FIFA U-17 World Cup Chile 2015 (17.10. - 08.11.)

cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 10.183
07. studenog 2015. u 01:17
EUgenije je napisao/la:
Africki nogomet je po meni najmanje napredovao u odnosu na ono sto se ocekivalo. Ne ulazeci u to da li i u kojoj mjeri muljaju s godistima ne znam bas previse africkih igraca koji su se duze vremena odrzali na visokom nivou u vrhunskim klubovima. Vecinom to budu zvijezdice koje se ugase nakon sezone dvije.

Naravno imaju oni igraca na izvoz za lige poput HNL-a, Belgije i slicnih ali od samog vrha su operirani.
Moze se izdvojiti Drogbu i Etoo-a koji su ti rijetki svijetli primjeri.

Vidi cijeli citat


zašto si nadrobio toliko gluposti? idi molim te malo prati nogomet, onda se nećeš tako provaliti.

samo nekolicina primjera, ne da mi se sada netkoga učiti bezveze:

michael essien: 2005.-2014. chelsea fc / 2012.-2013. real madrid / 2014.-2015. ac milano
john obi mikel: 2006.-danas chelsea fc
yaya touré: 2007.-2010. fc barcelona / 2010.-danas manchester city fc
kolo touré: 2002.-2009. arsenal fc / 2009.-2013. manchester city fc / 2013.-danas liverpool fc
emmanuel adebayor: 2006.-2009. arsenal fc / 2009.-2011. manchester city fc
pierre-emerick aubaumeyang: 2013.-danas bv borussia dortmund
seydou keita: 2008-2012. fc barcelona / 2014.-danas as roma
gervinho: 2011.-2013. arsenal fc / 2013.-danas as roma
vincent enyeama: 2007.-2011. hapoel tel aviv / 2011.-danas lille fc *

* enyeama nije igrao u takozvanim "velikim" klubovima, no bio je u izraelu nogometaš godine i u francuskoj ligi dva puta za redom igrač mjeseca. smatra ga se najboljim vratarem afrike.

drogbu i eto'oa nisi mogao zaobići i očekivano si ih već spomenuo.

esse quam videri. (marcus tullius cicero)
Sting7
Sting7
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.291
07. studenog 2015. u 11:37
cameosis je napisao/la:
EUgenije je napisao/la:
Africki nogomet je po meni najmanje napredovao u odnosu na ono sto se ocekivalo. Ne ulazeci u to da li i u kojoj mjeri muljaju s godistima ne znam bas previse africkih igraca koji su se duze vremena odrzali na visokom nivou u vrhunskim klubovima. Vecinom to budu zvijezdice koje se ugase nakon sezone dvije.

Naravno imaju oni igraca na izvoz za lige poput HNL-a, Belgije i slicnih ali od samog vrha su operirani.
Moze se izdvojiti Drogbu i Etoo-a koji su ti rijetki svijetli primjeri.

Vidi cijeli citat


zašto si nadrobio toliko gluposti? idi molim te malo prati nogomet, onda se nećeš tako provaliti.

samo nekolicina primjera, ne da mi se sada netkoga učiti bezveze:

michael essien: 2005.-2014. chelsea fc / 2012.-2013. real madrid / 2014.-2015. ac milano
john obi mikel: 2006.-danas chelsea fc
yaya touré: 2007.-2010. fc barcelona / 2010.-danas manchester city fc
kolo touré: 2002.-2009. arsenal fc / 2009.-2013. manchester city fc / 2013.-danas liverpool fc
emmanuel adebayor: 2006.-2009. arsenal fc / 2009.-2011. manchester city fc
pierre-emerick aubaumeyang: 2013.-danas bv borussia dortmund
seydou keita: 2008-2012. fc barcelona / 2014.-danas as roma
gervinho: 2011.-2013. arsenal fc / 2013.-danas as roma
vincent enyeama: 2007.-2011. hapoel tel aviv / 2011.-danas lille fc *

* enyeama nije igrao u takozvanim "velikim" klubovima, no bio je u izraelu nogometaš godine i u francuskoj ligi dva puta za redom igrač mjeseca. smatra ga se najboljim vratarem afrike.

drogbu i eto'oa nisi mogao zaobići i očekivano si ih već spomenuo.

Vidi cijeli citat

A što ti je pogrešno rekao, takvih igrača kao što su Obi Mikel i Gervinho u Europi i Južnoj Americi je bilo barem 100.
Ajde za Essiena svaka čast, on bi pripadao u top kategoriju da ga nisu ozljede pogodile.
Na SP im je svima skupa doseg 1 osmina ili najviše 1 četvrtfinale.

Ne kažem da su puno stariji u U17, ali očito je da anatomski oni brže sazrijevaju od bijelaca i onda na ovim U17 prvenstvima razbijaju na fizičku snagu.
Nobody beats Vitas Gerulaitis 17 times in a row.
cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 10.183
07. studenog 2015. u 13:10
Sting7 je napisao/la:
A što ti je pogrešno rekao, takvih igrača kao što su Obi Mikel i Gervinho u Europi i Južnoj Americi je bilo barem 100. Ajde za Essiena svaka čast, on bi pripadao u top kategoriju da ga nisu ozljede pogodile.
Na SP im je svima skupa doseg 1 osmina ili najviše 1 četvrtfinale.

Ne kažem da su puno stariji u U17, ali očito je da anatomski oni brže sazrijevaju od bijelaca i onda na ovim U17 prvenstvima razbijaju na fizičku snagu.
Vidi cijeli citat

ako ne vidiš gdje je takozvana "greška" onda ti ne mogu pomoći, pročitaj još jednom. uvijek neke izlike kao prikrivač određenog svjetonazora, ali nema problema -- sve cool.

nigerija i mali nisu igrali na snagu, nego imaju najbolji sustav igre i tehnički pristup na terenu, znam da se mora naći objašnjenje zašto su bolji od tih silnih europljana i južnoamerikanaca.
[uredio cameosis - 07. studenog 2015. u 13:10]
esse quam videri. (marcus tullius cicero)
EUgenije
EUgenije
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.12.2010.
Poruka: 2.487
07. studenog 2015. u 13:43
cameosis je napisao/la:

ako ne vidiš gdje je takozvana "greška" onda ti ne mogu pomoći, pročitaj još jednom. uvijek neke izlike kao prikrivač određenog svjetonazora, ali nema problema -- sve cool.

nigerija i mali nisu igrali na snagu, nego imaju najbolji sustav igre i tehnički pristup na terenu, znam da se mora naći objašnjenje zašto su bolji od tih silnih europljana i južnoamerikanaca.
Vidi cijeli citat

Mislim da nitko ne spori zasluzenost finala Nigerija-Mali.
Medutim isto tako je cinjenica da iz tih silnih africkih sampionskih ekipa u mladjim kategorijama izlazi nesrazmjerno malen broj igraca koje naprave znacajnu seniorsku karijeru.
Cinjenica je da africke reprezentacije na SP-ovima tesko prolaze skupinu a gdje nesto vise. Negdje mora  biti razlog zasto je tome tako i o tome se ovdje raspravlja a ne o zasluzenosti ovog finala jer se u njemu nalaze dvije ekipe koje su najvise pokazale na ovom prvenstvu.
cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 10.183
07. studenog 2015. u 16:49
EUgenije je napisao/la:
Mislim da nitko ne spori zasluzenost finala Nigerija-Mali.
Medutim isto tako je cinjenica da iz tih silnih africkih sampionskih ekipa u mladjim kategorijama izlazi nesrazmjerno malen broj igraca koje naprave znacajnu seniorsku karijeru.
Vidi cijeli citat

pa sad što je "nesrazmjerno"? koliko ih je iz europskih prvaka u mlađim uzrastima uspješno prešlo u seniorske reprezentacije ili "vrhunske" klubove?
EUgenije je napisao/la:
Cinjenica je da africke reprezentacije na SP-ovima tesko prolaze skupinu a gdje nesto vise. Negdje mora  biti razlog zasto je tome tako i o tome se ovdje raspravlja a ne o zasluzenosti ovog finala jer se u njemu nalaze dvije ekipe koje su najvise pokazale na ovom prvenstvu.
Vidi cijeli citat

s prvim djelom se apsolutno slažem -- ali izjava "da su prošli na snagu" baš služi svrsi da se umanji sposobnost na tehničkom i taktičkom planu. isto tako tvrdnja da nema afričkih igrača koji igraju u "vrhunskim" klubovima izuzev drogbe i eto'oa.

no nije bitno, svi imamo dobre razloge i argumente za svoje stavove, to je vjerojatno i bit rasprave o nogometu.
esse quam videri. (marcus tullius cicero)
Sting7
Sting7
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.02.2006.
Poruka: 1.291
07. studenog 2015. u 17:24
cameosis je napisao/la:

s prvim djelom se apsolutno slažem -- ali izjava "da su prošli na snagu" baš služi svrsi da se umanji sposobnost na tehničkom i taktičkom planu.
Vidi cijeli citat

Pa zar to nije istina da su prošli na snagu?
Jesi li ti gledao Nigeriju i Mali na ovom prvenstvu?
Nobody beats Vitas Gerulaitis 17 times in a row.
EUgenije
EUgenije
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.12.2010.
Poruka: 2.487
07. studenog 2015. u 22:01
@cameosis
Sasvim je legitimno koristiti bilo koju svoju prednost da bi se ostvario rezultat. Nije mi cilj omalovaziti ovaj uspjeh afrikanaca ali cinjenica je da je kljucni faktor na temelju kojeg su ostvarili prednost fizicka nadmoc.Na njihovu nesrecu taj faktor prelaskom u seniorski nogomet nestaje i tu padaju njihovi rezultati.
Slazem se da svatko ima pravo na svoje misljenje zato i nema potrebe za agresivnim nastupom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.02.2014.
Poruka: 4.940
07. studenog 2015. u 22:03
Nije samo kod afrkanaca ta razina uspjeha neuspjeha šampionskih generacija. Pogledajte bilo koju uspješnu ekipu na EP ili drugim turnirima i mozemo doc do slicnog zakljucka o igračima koji su se dokazali na seniorskoj razini. Pa Rusija koja je tamo negdi 2006. digla EP nije dala niti jednog igrača koji je debitira za A.
[uredio Trequartista10 - 07. studenog 2015. u 22:04]
Wilson
Wilson
Potencijal za velika djela
Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 2.515
07. studenog 2015. u 23:00

Kod mladih igrača važno je poznavati razliku između kronološke i biološke dobi. One se ne poklapaju što znači da 2 igrača rođena istog dana nisu jednako fizički i mentalno razvijena, a također znači da igrač rođen u 1. mjesecu i onaj rođen u 9. iste godine mogu imate vrlo velike razlike u sposobnostima jer je interval od 8 mjeseci za tu dob poprilično velik.

Budući da u procesu selekcije mladih igrača treneri biraju one koji u tom trenutku pokazuju najbolje sposobnosti može se primijetiti trend koji nam pokazuje da su igrači rođeni u npr. 9. mjesecu i kasnije mnogo puta ostaju zakinuti za poziv u reprezentaciju, a i da su generalno više negativno selekcionirani. Ti igrači kasnije sazrijevaju, a ovi koji su pozvani možda su već na svom maksimumu. To vodi do toga da ovi koji koji su na vrhuncu sposobnosti tu i ostaju, a ta razina kvalitete nije dovoljna da bi se igrao ozbiljniji nogomet i zbog toga kasnije ne ostvaruju karijere koje im se predviđaju. S druge strane, ovi koji nisu pozvani nisu u procesu selekcije i shodno tome teško ostvaruju puni potencijal iako ga vrlo vjerojatno imaju više nego prvo spomenuti.

Tu leži odgovor o svim "propalim talentima" (pojednostavljen odgovor, naravno da ima tu još puno faktora). Trend o igračima rođenima u kasnijim mjesecima određene godine postoji, ne znam konkretne brojke jer sam ih zaboravio, pročitao sam ih jednom u jednoj knjizi. Ako netko ima listu s datumima rođenja naših U 17 reprezentativaca može ju staviti ovdje. S tim u vezi, evo slike pozvanih A - reprezentativaca. Primjetite koliko ih je rođeno prije npr. 9. mjeseca.



Rad s djecom i mladima je osjetljiv posao i treneri su previše usmjereni na rezultat. Nema se za čime žaliti do igračeve 19., 20. godine, čak i kasnije. Koja je razlika jesu li klinci u kadetima prvi ili 8.? Nikakva. Naravno da nije dobro da konstatno gube i ostavljaju se nogometa zbog trauma, ali definitivno je nebitno jesu naši U-nešto reprezentativci ispali u osmini ili četvrtfinalu. 

Treneri ne prate biološku dob igrača nego se striktno drže sustava, koji također ide protiv toga, a to je da su kategorije strogo odijeljene datumima rođenja. Veća je razlika između djeteta koje je rođeno u 1. mjesecu 1998. i onog koje je rođeno u 10. mjesecu iste godine, nego od ovog iz 10. mjeseca i onog koje je rođeno u 2. mjesecu 1999. E sad, sustav je takav i mislim da bi se to trebalo malo korigirati, ali znam da je teško izvedivo jer granice će uvijek morati postojati.

Ako do korekcija nikad ni ne dođe, nadam se da će treneri malo više gledati potencijal djeteta, njegovu biološku dob, godinu najvećeg prirasta u visinu itd. i na temelju toga raditi selekciju i posvetiti se djeci u pravom smjeru, a malo manje gledati ko je s 15 godina najbrži na testu brzine i čiji je tata najglasniji u novinama.

WILSON!
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.025
08. studenog 2015. u 21:04
odlično 1. poluvrijeme belgije i meksika za 3. mjesto, puno šansi, ali nema golova, kod meksika 10-ka zamudio jako dobar, belgijska 9-ka van vnešto 2 puta gađao glavom, a njihova 7-ica vanzeir ili kako već me podsjeća na lovrena mlađeg

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla