HNL Suđenje i suci

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
01. studenog 2022. u 16:36

Bilo bi lijepo kada bi sudca Poljud dočekao pljeskom.

Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.352
01. studenog 2022. u 17:59

vjeko1701 je napisao/la:

Fizio je napisao/la:

Činjenica je kako je dokazano uzimanje mita sudačkoj organizaciji.

Činjenica je kako se ta sudačka organizacija nikad nije očistila od tih likova i njima bliskih ljudi.

Vidi cijeli citat


I onda kada Istri na centru krivo dosudi aut ti je to dokaz za točno kaj?

Vidi cijeli citat

Napisao si :" Činjenica je da ne možemo niti znati niti dokazati dal iza svega stoji namjera, nekvaliteta ili psihologija...", odgovorio sam ti kako je činjenica kako su korumpirani i kako se to nije očistilo, korumpiranost povlači za sobom nesposobnost i guranje podobnih.

Možemo se praviti grbavi i prešutjeti pod čijom kontrolom je (bio) cijeli savez i sudačka organizacija, ali činjenica je kako se nije počistila ta organizacija, niti od ljudi koji su bili uključeni u to niti njima bliski ljudi, često povezani rodbinskim ili kumskim vezama.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
01. studenog 2022. u 21:20

Fizio je napisao/la:

Napisao si :" Činjenica je da ne možemo niti znati niti dokazati dal iza svega stoji namjera, nekvaliteta ili psihologija...", odgovorio sam ti kako je činjenica kako su korumpirani i kako se to nije očistilo, korumpiranost povlači za sobom nesposobnost i guranje podobnih.

Možemo se praviti grbavi i prešutjeti pod čijom kontrolom je (bio) cijeli savez i sudačka organizacija, ali činjenica je kako se nije počistila ta organizacija, niti od ljudi koji su bili uključeni u to niti njima bliski ljudi, često povezani rodbinskim ili kumskim vezama.

Vidi cijeli citat


Onda si drugi put dopusti da pročitaš s razumjevanjem cijeli post do kraja prije nego kreneš odgovarat na samo jedan dio istog

vjeko1701 je napisao/la:

Činjenica je da ne možemo niti znati niti dokazati dal iza svega stoji namjera, nekvaliteta ili psihologija...zapravo, više manje možemo pretpostaviti da je generalno u pitanju svo troje ali to je to. Individualno grešku po grešku sve se svodi na naše osobno uvjerenje dal je namjerno ili je glupost i neznanje.

Vidi cijeli citat


Ako ti treba prijevod, znamo da se greške svode ili na namjeru ili neznanje ili podlijeganje pritiscima ali za nijednu grešku pojedinačno, a ponekad se o nekoj ovdje ispiše desetak stranica, ne možemo sa sigurnošću znati razlog niti isti dokazati.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.352
01. studenog 2022. u 21:40

vjeko1701 je napisao/la:

Fizio je napisao/la:

Napisao si :" Činjenica je da ne možemo niti znati niti dokazati dal iza svega stoji namjera, nekvaliteta ili psihologija...", odgovorio sam ti kako je činjenica kako su korumpirani i kako se to nije očistilo, korumpiranost povlači za sobom nesposobnost i guranje podobnih.

Možemo se praviti grbavi i prešutjeti pod čijom kontrolom je (bio) cijeli savez i sudačka organizacija, ali činjenica je kako se nije počistila ta organizacija, niti od ljudi koji su bili uključeni u to niti njima bliski ljudi, često povezani rodbinskim ili kumskim vezama.

Vidi cijeli citat


Onda si drugi put dopusti da pročitaš s razumjevanjem cijeli post do kraja prije nego kreneš odgovarat na samo jedan dio istog

vjeko1701 je napisao/la:

Činjenica je da ne možemo niti znati niti dokazati dal iza svega stoji namjera, nekvaliteta ili psihologija...zapravo, više manje možemo pretpostaviti da je generalno u pitanju svo troje ali to je to. Individualno grešku po grešku sve se svodi na naše osobno uvjerenje dal je namjerno ili je glupost i neznanje.

Vidi cijeli citat


Ako ti treba prijevod, znamo da se greške svode ili na namjeru ili neznanje ili podlijeganje pritiscima ali za nijednu grešku pojedinačno, a ponekad se o nekoj ovdje ispiše desetak stranica, ne možemo sa sigurnošću znati razlog niti isti dokazati.

Vidi cijeli citat

Pročitao sam do kraja, korumpiranost, guranje podobnih koja je dokazana i namjerna (to ne može biti slučajno).

Postoji svjesna namjera guranja manje sposobnih, ali podobnih na račun sposobnijih. Namjerno se griješi - činjenica, na vrhu pa se to prenosi dalje.

