Financijski fair play (FFP)

arcturus
arcturus
Mali dioničar
Pristupio: 05.11.2012.
Poruka: 7.574
05. rujna 2017. u 12:10
Xavier, možda sam uzeo pretešku riječ u "slomu", ali oko ovog postotka nisam puno pretjerao jer imam djecu u toj dobi pa vidim kako grizu tj. što ih zanima. Dovoljno ti je vidjeti situaciju u klubovima po provinciji, to je skupljanje momčadi jedva jedvice. Predviđam da će u idućih nekoliko godina desetine klubova nestati, a omladinski pogoni kod većine zamrijeti. Život u velikom gradu vam donosi mnoge zablude o stvarnom svijetu u kojem živite. Naravno ja ne mogu suditi što se događa u okolnim zemljama, ali dovoljno je pogledati statistike gledateljstva u istima koje su prepolovljene u posljednjih 20-30 godina. I tu ne govorim samo o Balkanu, već o cijeloj istočnoj Europi pa i dobrom dijelu zapadne. Ovaj uzlet i glamour koji vi vidite se realno događa u pet-šest zemalja.
Deda is back to stay.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
05. rujna 2017. u 12:50
arcturus je napisao/la:
Xavier, možda sam uzeo pretešku riječ u "slomu", ali oko ovog postotka nisam puno pretjerao jer imam djecu u toj dobi pa vidim kako grizu tj. što ih zanima. Dovoljno ti je vidjeti situaciju u klubovima po provinciji, to je skupljanje momčadi jedva jedvice. Predviđam da će u idućih nekoliko godina desetine klubova nestati, a omladinski pogoni kod većine zamrijeti. Život u velikom gradu vam donosi mnoge zablude o stvarnom svijetu u kojem živite. Naravno ja ne mogu suditi što se događa u okolnim zemljama, ali dovoljno je pogledati statistike gledateljstva u istima koje su prepolovljene u posljednjih 20-30 godina. I tu ne govorim samo o Balkanu, već o cijeloj istočnoj Europi pa i dobrom dijelu zapadne. Ovaj uzlet i glamour koji vi vidite se realno događa u pet-šest zemalja.
Vidi cijeli citat


Pa i ja, kao što uostalom znaš (), živim prilično daleko od centra velikog grada, ali moram prizanti da je kod mene dijametralno suprotna situacija. Dijece ima stvarno jako puno i malo je dječaka koje ne zanima nogomet. Čak curice redovito imaju školske nogometne turnire što je u moje vrijeme bilo smiješno za pomisliti.
MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
05. rujna 2017. u 12:55
Super Hrvoje je napisao/la:

Ne vidim da su košarka ili hokej u SAD-u propali zato što imaju jednu superligu, kao niti košarka u Europi sa Euroligom, pa nevidim zašto bi propao nogomet sa takvom jednom ligom u kojoj bi se natjecalo 20-30 najboljih i financijski najmoćnijih europskih nogometnih momčadi (većinom iz liga petice ili najvećih europskih gradova sa velikim tržištem).

Primjerice meni je najbolja LP bila tamo početkom 2000.-ih kada je malim klubovima bilo najteže dospjeti u skupine, sa dvije grupne faze prije četvrtfinala, dakle kada je bilo najviše međusobnih dvoboja najjačih europskih ekipa.

Za razliku od toga, današnja LP ima gotovo 45% slabašnih ili neatraktivnih klubova poput Benfice, Porta, Shaktara, Spartaka, Basela, Olympiacosa, Anderlechta, Bešiktaša, Celtica, CSKA, Apoela, Maribora, Qarbaga, Feyenoorda.

I naravno da onda takva LP teško može privući široko gledateljstvo, osim u poprilično rijetkim derbijima najvećih, te od četvrtfinala nadalje, što je zapravo i razlog da će od sljedeće sezone doći do promjene formata gdje će malim klubovima biti teže doći do faze skupina.

A za navijačke boeme se uvijek može organizirati nekakvo sekundarno natjecanje (inačica današnje Europa lige) u kojem bi onda svi ostali mogli ravnopravno sudjelovati.

Vidi cijeli citat


U SAD-u nije postojao ligaški sustav kao u Europi koji je bio uništen osnivanjem profesionalnih liga. Tamo paralelno egzistira sveučilišni i profesionalni sustav.

U Europi oduvijek postoji ovakav sustav i ljudi navijaju za svoje klubove. Znam da su neki sigurni da je globalizacija "odmah iza ugla" i da je samo pitanje dana kad ćemo imati "Superligu" 20 ili 30 klubova koji će pritom "prerasti" nacionalna natjecanja, ali ja ne mislim da će biti tako ili barem neće biti u skoroj budućnosti. Postoji ipak dobar dio navijača Reala, Uniteda, Juventusa i Bayerna koji smatraju da njihovi klubovi moraju igrati domaće natjecanje.
MCOIS
arcturus
arcturus
Mali dioničar
Pristupio: 05.11.2012.
Poruka: 7.574
05. rujna 2017. u 13:05
xavier je napisao/la:
arcturus je napisao/la:
Xavier, možda sam uzeo pretešku riječ u "slomu", ali oko ovog postotka nisam puno pretjerao jer imam djecu u toj dobi pa vidim kako grizu tj. što ih zanima. Dovoljno ti je vidjeti situaciju u klubovima po provinciji, to je skupljanje momčadi jedva jedvice. Predviđam da će u idućih nekoliko godina desetine klubova nestati, a omladinski pogoni kod većine zamrijeti. Život u velikom gradu vam donosi mnoge zablude o stvarnom svijetu u kojem živite. Naravno ja ne mogu suditi što se događa u okolnim zemljama, ali dovoljno je pogledati statistike gledateljstva u istima koje su prepolovljene u posljednjih 20-30 godina. I tu ne govorim samo o Balkanu, već o cijeloj istočnoj Europi pa i dobrom dijelu zapadne. Ovaj uzlet i glamour koji vi vidite se realno događa u pet-šest zemalja.
Vidi cijeli citat


Pa i ja, kao što uostalom znaš (), živim prilično daleko od centra velikog grada, ali moram prizanti da je kod mene dijametralno suprotna situacija. Dijece ima stvarno jako puno i malo je dječaka koje ne zanima nogomet. Čak curice redovito imaju školske nogometne turnire što je u moje vrijeme bilo smiješno za pomisliti.
Vidi cijeli citat

Ha-ha, ne pizdi. Pa Sesvete su novi centar Zagreba, najmlađi kvart, znaš da sam ja zato da se stadion kod vas gradi.
Deda is back to stay.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
05. rujna 2017. u 13:06
arcturus je napisao/la:

Ha-ha, ne pizdi. Pa Sesvete su novi centar Zagreba, najmlađi kvart, znaš da sam ja zato da se stadion kod vas gradi.
Vidi cijeli citat


MCOIS
zwizdan007
zwizdan007
Dokazano ovisan
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 11.670
05. rujna 2017. u 13:17
north-vz je napisao/la:
NapridBili je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
to o Talijanima kao strancima ti pada na prvom sudu jer državljani EU nisu stranci u drugoj zemlji EU. Nema razloga da nogometaš ima drukčiji status od IT stručnjaka ili konobara
Vidi cijeli citat

Siguran sam da bi odvjetnicki tim UEFA-e nasao nacin kako to zaobici. Ideja je jasna i izvediva, nazalost od toga nema niti ce biti ista jer od toga profitiraju samo oni najmanji.
Vidi cijeli citat


Ideja je potpuno neizvediva.
Vidi cijeli citat


Apsolutno je izvediva. Ako za UEFA natjecanja moraš imat određeni broj home-grown i club-grown igrača (uz točnu definiciju oba pojma), možeš i u nacionalnim ligama. Samo UEFA mora napravit pritisak u tom smjeru.

Koliko sam upoznat, i naša 2. liga, a čak i engleski championship, ima određene restrikcije u ovom smjeru.
#JeSuisML10 #DoćuJaGori // Prgava Familija ˃ HNS famiGLia // Dalmacija kuća od tri brata: Vlaha, Duje i Donata❤️💙
mala truba
mala truba
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.02.2012.
Poruka: 1.629
05. rujna 2017. u 13:23
dvacetidva je napisao/la:
Salary cap je iz mnogobrojnih razloga nemoguć.
Postat će moguć tek osnivanjem Superlige, što je bojim se neminovnost.
Ali kao što je xavier rekao, mi ni ne želimo (europljani) salary cap jer želimo da je Real uvijek Real, a ne da ga Alaves pretekne po svemu.

Trenutnu situaciju gdje su bogati sve bogatiji je nemoguće zaustaviti zbog globalizacije sporta. Oni klubovi koji su globalno zanimljivi postat će super bogati, a svi ostali će ostati lokalni marginalci. Solidarna naknada od 5% ukupne vrijednosti transfera je zanimljiv način pomaganja malim klubovima koji su odgojili te profesionalce. Po meni tu naknadu bi trebalo podići na 10% i na taj način "oporezivati" bogate klubove kako bi se dalo onima koji ulažu u razvoj mladih igrača.
S obzirom na današnje visine transfera 5% ili 10% je postala vrlo ozbiljna lova.
Vidi cijeli citat

toliko uzmu razne agencije menageri ... stavi to na 20%. i podjeli po svim klubovima u kojima je igrao do naprimjer 20 godine. i kreni sa raspodjelom od prvog dana kad je poceo trenirat (registracija) pa bilo to 7 ili 11 godina.
tako bi se klubovima isplatilo "uzgajat" mladjariju.

[uredio mala truba - 05. rujna 2017. u 13:24]
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.239
05. rujna 2017. u 13:42
Super Hrvoje je napisao/la:

Ne vidim da su košarka ili hokej u SAD-u propali zato što imaju jednu superligu, kao niti košarka u Europi sa Euroligom, pa nevidim zašto bi propao nogomet sa takvom jednom ligom u kojoj bi se natjecalo 20-30 najboljih i financijski najmoćnijih europskih nogometnih momčadi (većinom iz liga petice ili najvećih europskih gradova sa velikim tržištem).

Primjerice meni je najbolja LP bila tamo početkom 2000.-ih kada je malim klubovima bilo najteže dospjeti u skupine, sa dvije grupne faze prije četvrtfinala, dakle kada je bilo najviše međusobnih dvoboja najjačih europskih ekipa.

Za razliku od toga, današnja LP ima gotovo 45% slabašnih ili neatraktivnih klubova poput Benfice, Porta, Shaktara, Spartaka, Basela, Olympiacosa, Anderlechta, Bešiktaša, Celtica, CSKA, Apoela, Maribora, Qarbaga, Feyenoorda.

I naravno da onda takva LP teško može privući široko gledateljstvo, osim u poprilično rijetkim derbijima najvećih, te od četvrtfinala nadalje, što je zapravo i razlog da će od sljedeće sezone doći do promjene formata gdje će malim klubovima biti teže doći do faze skupina.

A za navijačke boeme se uvijek može organizirati nekakvo sekundarno natjecanje (inačica današnje Europa lige) u kojem bi onda svi ostali mogli ravnopravno sudjelovati.

Vidi cijeli citat


Sorry ali ovi klubovi se ne mogu smatrati neatraktivnima niti iza sebe nemaju baš mala tržišta, jbt veličanje šeikovih ili ruskih igračkica, pa di je bio Man City, Chelsea ili PSG dok su klubovi ko Porto ili Basel žarili europom.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
05. rujna 2017. u 13:59
zwizdan007 je napisao/la:

Apsolutno je izvediva. Ako za UEFA natjecanja moraš imat određeni broj home-grown i club-grown igrača (uz točnu definiciju oba pojma), možeš i u nacionalnim ligama. Samo UEFA mora napravit pritisak u tom smjeru.

Koliko sam upoznat, i naša 2. liga, a čak i engleski championship, ima određene restrikcije u ovom smjeru.
Vidi cijeli citat


Ne nije dok postoji EU.

Home grown i club grown je nešto drugo, oni ne diskriminiraju igrače po nacionalnosti, već se vode stažem u omladinskom pogonu kluba.

Tako da nema veze je li igrač Gabonac, Kinez ili Rus, a proveo je od npr. 14. do 18. godine u Arsenalu, on je za Arsenal club grown, a za Newcastle home grown. O tome se da pričati i moguće je povisiti tu kvotu.

Ali uopće se ne radi o tome, već je počelo sa time da bi se ograničio broj stranaca, a NapridBili je dao primjer talijanskog nogometaša u Hrvatskoj. On se ne može voditi kao stranac, NI-KA-KO.

Ne može ni FIFA ni UEFA odrediti da se Francuz u Levanteu ili Portugalac u Steaui vodi kao stranac.
zwizdan007
zwizdan007
Dokazano ovisan
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 11.670
05. rujna 2017. u 14:22
north-vz je napisao/la:
zwizdan007 je napisao/la:

Apsolutno je izvediva. Ako za UEFA natjecanja moraš imat određeni broj home-grown i club-grown igrača (uz točnu definiciju oba pojma), možeš i u nacionalnim ligama. Samo UEFA mora napravit pritisak u tom smjeru.

Koliko sam upoznat, i naša 2. liga, a čak i engleski championship, ima određene restrikcije u ovom smjeru.
Vidi cijeli citat


Ne nije dok postoji EU.

Home grown i club grown je nešto drugo, oni ne diskriminiraju igrače po nacionalnosti, već se vode stažem u omladinskom pogonu kluba.

Tako da nema veze je li igrač Gabonac, Kinez ili Rus, a proveo je od npr. 14. do 18. godine u Arsenalu, on je za Arsenal club grown, a za Newcastle home grown. O tome se da pričati i moguće je povisiti tu kvotu.

Ali uopće se ne radi o tome, već je počelo sa time da bi se ograničio broj stranaca, a NapridBili je dao primjer talijanskog nogometaša u Hrvatskoj. On se ne može voditi kao stranac, NI-KA-KO.

Ne može ni FIFA ni UEFA odrediti da se Francuz u Levanteu ili Portugalac u Steaui vodi kao stranac.
Vidi cijeli citat


O tome ja i pričam. Nigdje nisam nacionalnost ili državljanstvo naveo.

Međutim uvođenjem i proširenjem takove odredbe bi definitivno ograničio broj stranaca s obzirom da UEFA već brani transfere maloljetnika, odnosno maloljetnici mogu mijenjati savez samo pod određenim uvjetima. Tako da onaj Gabonac, Kinez ili Rus neće provest u klubu od 14 - 18 godine i neće bit niti home niti club grown player. Biti će ih, ali ne u velikim brojevima.
#JeSuisML10 #DoćuJaGori // Prgava Familija ˃ HNS famiGLia // Dalmacija kuća od tri brata: Vlaha, Duje i Donata❤️💙