FK Crvena zvezda Beograd

javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
11. kolovoza 2012. u 14:42
Ja apsolutno prihvaćam da se rad mora poštovati i nagraditi, drugim riječima da stara slava ne može nekom osiguravati da ne mora u predkola, ali pogledajte, koliko klubova koji su još ranih devedesetih bili ravnopravni suparnici glavnim klubovima u deveto i desetom mjesecu u ondašanjim kupovima, danas moraju "vucarat" se po tri, četiri pretkola i onda im u pretkola stave takve gdje možda  da je jedna utakmica bi već imali male šanse, a kamoli ovo kad su dvije. Svaka čast na njihovim jakim ligama, ali CZ-Bordo bi nekad bila sasvi uredna utakmica osmine ili četvrtfinala! Znamo vremena se mijenjaju, ali.........
Samo Cibalia!
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
11. kolovoza 2012. u 14:44
džon vejn je napisao/la:
mogli su dobiti 

bordo 
sporting lisabon 
hapoel tel aviv 
sparta prag 
levante 
Vidi cijeli citat


I protiv koga bi imali najveće šanse?
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.01.2010.
Poruka: 548
11. kolovoza 2012. u 14:49
javasluk je napisao/la:
Ja apsolutno prihvaćam da se rad mora poštovati i nagraditi, drugim riječima da stara slava ne može nekom osiguravati da ne mora u predkola, ali pogledajte, koliko klubova koji su još ranih devedesetih bili ravnopravni suparnici glavnim klubovima u deveto i desetom mjesecu u ondašanjim kupovima, danas moraju "vucarat" se po tri, četiri pretkola i onda im u pretkola stave takve gdje možda  da je jedna utakmica bi već imali male šanse, a kamoli ovo kad su dvije. Svaka čast na njihovim jakim ligama, ali CZ-Bordo bi nekad bila sasvi uredna utakmica osmine ili četvrtfinala! Znamo vremena se mijenjaju, ali.........
Vidi cijeli citat




sve fino kažeš, da se rad mora nagraditi, da stara slava ne znači ništa, da se vremena mijenjaju, i onda ubaciš ALI, a ja tebe pitam šta ali? meni se čini da je u vrijeme ovakvog nogometa, kad je para sve, ovakav sustav kvalifikacija najpravedniji mogući. neznam, možda bi nekome bilo idealno da samo prvaci igraju ligu prvaka, al to se neće desit nikad pa ni tada, a dokaz kolke tolke pravednosti ovakvog sustava je evo i to da se i klub poput dinama uz par europski osrednjih-prosječnih-loših sezona može dovuć do koefa koji mu otvara jako lijepu priliku za lp i goleme pare koje tamo leže.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
11. kolovoza 2012. u 14:55
protiv hapoela. 


sparta mi se tu cini najslabija, al kad vrtim u glavi zvezdine duele s cesima u zadnje vrijeme, nekako mi se cini da crveno beli  uvijek dobiju po piksli
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
11. kolovoza 2012. u 15:28
adva je napisao/la:


sve fino kažeš, da se rad mora nagraditi, da stara slava ne znači ništa, da se vremena mijenjaju, i onda ubaciš ALI, a ja tebe pitam šta ali? meni se čini da je u vrijeme ovakvog nogometa, kad je para sve, ovakav sustav kvalifikacija najpravedniji mogući. neznam, možda bi nekome bilo idealno da samo prvaci igraju ligu prvaka, al to se neće desit nikad pa ni tada,


a dokaz kolke tolke pravednosti ovakvog sustava je evo i to da se i klub poput dinama uz par europski osrednjih-prosječnih-loših sezona može dovuć do koefa koji mu otvara jako lijepu priliku za lp i goleme pare koje tamo leže.
Vidi cijeli citat


Ma ja nimalo ne bi priželkivao, taj model je davno prevladan, to ne bi imalo smisla.

Ali ono što meni nije pravedno što u drugom i trećem pretkolu ima parova gdje je  praktički izvjesno da neki klubovi ma koliko im gazde bile bogate ne mogu proći tu takvu stepenicu! A nekako da ima dva pretkola, ovo je meni previše, po četiri!
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2012.
Poruka: 649
11. kolovoza 2012. u 15:39
Nije Zvezdi problem danasnji sistem nego sto je sama sebe dovela do toga da nema dobar koeficijent i bude povlascena. Doduse nesreca na zrebu je mnogo kumovala tome, na primer onomad protiv Apoela, Zvezda je bila nosilac i od raznih andoraca i luksemburzana izvuce Apoel pa jos ispadne golom u 120. minutu. Pa onda protiv Slovana ista prica, gomila nekih bezveznih ekipa a Zvezda kao nosilac izvuce ekipu koja te godine postane sampion Slovacke i opet ispadne u izjednacenom dvomecu. Prosle godine se izvukao Ren, neprelazak protivnik, ove godine opet kao povlasceni dobijamo jaku Omoniju a sad Bordo. Upali smo u blato a iz njega mozemo izaci jedno tako sto cemo jedne godine nekoga sjebati i uzeti dosta bodova.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
11. kolovoza 2012. u 15:46
Bari je napisao/la:
Nije Zvezdi problem danasnji sistem nego sto je sama sebe dovela do toga da nema dobar koeficijent i bude povlascena. Doduse nesreca na zrebu je mnogo kumovala tome, na primer onomad protiv Apoela, Zvezda je bila nosilac i od raznih andoraca i luksemburzana izvuce Apoel pa jos ispadne golom u 120. minutu. Pa onda protiv Slovana ista prica, gomila nekih bezveznih ekipa a Zvezda kao nosilac izvuce ekipu koja te godine postane sampion Slovacke i opet ispadne u izjednacenom dvomecu. Prosle godine se izvukao Ren, neprelazak protivnik, ove godine opet kao povlasceni dobijamo jaku Omoniju a sad Bordo. Upali smo u blato a iz njega mozemo izaci jedno tako sto cemo jedne godine nekoga sjebati i uzeti dosta bodova.
Vidi cijeli citat


Upravo to, sasvim dovoljno primjera si naveo, kad ti božica fortuna okrene leđa.

Možda za Zvezdu vredi da joj nije problem sistem, ali pored zvezde ima klubova iz više zemalja koji osjećaju "nelogičnosti" sustava! Ili ako smijem biti ciničan, onda neka se ne igraju kvalifikacije, nego neka izaberu klubove samo po vrijednosti kapitala i šta onda imaš igrat kvalifikacije, lijepo tko dokaže da je bogatiji od ostalih može u bubanj, tko ne ne...... šta onda treba kvalifikacije.....
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2010.
Poruka: 22.366
11. kolovoza 2012. u 16:21
problem Zvezde je istovjetan onom Hajduka...zadnjih godina ne mogu do naslova prvaka,pa moraju ići u Ligu UEFA,u koju je doista teško ući,naročito ukoliko si nenositelj...a i jedni i drugi posljednjih godina imaju relativno slab koeficjent,tako da se prije grupne faze moraju sretati s jakim i neprelaznim suparnicima...i tako iz godine u godinu...

taj "začarani krug" se može prekinuti na dva načina,ili da konačno osvoje naslov prvaka,pa se preko tih kvala pokušaju domoći bar skupina Lige UEFA,ili da jednostavno jedne sezone naprave podvig pa izbace jakog suparnika,uđu u skupine LU,te skupe bodove za popravljanje vlastitog koeficjenta u sezonama koje dolaze...

a za sve to,treba dovesti i koje kvalitetnije pojačanje,odriješiti kesu i imati malo sreće...

do tada,vrte se u istom krugu i dalje...
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.715
11. kolovoza 2012. u 20:09
kosingas je napisao/la:
problem Zvezde je istovjetan onom Hajduka...zadnjih godina ne mogu do naslova prvaka,pa moraju ići u Ligu UEFA,u koju je doista teško ući,naročito ukoliko si nenositelj...a i jedni i drugi posljednjih godina imaju relativno slab koeficjent,tako da se prije grupne faze moraju sretati s jakim i neprelaznim suparnicima...i tako iz godine u godinu...

taj "začarani krug" se može prekinuti na dva načina,ili da konačno osvoje naslov prvaka,pa se preko tih kvala pokušaju domoći bar skupina Lige UEFA,ili da jednostavno jedne sezone naprave podvig pa izbace jakog suparnika,uđu u skupine LU,te skupe bodove za popravljanje vlastitog koeficjenta u sezonama koje dolaze...

a za sve to,treba dovesti i koje kvalitetnije pojačanje,odriješiti kesu i imati malo sreće...

do tada,vrte se u istom krugu i dalje...
Vidi cijeli citat


Samo takav podvig možeš jednom u deset godina očekivat. Nerealno je češće.

Ne znam sad napament, ne mogu se sjetiti svih detalja, ali ne ide u prilog u cijeloj priči i ovo ovako kad ovako  jedan Inter bude šesti u svojoj ligi, pa se tu mota. I još jedna stvar je nezgodna, što ima primjera da nakon što ga "pregazi" neki brzi vlak, klub zapadne na nekoliko sezona u krizu u euro natjecanjima, a to u pravliu prati za sobom i odlijev izgrađane ekipe. (Dinamo zg Milano 2000.g.)

Pojačanja? to je posebna priča, jako kliska priča, po meni su najbolja pojačanja vlastiti bivši igrači koji imaju inozemno iskustvo, to s takvima Hajduk nije imao sreće, jako mnogo ih je došlo u težem zdravstvenom stanju. Mislim da je tu Partizan imao nešto dobrih pogodaka s tim "povratcima"?

Čini mi se ovako da je kod zvezde prevelika fluktuacija igrača, da nije bilo baš da su igrači nakupili mnogo zajedničkih utakmica!? Premda i nije čudno kad klub nije stabilan da onda niti igrači ne zadržavaju dugo.
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
11. kolovoza 2012. u 21:37
javasluk je napisao/la:
kosingas je napisao/la:
problem Zvezde je istovjetan onom Hajduka...zadnjih godina ne mogu do naslova prvaka,pa moraju ići u Ligu UEFA,u koju je doista teško ući,naročito ukoliko si nenositelj...a i jedni i drugi posljednjih godina imaju relativno slab koeficjent,tako da se prije grupne faze moraju sretati s jakim i neprelaznim suparnicima...i tako iz godine u godinu...

taj "začarani krug" se može prekinuti na dva načina,ili da konačno osvoje naslov prvaka,pa se preko tih kvala pokušaju domoći bar skupina Lige UEFA,ili da jednostavno jedne sezone naprave podvig pa izbace jakog suparnika,uđu u skupine LU,te skupe bodove za popravljanje vlastitog koeficjenta u sezonama koje dolaze...

a za sve to,treba dovesti i koje kvalitetnije pojačanje,odriješiti kesu i imati malo sreće...

do tada,vrte se u istom krugu i dalje...
Vidi cijeli citat


Samo takav podvig možeš jednom u deset godina očekivat. Nerealno je češće.

Ne znam sad napament, ne mogu se sjetiti svih detalja, ali ne ide u prilog u cijeloj priči i ovo ovako kad ovako  jedan Inter bude šesti u svojoj ligi, pa se tu mota. I još jedna stvar je nezgodna, što ima primjera da nakon što ga "pregazi" neki brzi vlak, klub zapadne na nekoliko sezona u krizu u euro natjecanjima, a to u pravliu prati za sobom i odlijev izgrađane ekipe. (Dinamo zg Milano 2000.g.)

Pojačanja? to je posebna priča, jako kliska priča, po meni su najbolja pojačanja vlastiti bivši igrači koji imaju inozemno iskustvo, to s takvima Hajduk nije imao sreće, jako mnogo ih je došlo u težem zdravstvenom stanju. Mislim da je tu Partizan imao nešto dobrih pogodaka s tim "povratcima"?

Čini mi se ovako da je kod zvezde prevelika fluktuacija igrača, da nije bilo baš da su igrači nakupili mnogo zajedničkih utakmica!? Premda i nije čudno kad klub nije stabilan da onda niti igrači ne zadržavaju dugo.
Vidi cijeli citat


zanimljiv post, javasluce.

prije svega, treba uociti probleme, definirati ih, pronaci rjesenje i primijeniti ga...cool! 

ok, problem zvezde je slaba momcad i los koeficijent. 

za koeficijent je lako, ako imas dobru ekipu, prodjes i bordeauxa....lani je zvezda ispala od rennesa, pricalo se o giga mega tera jakom zdrijebu,  a ovi su bili mediokriteti kasnije u grupi europske lige...

formula za dobru ekipu je jasna: 

50% igraca iz svoje skole koji tek rade svoju internacionalnu karijeru, 20% igraca koji se vracaju iz inozemstva (vazno da su srbi, nebitno iz kojeg kluba su otisli van, vazno je da imaju motiv odraditi posteno zadnji ozbiljan angazman u karijeri i da poznaju "okolinu"), 15% igraca iz superlige (ne bitno jesu li mladi igraci nivoa srpske U21, ili potencijalni reprezentativci u srednjim igrackim godinama), 15 % igraci iz portugala stari od 27 do 31 godine...zasto bas portugalci? 2 najbolja stranca koja su igrala u zemljama ex yu  su antonio leonel, dinamov portugalac, znan i kao tonel, te almami moreira, iz neke cudne africke prasume, ali prosao portugalsku skolu...

naravski, nije dosta ubacit nasumce igrace u gore predlozenu formulu, to se sve mora odraditi planski....

e, za planski rad treba kvalitetan sportski direktor...znaci, covjek koji razumije nogomet, koji prepoznaje koji su mu igraci potrebni za koju poziciju, koji razumije kako funkcioniraju klubovi u uredenim zemjama, i covjek koji je neovisan o menadzerima, roditeljima ucviljenih mladih kadeta koji misle da im djeca moraju u prvu  momcad, predsjednicima klubova i navijacima....e, ova zadnja stavka se pokazuje kao nepremostiva prepreka, jer su u pravilu svi sportski direktori na ovim prostorima taoci menadzera i predsjednika klubova, cak i ako posjeduju strucno znanje u podrucju nogometa.....

ako se uspije doci do ove faze, onda ti jos samo treba dobar trener, ne vrhunski, ali dobar...po mogucnosti neki koji je igrao vani, malo se i educirao po europi....edukacija, to je nazvaznije...

a novac ? 

novac je najmanje bitan u svemu...

5 milijuna eura je dosta za neki "osnovni paket opreme", dakle za ekipu koja ce licit na nesto kad izidje na megdan bordeauxu (a ne bordou, da mi se dejanNS ne bi smijao), za 10 milijuna imas ekipu ko bombonu, koja ce bas bit kompetitivna svakome na koga naidje (ok, osim barcelone, reala i sl)...a te novce zvezda ima...


mali problemcic je da za ostvarenje ovih uvjeta treba jedan preduvjet, a to je da se sve radi samo i iskljucivo u interesu kluba...
[uredio džon vejn - 11. kolovoza 2012. u 21:38]
  • Najnovije
  • Najčitanije