bez Messija meni nema nikakvog smisla.

4) Vec sam bio argumentirao o cemu se radi, tj da se radi o vrednovanju tezine utakmice/natjecanja. Spominjao sam bodovni sistem na ATP ljestvici i slicno. No kako namjerno preskaces citirati te moje djelove sad cu ti objasniti nogometnim terminima.

Znas li kako se vrednuju pogodci nogometasa kod natjecanja za zlatnu kopacku?
Znas li koliko vrijedi zabiti 10 pogodaka u LaLigi, Ligue 1, 1. HNL i 1. ciparskoj ligi? 
Znas li zasto klubovi i reprezentacije imaju razlicite koeficijente na uefinim i fifinim ljestvicama i zasto prolaz Dinama u prvom pretkolu LP ne nosi isto bodova kao i prolaz u grupnoj fazi lige prvaka?

Postoji potreba da se neciji ucinak (bilo momcadski ili individualni) vrednuje s obzirom na okolnosti u kojima su nastali. Tako Cavanijevih 35 golova vrijedi u Ligue 1 vrijedi 52.5 bodova, Messijevih 37 golova vrijedi 74 boda, a 20 golova koje je zabio Matt Derbyshire igrajuci za Omoniu s Cipra vrijedi 20 bodova.

I sva ta prica oko bitnosti utakmica/turnira je bila s ciljem da poentiram koliko su bitni Ronaldovi golovi u zavrsnici LP i to je to. Procitaj ponovno moje postove i kako su Messijeve lose partije u tim bitnih utakmicama razlog zbog kojeg ja mislim da ne bi trebao osvojiti zlatnu loptu.

Na ovo tvoje insinuiranje da sam ja rekao ili mislio: "A Messi bi kao trebao biti igrač miki maus turnira 250 koje osvajaju Čilić i ekipa dok ih najbolji zaobilaze u širokom luku, ovo je za smrznut se."

Procitaj opet moje postove i pogledaj sto sam rekao za Messija. (ali da, ti ne citas duge postove, tipicno...)

5) Tvoje misljenje. moje misljenje je da je to prestizna nagrada koja je prije bila jedna potvrda izvrsnosti igracima koji su je osvajali. Kako je u zadnjih 10 godina osvajaju iskljucivo Messi i Ronaldo - mogu razumijeti da se fokus prebacio s lopte na pojedinca.

6) To je opet tvoje misljenje, ja imam svoje, Cholo svoje, novinari svoje. I tu nema istine na koju se ti pozivas:
"Problem nastaje kod momenta gdje vi kao navijački obojeni pokušavate proturiti logiku da je Ronaldo ove godine individualno najbolji igrač ove godine, što je daleko od istine..."

Ja se nadam da je sad jasno. Mislim, trebalo bi biti.
[uredio Zubinho - 08. lipnja 2017. u 18:52]
00
123
...
169170171
...
188189190
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja