FIFA world ranking

123
...
111213
...
495051
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
27. lipnja 2012. u 01:26
Trifon Ivanov je napisao/la:

al to daje krive brojeve
da, poredak je isti, al u stvarnosti si ti svim reprezentacijama "predvidio" isti skor u 2014 ciklusu ko i u 2012
ak koristiš postotke, kak je u pravilima, dobiš realne brojeve
20%+40%+40%
znači sad smo na 60% i ukupni skor bi trebao biti 60% od onog na kraju 2014 ciklusa, znači otprilike 60% od 40.000

ponavljam, poredak je isti, ali bodovne razlike između repki su različite - kod tebe su već neg u stvarnosti jesu

evo, ukro sam tvoje bodove za zgotovljene cikluse i bez prognoziranja za 2014 ciklus ispada:
1  Španjolska 27341,75
2  Njemačka 26626,93
3  Nizozemska 22760,05
4  Italija 22154,87
5  Engleska 21544,12
6  Portugal 21292,34
7  Rusija 19845,26
8  Grčka 19439,90
9  Hrvatska 19301,05
10 Danska 19159,03

znači, umjesto:
(1*SP2010+2*EURO2012)/3
si trebao
(1*SP2010+2*EURO2012)/5
jer 
1*SP2010+2*EURO2012+2*SP2014)/5 
je ionako 0
Vidi cijeli citat

Ma sve je to meni jasno, ispravan je i jedan i drugi način. Meni se ovaj više sviđa zato što daje broj koji mi više govori nego ovaj deflatirani gdje tek trebaju biti uračunati bodovi. Zašto mi više govori? Zato što, s obzirom da za pobjedu dobiješ 40.000 bodova, za remi 20.000, a za poraz 10.000, to znači da iz koeficijenta u mojoj tablici možeš vidjeti recimo da zemljama s koeficijentom ispod 20.000 svaki remi diže koeficijent, dok onima iznad 20.000 smanjuje, i slično.

Ali u konačnici, kakve veze ima koji broj piše ako je poredak isti? Ako imamo dvije metode koje daju identične rezultate, onda nema "pravije" i "krivije" metode, zar ne?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264
27. lipnja 2012. u 01:32
da ilustriram kaj pokušavam reć, :D
ti si zapravo napravio ovo:
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
27. lipnja 2012. u 01:35
Trifon Ivanov je napisao/la:
da ilustriram kaj pokušavam reć, :D
ti si zapravo napravio ovo:
Vidi cijeli citat

I u čemu je suštinska razlika toga i množenja SP2014 s nulom? 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264
27. lipnja 2012. u 01:44
Largo LaGrande je napisao/la:
Ma sve je to meni jasno, ispravan je i jedan i drugi način. Meni se ovaj više sviđa zato što daje broj koji mi više govori nego ovaj deflatirani gdje tek trebaju biti uračunati bodovi. Zašto mi više govori? Zato što, s obzirom da za pobjedu dobiješ 40.000 bodova, za remi 20.000, a za poraz 10.000, to znači da iz koeficijenta u mojoj tablici možeš vidjeti recimo da zemljama s koeficijentom ispod 20.000 svaki remi diže koeficijent, dok onima iznad 20.000 smanjuje, i slično.

Ali u konačnici, kakve veze ima koji broj piše ako je poredak isti? Ako imamo dvije metode koje daju identične rezultate, onda nema "pravije" i "krivije" metode, zar ne?
Vidi cijeli citat


da, brojevi izgledaju ljepše (jer su oko 40.000 kako će i biti na kraju, bar u top 10)
al sad baš da više govori...
zapravo na neki način procjenjuješ kolko će bodova repke osvojiti u 2014

to je ko da fifa službeno da trenutačno stanje za ždrijeb za brazil
i onda jednostavno od aktualnog renking makne sve rezultate koji se neće računati za ždrijeb jer će dotad isteknuti
time bi ovi zadnji rezultati imali na tom trenutnom stanju za brazil 100% vrijednosti, a zapravo će u listopadu 2013 imat samo 50%

kod tebe ciklus 2010 ima 33%, a 2012 67% vrijednosti, a na ždrijebu će imati 20%/40%

razlika 33%-20% nije isto ko razlika 67%-40%

znači rezultati nisu identični.
grci u tvom slučaju imaju veću prednost pred nama nego u stvarnosti, jer su u 2012 ciklusu uspješniji od nas, dok smo u 2010 mi bili uspješniji, a kod tebe je povećana važnost 2012 ciklusa.
grci te bodove tek trebaju osvojiti.
eventualnom pobjedom već bi ih u 1. kolu kvala mi možda prešli, al ak si isprognozirao cijeli ciklus 2014 onda teže
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264
27. lipnja 2012. u 01:49
Largo LaGrande je napisao/la:
Trifon Ivanov je napisao/la:
da ilustriram kaj pokušavam reć, :D
ti si zapravo napravio ovo:
Vidi cijeli citat

I u čemu je suštinska razlika toga i množenja SP2014 s nulom? 
Vidi cijeli citat


ovo gore je dijeljenje s 3
množenjem s nulom (zapravom dodavanjem nule ...+2x2014) i onda dijeljenjem s 5 dobiješ ove moje, puno manje brojeve

i za svaki slučaj: nemoj se vrijeđat :)
prijaetljski raspravljamo :)
jednostavno mi se ovaj drugi način čini boljim jer se točno vidi napredak kod svake pobjede. ko ATP race
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
27. lipnja 2012. u 02:02
Trifon Ivanov je napisao/la:
da, brojevi izgledaju ljepše (jer su oko 40.000 kako će i biti na kraju, bar u top 10)
al sad baš da više govori...
zapravo na neki način procjenjuješ kolko će bodova repke osvojiti u 2014
Vidi cijeli citat

