FIFA Ballon d'Or

1 2 3

...

170171172

...

188 189 190

Zubinho

Željan dokazivanja

Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967

08. lipnja 2017. u 06:25

mumu je napisao/la:

Kevin Durant trenutno izgleda nezaustavljivo i dominantno-lik će vjerojatno uzeti naslov i postati MVP finala. A isti je igrač kao i lani kada je ispao u finalu konferencije nakon propuštenog 3-1 vodstva. Isti ljudi koji su ga lani prozivali i proglašavali gubitnikom,sada mu se dive i proglašavaju ga boljim od Lebrona (koji više nije najbolji igrač svijeta,iako je ostao isti igrač kao i lani kada je bio uvjerljivo najbolji-budući da mu suigrači nisu dovoljno kvalitetni da odgovore na izazov koji postavljaju Warriorsi,on ne može nositi titulu najboljega-po ovom sve glasnijem vrednovanju vrijednosti jednoga i drugoga,a koje je zapravo vrednovanje uspjeha momčadi,a ne njih kao pojedinaca). Lanjski Lebron i Durant su 99% identični ovogodišnjim verzijama-no zamijenili su uloge-sve radi konteksta u kojima igraju.
Jako slična situacija kao kod Ronalda i Messija; Real Madrid je nogometna verzija Warriorsa (ne naravno toliko dominantna,što je u nogometu nemoguće postići); i Durant i Ronaldo zaslužuju kredit za svoj doprinos momčadima,no kredit zaslužuju i suigrači koji ih dovode u pozicije u kojima oni mogu zaraditi taj kredit. Svaka čast Ronaldu na golu u finalu,ali svaka čast i Modriću na savršenoj asistenciji koja je omogućila Ronaldu da dođe u poziciju zabiti. Svaka čast Durantu na prosjeku u finalu,ali svaka čast i ostatku momčadi koja mu omogućuje situacije iz kojih je lakše zabijati. Ja ne mogu izolirati partije ni jednog ni drugog od partija momčadi koje ih okružuju-jednostavno ovise jedni o drugima; momčad ovisi o Durantu/Ronaldu,baš kao što i Durant i Ronaldo ovise o momčadi. Savršene simbioze u kojima je nemoguće ocijeniti koliko zapravo vrijede.
S druge strane partije Jamesa i Messija je lagano odvojiti od partija momčadi. Te situacije su tako kristalno čiste da moraš baš biti zloban da ih ignoriraš. Oni stvaraju sustave koji omogućuju i njima samima i suigračima im dobre situacije i mogućnost da ostvaruju pobjede. Oni i pokreću i završavaju stvari. Skorer/golgeter/asistent može biti fascinantno dobar,ali još je bolje kada jedan igrač ima obje kvalitete; upravo radi toga su James i Messi vrh u svojim sportovima (što se mene tiče).
Imaš gore video neiskorštenih asitencija Messija (vjerujem da postoji sličan video i za Jamesa)-te asitencije ne mogu manje vrijediti samo zato što nema suigrača koji je sposoban iskoristiti ih; ne može on biti lošiji igrač smo zato što nema svog Ronalda (ili Curryja ili Klaya) koji će većinu toga zabiti. On je odradio pola posla,baš kao što je Ronaldo odradio svoju polovicu. Nepravedno je slaviti samo finalni proizvod,a ignorirati način do kojega je došlo do toga proizvoda,barem u kada je riječ o ovakvom subjektivnom razmišljanju oko nečije stvarne vrijednosti. Bez Modrića/Kroosa/Casemira/Benzeme/Marcela ne bi bilo ni toliko Ronaldovih golova,baš kao što ne bi bilo ni njihovih asistencija da nije njegove efikasnosti. Za mene je Real Madrid u polufinalu i finalu bio ekipa čiji svaki dio funkcionira savršeno-kada bi izdvojio jedan dio,omalovažio bi onaj drugi; da jedan dio nije bio dovoljno dobar,ni onaj drugi ne bi izgledao tako dominantno. Baš kao i u slučaju Warriorsa.
S druge strane Messi i James ne izgledaju ni približno toliko dominantno koliko bi izgledali da se nalaze u ekipama kakve zaslužuju. Za mene nisu zato lošiji igrači niti će ikada biti. Ne može Lebron biti bolji nego jest samo zato što je Ray Allen pogodio onaj šut niti Messi može biti lošiji samo zato što su dvije savršene asistencije protiv Juventusa ostale neiskorištene. Kažeš Ronaldo toliko zabija jer se odlično postavlja? Slažem se,ali što da nema suigrača koji može odraditi svoj dio posla i omogućiti mu da radi ono što radi najbolje? Bi li zato bio lošiji igrač nego što jest? Kredit zaslužuje i on i onaj koji ga dovede u takvu situaciju.
Pojedince treba ocijenjivati prema tome što oni rade za ekipu,a ne prema tome što ekipa radi za njih,pogotovo u nogometu gdje je linija između uspjeha i neuspjeha valjda najtanja moguća. To što je nečija ekipa osvojila nešto,ne čini toga nekoga boljim igračem,baš kao što ni poraz ne znači da je netko lošiji nego što stvarno jest. Ni u tenisu nije sve crno i bijelo,u košarci pogotovo,dok u nogometu bogami imaš sve moguće nijanse koje postoje.
Individualne nagrade u nogometu mi idu na živce iz više razloga-ovdje ne pričam o tome tko treba ili ne treba dobiti nekakvu nagradu niti me to previše zanima niti smatram te nagrade nečim o čemu je vrijedno pričati.

Vidi cijeli citat

Znaci ti na koncu govoris sve ono sto sam rekao i ja.
Dok je s jedne strane bilo objasnjenje da je Ronaldo samo strijelac kojeg njegovi igraci cine boljim dok Messi cini svoje igrace boljima kako ti i sam kazes "odradjujuci svoju polovicu posla".

Sad da tebe citiram "Nepravedno je slaviti samo finalni proizvod, a ignorirati nacin na koji je doslo do tog proizvoda" --> nepravedno je reci Messi je njima pripremio sve oni su jednostavno promasili. Kao sto sam vise puta napomenuo - to nisu losi igraci, a ovi o kojima vi pricate kao glavni krivci za promasaje su vrhunski igraci u najuzem izboru na svojim pozicijama, Neymar i Suarez. I nepravedno je zanemariti njihovo postavljanje, utrcavanje i timsku igru kod akcija koje Barcelona igra jer da oni ne odrade svoj dio posla Messi opet ne bi imao kome gurnuti loptu.

Isto tako ja dajem respect cijeloj momcadi Reala, kao sto sam i rekao, otkad Ronaldo igra manje s loptom u nogama to sve izgleda puno bolje i vec na taj nacin cini igrace boljima.

Kažeš Ronaldo toliko zabija jer se odlično postavlja? Slažem se,ali što da nema suigrača koji može odraditi svoj dio posla i omogućiti mu da radi ono što radi najbolje? Bi li zato bio lošiji igrač nego što jest? Kredit zaslužuje i on i onaj koji ga dovede u takvu situaciju.

Zamisli ovu recenicu: Kazes Messi je pripremio toliko zicera svojim suigracima= Slazem se, ali sto bi bilo da nema Neymara i Suareza koji su top igraci na svojim pozicijama i koji mogu odraditi svoj dio posla da bi Messiju omogucili da radi ono sto najbolje radi? Bi li zato bio losiji igrac nego sto jest? Kredit zasluzuje i onaj koji mu omoguci da mu Messi gurne loptu u prostor.

I opet cu ja ponoviti ono sto ocito svi preskacete iz neznam kojeg razloga. Nije problem sto je Barcelona ispala od Juventusa u 1/4 finalu niti je prvak Real razlog sto ce, po meni, Ronaldo dobiti zlatnu loptu. Po meni je razlog losa individualna predstava Messija u 3/4 utakmice i 1 solidna partija i 4 bozanske Ronalda. U LaLigi je Messi odigrao odlicnu partiju protiv Atletica i Reala, Ronaldo protiv Atletica.

Usporediti Cavse i Dubse s Realom i Barcelonom mi pomalo i smijesno iz razloga sto je prosle godine Barcelona nabubetala ovaj Real 4-0 bez svog Messija (Usao pri rezultatu 3-0). I upravo zato, a i zbog odlicnih partija koje su Neymar i Suarez pruzali u bitnim utakmicama za Barcelonu i u Ligi prvaka i u LaLigi, ja tvrdim da izjave koje su se mogle procitati:
1. Barcelona bez Messija je u rangu Seville
2. Realova B postava bi se poigrala s cijelom ligom osim barcelonom i Sevillom
nisu tocne i predimenzionirane su.

Ovo sto si govorio o Durantu i Jamesu i tome da su oni isti igraci kao i prosle godine a svjetla reflektora su potpuno okrenuta te jedan kao proslogodisnji luzer sad predstavlja velikog pobjednika je upravo ono sta sam ja napisao isto prije par postova. Nije Messi zaboravio igrati jer eto nije ili nece osvojiti zlatnu loptu, niti je Ronaldo zaboravio igrati kad je ovaj osvajao zlatne lopte. Ja, a niti itko pametan ne tvrdi da Messi nece dogodine biti faktor koji ce donijeti Barceloni Ligu i/ili Ligu Prvaka, ali ove godine to je bio Ronaldo za Real. Jednostavno se na njegovu kvalitetu potrefilo da je bio na pravom mjestu, da je centarsut bio dobar i da je on pogodio gotovo sve sto je opalio. I sta ces sad? Kao kad se Messiju potrefi da Neymar utrci u milisekundu tocno, ovaj ga pogodi u trepavicu, Neymar zabije gol. Ove godine se to nije dogadjalo i meni je sasvim normalno da onda Ronaldova materijalizacija mogucnosti ove godine bude proglasena izvedbom za zlatnu loptu.

Vidim da se dosta mojih izjava krivo intrepretira samo ne znam koji je povod toga jer za razliku od nekih koji samo napisu izjavnu recenicu ja pokusam elaborirati sve sto kazem i onda mi vi to ponavljate u roku dva do tri posta pa ja moram sam sebe citirati.

¡Vete a jugar a Panamá!

Duje77

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719

08. lipnja 2017. u 12:10

S obzirom da si se razbahatio i metastazirao po thredu s ovim plahtama po logici kvantiteta je automatizmom utemeljena na činjenicama, da ti odgovorim na neka razmišljanja ili kako ih ti nazivaš argumentima iako im sam pripisuješ validnost, dok druge lišavaš supstance kao arbitar.

Zubinho je napisao/la:

Znaci osporio sam ti prvi argument (Barcelona bez Messija = Sevilla).
Osporio sam ti drugi argument (Realova B momcad ~ Realova A momcad).

Vidi cijeli citat

Ukratko nisi ti apsolutno ništa osporio, Sevilla je momčad vođena kvalitetnim stručnjakom koja je lakoćom dohvatila poziciju četiri, iako nema klasne pojedince kao Barcelona imaju sistem i igru.
Ne znam koliko si pratio Barcelonu, no eye testom i statistikom Barcelona je bez Messija ove sezone (dok je bio ozlijeđen ili u onim utakmicama gdje je LE radio svoje čuvene rošade) bila sprdačina, njegova kreacija i lucidnost im je u ionako lošoj sezoni donijela većinu pobjeda, bez njega su bili potpuno nemoćni i osuđeni na uvjetno rečeno izolacije Neymara koji nije imao baš neku sezonu za pamćenje.
Znači hipotetski bi se takva Barca i Sevilla borile za treće mjesto, ti misliš da ne bi, nego da bi Barca bila sigurno treća, ne mora značiti ni da si ti, niti ja u pravu, toliko u tvojoj superiornoj logici.

Zubinho je napisao/la:

Komentirao sam kakav su status imali Rakitic, Gomes i Arda prije dolaska u Barcelonu. Objasnio sam ti zasto je veznim igracima potrebna timska igra, osjecaj kontrole igre i lopta da bi dali svoj maksimum i sto ti kazes na sve to?

Vidi cijeli citat

Imali su, no zaboravljaš da to ne mogu instant prekopirati u klubu kakav je Barcelona, tamo su ipak puno veći ciljevi i očekivanja i kudikamo kvalitetniji igrači oko njih, za status se treba izboriti osim ako nisi superstar tipa Messi ili Kiki.

Na sve to kažem da bi po tvojoj logici Messiju kao tehnički najjačem svjetskom igraču oduzeo loptu da bi likovi poput Rakitića i Andre Gomesa davili loptu, oduzeo loptu liku koji je najmoćniji dribler, penetrator na gol i asistent u cijeloj ligi. eto svašta.

Zubinho je napisao/la:

Pocinjes iskrivljavati svoju prvu izjavu koja je opet neistinita jer opet zadnjih 6 igraca (Navas - obrana - Casemiro) nema dostojnu zamjenu da se moze reci da su A i B postava kvalitativno veoma izjednacene. B postava Reala ne bi izdominirala sve osim Barce i Atletica. Nadam se da ti je to jasno jer ako ti mislis da je B obrambena linija dovoljna s Kovacicem i Iscom kao jedinim veznjacima na klupi (gdje je Real upravo najtanji) da se izdominira Sevilla, Villarreal, Bilbao onda se ja pitam pratis li ti uopce nogomet i te klubove o kojima pises.

Zanimljiv zakljucak se namece iz tvojih tvrdnji - tvrdis da je Barcelona bez Messija u rangu Seville, a onda tvrdis da bi Realova B postava izdominirala tu istu Sevillu (sve osim Barcelone i Atletica) --> Tvrdis da bi Realova B momcad izdominirala Barcelonu bez Messija. Nadam se citas ove svoje izjave jer je ovo naprosto nevjerojatno.

Vidi cijeli citat

Naporan si, korigirao sam se i rekao da su prilično ujednačene i izbalansirane, te da nitko nema takav luksuz kao Real da ima dvije superkompetitivne jedanaestorke, ej čovječe ne hvataj se gluposti, nego pokušaj razmisliti o činjenici da ta B postava Reala (uz povremene korekcije jer je uvijek netko tipa Kepler bio ozlijeđen) odigrala 4 utakmice uz gol razliku 17:6 i osvojenih 12 bodova, po peti put svjestan sam činjenice da je Sergio kvalitetniji od Nacha, Marcelo od Coentraa, Keylor od Casille.

Navedi mi jednu momčad koja ima takvu širokopojasnu kvalitetu i luksuz da klubove poput Deportiva i Leganesa nakantava dok se velik dio momčadi odmara, pa Barcelona se s Messijem muči i gubi protiv spomenutih.

Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam.

Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu.

Opet naglašavam da za razliku od tebe ne mislim da sam u pravu i da sam nešto dokazao, samo argumentiram svoje mišljenje i ne bojam ga u neoborivu činjenicu kao ti koji imaš tu tendenciju uzdizanja svojih razmišljanja.

Zubinho je napisao/la:

Dalje, da se nadovezem ovo za netko je odigrao 9 mjeseci odlicnog nogometa, netko je odigrao 2 i pol.
Sto Westbrooku vrijedi da je imao triple-double regularnu sezonu kad je ispao u prvoj rundi doigravanja?

Vidi cijeli citat

Ti zaista uspoređuješ nogomet i košarku, dva sporta koja osim činenice da su timski nemaju apsolutno ništa zajedničko.
Nakon one da Messi guši Barcelonu, ovo ti je druga ozbiljna glupost i samodiskreditacija.

Zubinho je napisao/la:

Sto nekom tenisacu vrijedi da osvoji 7 ATP 250 turnira kad ce doci neki drugi i osvojiti Grand Slam turnir koji nosi skoro 10 puta vise bodova.

Vidi cijeli citat

Ne staješ na košarci, već si i tenis kao individualni sport upregnuo u svoje nebuloze.
A Messi bi kao trebao biti igrač miki maus turnira 250 koje osvajaju Čilić i ekipa dok ih najbolji zaobilaze u širokom luku, ovo je za smrznut se.

Da sumiram - u više navrata sam rekao da prema kriterijama dodjeljivanja ove nagrade (koja mi kurca ne znači, uglavnom služi da bi se balavurdija i drkaroši na Kikija/Messija naslađvali jedni drugima) Ronaldo aposlutno zaslužuje biti laureat, jer dolazi iz momčadi koja je osvojila CL i Primeru i koje je najbolji strijelac, a učinak seu nogometu jbg. ipak mjeri golovima, a ne čišćenjima u obrani, obranama, predasistencijama i davanjem ritma igri.

Problem nastaje kod momenta gdje vi kao navijački obojeni pokušavate proturiti logiku da je Ronaldo ove godine individualno najbolji igrač ove godine, što je daleko od istine, i potpuno druga stvar od individualno najboljeg igrača najtrofejnije momčadi godine.

Hala Madrid!

Zubinho

Željan dokazivanja

Pristupio: 14.06.2007.
Poruka: 967

08. lipnja 2017. u 18:37

Duje77 je napisao/la:

Zubinho je napisao/la:

Znaci osporio sam ti prvi argument (Barcelona bez Messija = Sevilla).
Osporio sam ti drugi argument (Realova B momcad ~ Realova A momcad).

Vidi cijeli citat

1) Ukratko nisi ti apsolutno ništa osporio, Sevilla je momčad vođena kvalitetnim stručnjakom koja je lakoćom dohvatila poziciju četiri, iako nema klasne pojedince kao Barcelona imaju sistem i igru.
Ne znam koliko si pratio Barcelonu, no eye testom i statistikom Barcelona je bez Messija ove sezone (dok je bio ozlijeđen ili u onim utakmicama gdje je LE radio svoje čuvene rošade) bila sprdačina, njegova kreacija i lucidnost im je u ionako lošoj sezoni donijela većinu pobjeda, bez njega su bili potpuno nemoćni i osuđeni na uvjetno rečeno izolacije Neymara koji nije imao baš neku sezonu za pamćenje.
Znači hipotetski bi se takva Barca i Sevilla borile za treće mjesto, ti misliš da ne bi, nego da bi Barca bila sigurno treća, ne mora značiti ni da si ti, niti ja u pravu, toliko u tvojoj superiornoj logici.

Zubinho je napisao/la:

Vidi cijeli citat

2) Imali su, no zaboravljaš da to ne mogu instant prekopirati u klubu kakav je Barcelona, tamo su ipak puno veći ciljevi i očekivanja i kudikamo kvalitetniji igrači oko njih, za status se treba izboriti osim ako nisi superstar tipa Messi ili Kiki.

Na sve to kažem da bi po tvojoj logici Messiju kao tehnički najjačem svjetskom igraču oduzeo loptu da bi likovi poput Rakitića i Andre Gomesa davili loptu, oduzeo loptu liku koji je najmoćniji dribler, penetrator na gol i asistent u cijeloj ligi. eto svašta.

Zubinho je napisao/la:

Vidi cijeli citat

3) Naporan si, korigirao sam se i rekao da su prilično ujednačene i izbalansirane, te da nitko nema takav luksuz kao Real da ima dvije superkompetitivne jedanaestorke, ej čovječe ne hvataj se gluposti, nego pokušaj razmisliti o činjenici da ta B postava Reala (uz povremene korekcije jer je uvijek netko tipa Kepler bio ozlijeđen) odigrala 4 utakmice uz gol razliku 17:6 i osvojenih 12 bodova, po peti put svjestan sam činjenice da je Sergio kvalitetniji od Nacha, Marcelo od Coentraa, Keylor od Casille

Navedi mi jednu momčad koja ima takvu širokopojasnu kvalitetu i luksuz da klubove poput Deportiva i Leganesa nakantava dok se velik dio momčadi odmara, pa Barcelona se s Messijem muči i gubi protiv spomenutih.

Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam.

Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu.

Opet naglašavam da za razliku od tebe ne mislim da sam u pravu i da sam nešto dokazao, samo argumentiram svoje mišljenje i ne bojam ga u neoborivu činjenicu kao ti koji imaš tu tendenciju uzdizanja svojih razmišljanja.

Zubinho je napisao/la:

Vidi cijeli citat

4) Ti zaista uspoređuješ nogomet i košarku, dva sporta koja osim činenice da su timski nemaju apsolutno ništa zajedničko.
Nakon one da Messi guši Barcelonu, ovo ti je druga ozbiljna glupost i samodiskreditacija.

Zubinho je napisao/la:

Sto nekom tenisacu vrijedi da osvoji 7 ATP 250 turnira kad ce doci neki drugi i osvojiti Grand Slam turnir koji nosi skoro 10 puta vise bodova.

Vidi cijeli citat

Ne staješ na košarci, već si i tenis kao individualni sport upregnuo u svoje nebuloze.
A Messi bi kao trebao biti igrač miki maus turnira 250 koje osvajaju Čilić i ekipa dok ih najbolji zaobilaze u širokom luku, ovo je za smrznut se.

5) Da sumiram - u više navrata sam rekao da prema kriterijama dodjeljivanja ove nagrade (koja mi kurca ne znači, uglavnom služi da bi se balavurdija i drkaroši na Kikija/Messija naslađvali jedni drugima) Ronaldo aposlutno zaslužuje biti laureat, jer dolazi iz momčadi koja je osvojila CL i Primeru i koje je najbolji strijelac, a učinak seu nogometu jbg. ipak mjeri golovima, a ne čišćenjima u obrani, obranama, predasistencijama i davanjem ritma igri.

6) Problem nastaje kod momenta gdje vi kao navijački obojeni pokušavate proturiti logiku da je Ronaldo ove godine individualno najbolji igrač ove godine, što je daleko od istine, i potpuno druga stvar od individualno najboljeg igrača najtrofejnije momčadi godine.

Vidi cijeli citat

1) Lakoćom dohvatila poziciju 4. Objasni mi tu lakoću?
I kakve to veze ima. U postu prije sam napisao da je ta Barcelona bez Messija (koju ti svrstavas uz bok Sevilli) razbila A postavu Real Madrida prosle godine.

Barcelona je u LaLigi bez Messija odigrala 4 utakmice ove sezone
@ Gijon 0-5
@ Celta 4-3
vs Malaga 0-0
@ Granada 1-4

Znaci oni su bez Messija zabili 9 golova u te 4 utakmice, a ovu jednu protiv Malage sto su odigrali 0-0 su imali 29 udaraca. Ako me sjecanje dobro sluzi, Ter Stegen i Mathieu su bili kriminalni utakmicu protiv Celte. Ocito su napadacki bili dobri u 3/4 utakmice osim protiv Malage kad im je relaizacija bila katastrofa

2) I sto sam ja tu krivo rekao. Cini li onda Messi igrace poput Rakitica, Turana i Gomesa boljima? Ili je cinjenica da zato sto je on "najmoćniji dribler, penetrator na gol i asistent u cijeloj ligi" oni vise ne pruzaju svoj maksimum. Tu se radi o jednostavnoj stvari. Ovaj sistem igre kakav igra Barcelona maksimizira kvalitete Lea Messija na ustrb drugih igraca. I to je legitimno, ali onda kad Messijeva igra ne prodje pizdasto je izvlaciti se na lose partije navedenih pojedinaca cije se predstave svjesno limitiraju.

Da jos jednom sam sebe citiram, mozda Messi i nije odgovoran za to sto momcad igra na takav nacin, ja sam vise puta rekao da ne znam je li to do trenera, uprave ili samog Messija za kojeg se sad pise da vodi i transfer politiku svog kluba sastavljajuci popis zelja. Mi to u biti nikad necemo sa sigurnoscu moci saznati.

3) Ne hvatam se ja za gluposti. Sad cu ti objasniti tvoju logiku jer sam sad vec uvjeren da namjerno dajes izjave, ne prilazuci konkretne cinjenice, na temelju kojih kao izvacis zakljucak.

Znaci da se vratimo na tvoju originalnu izjavu:
"B postava koja može lakoćom izdominirati sve osim Barce i Atletica, dovoljno jasno?"
koju i dalje pokusavas obraniti:
"Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam. Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu."