Ne procjenjujem ništa, samo pokazujem kakvo je stanje, tj. poredak nakon dva ciklusa. Nikakva vlastita predviđanja tu nisam unio jer čim krenu kvalifikacije za SP broj ću podijeliti s 5 i bit će uračunati aktualni rezultati iz tih kvalifikacija. Kažem, ovaj moj način je meni bolji iz razloga što ti daje sliku o tome koliko nam u sljedećem ciklusu bodova treba za prvi pot. Očito je granica za prvi pot oko 32.000, što znači da nam u kvalama za SP treba otprilike takav koeficijent da ga zadržimo. To iz onih tvojih deflatiranih brojki ne vidimo i teško iz njih bilo što možemo procijeniti. 
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
27. lipnja 2012. u 02:09
Trifon Ivanov je napisao/la:
kod tebe ciklus 2010 ima 33%, a 2012 67% vrijednosti, a na ždrijebu će imati 20%/40%

razlika 33%-20% nije isto ko razlika 67%-40%
Vidi cijeli citat

Nije isto u apsolutnom, ali je isto u relativnom smislu. I u jednom i u drugom slučaju ciklus EURO2012 ima dvostruko veći ponder od ciklusa SP2010, a to je ono što je najvažnije u cijeloj priči. Koliki su apsolutni iznosi u ovom slučaju je potpuno irelevantno. 

Po meni nema smisla dijeliti ukupne bodove s nekim utakmicama koje se još nisu ni počele igrati i da sutra otkažu Svjetsko prvenstvo u Brazilu, ovo bi bio konačan poredak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264
27. lipnja 2012. u 02:17
Largo LaGrande je napisao/la:

Ne procjenjujem ništa, samo pokazujem kakvo je stanje, tj. poredak nakon dva ciklusa. Nikakva vlastita predviđanja tu nisam unio
Vidi cijeli citat
 
ali tak ispada ak dijeliš s 3
to sam ti htio pokazati sa slikom - "ukupno" i je ko da skopiraš 2012 u 2014 i onda izračunaš prosjek (2010+2012+2104)/3

Largo LaGrande je napisao/la:
  
jer čim krenu kvalifikacije za SP broj ću podijeliti s 5 i bit će uračunati aktualni rezultati iz tih kvalifikacija.
Vidi cijeli citat
 
jel ćeš odmah upisivat 40.000 za sve tekme i tako računat prosjek s ukupnim brojem tekmi il tekmu po tekmu i dijelit s brojem ODIGRANIH tekmi?
ovo drugo je bolje za pratit napredak
s ovim prvim načinom bi opet prognozirao

Largo LaGrande je napisao/la:
 
Kažem, ovaj moj način je meni bolji iz razloga što ti daje sliku o tome koliko nam u sljedećem ciklusu bodova treba za prvi pot. Očito je granica za prvi pot oko 32.000, što znači da nam u kvalama za SP treba otprilike takav koeficijent da ga zadržimo.
Vidi cijeli citat
 
al ko kaže da će grci imat opet tako dobre kvale?
vidiš da prognoziraš :)

Largo LaGrande je napisao/la:
   To iz onih tvojih deflatiranih brojki ne vidimo i teško iz njih bilo što možemo procijeniti. 
Vidi cijeli citat


vidimo točnu RAZLIKU IZMEĐU nas i grka, i vidjet ćemo kad smo ih prestigli
razlika je kod mene sad mislim 240. ak u 1. kolu napravimo 300 više od grka mi smo ih prestigli, al kod tebe još uvijek ne jer ti prognoziraš da će grci igrat bolje (ostatak) kvala od nas :)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264
27. lipnja 2012. u 02:21
Largo LaGrande je napisao/la:
Trifon Ivanov je napisao/la:
kod tebe ciklus 2010 ima 33%, a 2012 67% vrijednosti, a na ždrijebu će imati 20%/40%

razlika 33%-20% nije isto ko razlika 67%-40%
Vidi cijeli citat


Nije isto u apsolutnom, ali je isto u relativnom smislu. I u jednom i u drugom slučaju ciklus EURO2012 ima dvostruko veći ponder od ciklusa SP2010, a to je ono što je najvažnije u cijeloj priči. Koliki su apsolutni iznosi u ovom slučaju je potpuno irelevantno. 

Po meni nema smisla dijeliti ukupne bodove s nekim utakmicama koje se još nisu ni počele igrati i da sutra otkažu Svjetsko prvenstvo u Brazilu, ovo bi bio konačan poredak.
Vidi cijeli citat


točno to, isto u relativnom ali različito u apsolutnom.
i to nije irelevantno
grčka s 33000 je ispred hrvatske s 20000 isto ko i grčka s 67000 od hrvatske s 40000
ali
ak u sljedećoj osvojimo 15000 bodova više od grčke (broj odabran za potrebe primjera) onda smo ih u prvom načinu računanja prošli, a u drugom nismo

sad je svejedno, al za praćenje napretka hrvatske na tom renkingu (a zato i računamo ove trenutne renkinge) je bolji ovaj drugi način
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.01.2011.
Poruka: 3.264
27. lipnja 2012. u 02:28
Largo LaGrande je napisao/la:

Po meni nema smisla dijeliti ukupne bodove s nekim utakmicama koje se još nisu ni počele igrati i da sutra otkažu Svjetsko prvenstvo u Brazilu, ovo bi bio konačan poredak.
Vidi cijeli citat


netočno
formula je
20% od 2010 + 40% od 2012 =               (iliti (1x2010+2x2012)/5=  )
a ti računaš
(1x2010+2x2012)/3=                                (iliti  33% od 2010+67% od 2012 =)
123
...
111213
...
495051