Znaci ajmo redom cinjenice:
Govorimo o utakmicama:
Eibar - Real Madrid 1:4
Navas - Danilo - Pepe - Ramos - Nacho - Rodriguez - Casemiro - Modric - Lucas - Benzema - Asensio
Leganes - Real Madrid 2:4
Navas - Danilo - Nacho - Ramos - Marcelo - Kovacic - Casemiro - Rodriguez - Lucas - Morata - Asensio
Gijon - Real Madrid 2:3
Casilla - Danilo - Nacho - Ramos - Coentrao - Isco - Kovacic - Rodriguez - Lucas - Morata - Asensio
La Coruna - Real Madrid 2:6
Casilla - Danilo - Nacho - Varane - Marcelo - Rodriguez - Kovacic - Isco - Lucas - Morata - Asensio
Granada - Real Madrid 0:4
Casilla - Danilo - Nacho - Ramos - Coentrao - Casemiro - Kovacic - Lucas - Rodriguez - Asensio - Morata

Danilo je podcrtan jer je Carvajal bio ozlijedjen pa je on bio prva opcija za desnog beka u tom trenutku.

Da sad napravimo rezime.
1. Snaga momcadi tj njihova pozicija na tablici)
Eibar 10.
Leganes 17.
Gijon 18.
La Coruna 16.
Granada 20.

Znaci radi se o najslabijim mogucim protivnicima (4 od najgorih 5, fali Osasuna) u ligi izuzev Eibara, ali to se i vidi jer je Zidane u toj utakmici izveo 5 prvotimaca + Danila koji je u tom trenutku bio najbolja opcija za desnog beka jer je prvotimac Carvajal bio ozlijedjen.

Kao sto vidimo iz postava namece se zakljucak da je Zidane uvijek igrao s 3 najbolja defanzivna igraca od ponudjenih u datom trenutku od koji su boldani inace u prvoj postavi Reala. To ide u prilog onoj mojoj teoriji da je B postava obrane Reala nedostojna cak i tvoje preformulirane izjave (...da su prilično ujednačene i izbalansirane...)

I sad ti navodeci ove utakmice: "ta B postava Reala (uz povremene korekcije jer je uvijek netko tipa Kepler bio ozlijeđen) odigrala 4 utakmice uz gol razliku 17:6 i osvojenih 12 bodova" gdje kao prvo uopce nije igrala cijela B postava vec kombinirani sastav, a kao drugo igrali su protiv najlosijih ekipa u ligi izvodis genijalan zakljucak:
"Da, mislim da bi ta B momčad na kraju sezone bila ispred Seville, o Bilbau koji je mediokritetska momčad i Villarrealu da ne pričam. Barcelonu bez Messija možda ne bi izdominirala, ali bi potpuno al pari sa njima igrala, a sa korekcijama tipa Navas, Ramos i Marcelo baš izdominirala, eto ne treba čak ni Kazimir da učvrsti sredinu."

O tome da bi Realova B postava igrala "al pari" s Barcelonom bez Messija govori podatak da je prosle godine Realova A postava od Barcelone bez Messija dozivila potop 4-0.

Ako su ovo bili tvoji argumenti onda ja kategoricki odbijam uvaziti tvoje misljenje jer na temelju partija kombiniranih postava protiv najgorih momcadi lige donijeti zakljucak da bi B momcad Reala na kraju sezone bila ispred Seville, Athletica i Villarreala te da bi bila u rangu Barcelone bez Messija meni nema nikakvog smisla.

4) Vec sam bio argumentirao o cemu se radi, tj da se radi o vrednovanju tezine utakmice/natjecanja. Spominjao sam bodovni sistem na ATP ljestvici i slicno. No kako namjerno preskaces citirati te moje djelove sad cu ti objasniti nogometnim terminima.

Znas li kako se vrednuju pogodci nogometasa kod natjecanja za zlatnu kopacku?
Znas li koliko vrijedi zabiti 10 pogodaka u LaLigi, Ligue 1, 1. HNL i 1. ciparskoj ligi?
Znas li zasto klubovi i reprezentacije imaju razlicite koeficijente na uefinim i fifinim ljestvicama i zasto prolaz Dinama u prvom pretkolu LP ne nosi isto bodova kao i prolaz u grupnoj fazi lige prvaka?

Postoji potreba da se neciji ucinak (bilo momcadski ili individualni) vrednuje s obzirom na okolnosti u kojima su nastali. Tako Cavanijevih 35 golova vrijedi u Ligue 1 vrijedi 52.5 bodova, Messijevih 37 golova vrijedi 74 boda, a 20 golova koje je zabio Matt Derbyshire igrajuci za Omoniu s Cipra vrijedi 20 bodova.

I sva ta prica oko bitnosti utakmica/turnira je bila s ciljem da poentiram koliko su bitni Ronaldovi golovi u zavrsnici LP i to je to. Procitaj ponovno moje postove i kako su Messijeve lose partije u tim bitnih utakmicama razlog zbog kojeg ja mislim da ne bi trebao osvojiti zlatnu loptu.

Na ovo tvoje insinuiranje da sam ja rekao ili mislio: "A Messi bi kao trebao biti igrač miki maus turnira 250 koje osvajaju Čilić i ekipa dok ih najbolji zaobilaze u širokom luku, ovo je za smrznut se."

Procitaj opet moje postove i pogledaj sto sam rekao za Messija. (ali da, ti ne citas duge postove, tipicno...)

5) Tvoje misljenje. moje misljenje je da je to prestizna nagrada koja je prije bila jedna potvrda izvrsnosti igracima koji su je osvajali. Kako je u zadnjih 10 godina osvajaju iskljucivo Messi i Ronaldo - mogu razumijeti da se fokus prebacio s lopte na pojedinca.

6) To je opet tvoje misljenje, ja imam svoje, Cholo svoje, novinari svoje. I tu nema istine na koju se ti pozivas:
"Problem nastaje kod momenta gdje vi kao navijački obojeni pokušavate proturiti logiku da je Ronaldo ove godine individualno najbolji igrač ove godine, što je daleko od istine..."

Ja se nadam da je sad jasno. Mislim, trebalo bi biti.

[uredio Zubinho - 08. lipnja 2017. u 18:52]

¡Vete a jugar a Panamá!

Duje77

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719

08. lipnja 2017. u 18:48

@Zubanho - složićemo se da ne slažemo, možemo se samo nastavit vrtit u krug do u nedogled, eto bar se slažemo oko toga

Hala Madrid!

Krunchie7

Mali dioničar

Pristupio: 02.06.2010.
Poruka: 5.690

08. lipnja 2017. u 20:25

Kontroler je napisao/la:

daj prestani srat, ljudi vrlo dobro znaju što si pisao. zidane je bio ''debil'' jer je u završnici sezone igrao s b ekipom, istom koju sada odjednom glorificiraš. nedajbože se posuti malo pepelom i reći koju afirmativnu o debilu-treneru, velike hereze ej pričamo o nogometu..

Vidi cijeli citat

Vidiš, niti meni to nije jasno. Nek se ugleda na katalonce tipa luka ili cholo koji su svašta pisali o ZZ i za kojeg možda i dalje imaju takvo mišljenje, ali barem se ne blamiraju nakon što je ovaj uzeo skoro sve što je mogao (ono najbitnije je već uzeo).

Charlie Harper

Mali dioničar

Pristupio: 24.04.2012.
Poruka: 9.988

09. lipnja 2017. u 15:04

https://gol.dnevnik.hr/clanak/rubrika/nogomet/voetbal-international-proglasio-messija-najboljim-nogometasem-svih-vremena---479301.html

The Phantom

Moderator

Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.600

10. lipnja 2017. u 21:05

https://www.youtube.com/watch?v=8jlqvFCeU-E

I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.

Caracalla

Dokazano ovisan

Pristupio: 09.06.2003.
Poruka: 12.904

22. rujna 2017. u 20:47

http://www.fifa.com/the-best-fifa-football-awards/puskas-award/index.html

izasla lista kandidata za FIFA gol godine ili Puskas. Mandzukic takodjer na listi.

Glasao sam za africkog golmana.