Što se tiče pogreške kod dosuđivanja auta za/protiv Istre, nije problem - nitko nije bezgrešan, ako se dogodi jednom ili 5 puta, ali je problem ako se dogodi većinu puta cijeli niz godina.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
01. studenog 2022. u 22:08

Fizio je napisao/la:

Pročitao sam do kraja, korumpiranost, guranje podobnih koja je dokazana i namjerna (to ne može biti slučajno).

Postoji svjesna namjera guranja manje sposobnih, ali podobnih na račun sposobnijih. Namjerno se griješi - činjenica, na vrhu pa se to prenosi dalje.

Što se tiče pogreške kod dosuđivanja auta za/protiv Istre, nije problem - nitko nije bezgrešan, ako se dogodi jednom ili 5 puta, ali je problem ako se dogodi većinu puta cijeli niz godina.

Vidi cijeli citat


Ali ja ovdje ne iznosim neko svoje mišljenje oko toga do čega je, ne pišem o samoj situaciji nego o kružnom toku koji je na ovoj temi.

Uleti osoba A: Ovdje se pogriješilo, pokrali su momčad X!

Osoba B: Ma nije to krađa, jednostavno ne znaju loši su.

Osoba C: Povraća mi se od ovog relativiziranja, svi znamo šta se radilo i zašto se to radi.

Osoba D: Je zato zato predsjednik kluba Y ima brojeve telefona sudaca.

Osoba A: Aha, sad je to kao isto kao predsjednik kluba Z iz 90ih koji je radio ovo.

Osoba B: Zato je klub X bio ljubimac vođe bivše države.

Osoba F: Klubovi X i Y su ionako blizanci.

Moderatura: Evo 10 banova, stanite.

I ništa se nije zaključilo, 2 sata kasnije počinje druga utakmica, dogodi se sudačka pogreška na nečiju štetu, cijela rasprava počinje ispočetka.

Cijela poanta je greška svih nas kada mješamo svoje pretpostavke (koliko god bilo logike iza njih) sa činjenicama. Činjenice su po definiciji nepobitno dokazive, pretpostavke nisu.

Na mikro razini kada se gleda greška po grešku ili čak zbir grešaka u jednoj ili više utakmica, možemo reći svoju pretpostavku i nju potkrijepiti logičkim razlozima ali ne možemo to tretirati kao nepobitnu činjenicu i onda vrijeđati svakoga tko se s njom ne slaže.

Dokaz bi bio da izađe snimka telefonskog razgovora dvije ili više osoba gdje se dogovara namještanje tih utakmica ili kupuje privilegirano suđenje u sezoni.

Na kraju se samo uđe u cirkularne rasprave bez jasnog koncenzusa koje se uporno ponavljaju.

Evo primjer, sve kaj si ti napisao su činjenice ali one ne mogu služiti kao dokazi kada se raspravlja o slobodnom udarcu Slaven Belupa na utakmici protiv Šibenika. To ne dokazuje namjeru, može služiti samo kao nešto što potkrepljuje tvoju pretpostavku o namjeri.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Fizio
Fizio
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.10.2021.
Poruka: 2.352
01. studenog 2022. u 22:49

vjeko1701 je napisao/la:

Fizio je napisao/la:

Pročitao sam do kraja, korumpiranost, guranje podobnih koja je dokazana i namjerna (to ne može biti slučajno).

Postoji svjesna namjera guranja manje sposobnih, ali podobnih na račun sposobnijih. Namjerno se griješi - činjenica, na vrhu pa se to prenosi dalje.

Što se tiče pogreške kod dosuđivanja auta za/protiv Istre, nije problem - nitko nije bezgrešan, ako se dogodi jednom ili 5 puta, ali je problem ako se dogodi većinu puta cijeli niz godina.

Vidi cijeli citat


Ali ja ovdje ne iznosim neko svoje mišljenje oko toga do čega je, ne pišem o samoj situaciji nego o kružnom toku koji je na ovoj temi.

Uleti osoba A: Ovdje se pogriješilo, pokrali su momčad X!

Osoba B: Ma nije to krađa, jednostavno ne znaju loši su.

Osoba C: Povraća mi se od ovog relativiziranja, svi znamo šta se radilo i zašto se to radi.

Osoba D: Je zato zato predsjednik kluba Y ima brojeve telefona sudaca.

Osoba A: Aha, sad je to kao isto kao predsjednik kluba Z iz 90ih koji je radio ovo.

Osoba B: Zato je klub X bio ljubimac vođe bivše države.

Osoba F: Klubovi X i Y su ionako blizanci.

Moderatura: Evo 10 banova, stanite.

I ništa se nije zaključilo, 2 sata kasnije počinje druga utakmica, dogodi se sudačka pogreška na nečiju štetu, cijela rasprava počinje ispočetka.

Cijela poanta je greška svih nas kada mješamo svoje pretpostavke (koliko god bilo logike iza njih) sa činjenicama. Činjenice su po definiciji nepobitno dokazive, pretpostavke nisu.

Na mikro razini kada se gleda greška po grešku ili čak zbir grešaka u jednoj ili više utakmica, možemo reći svoju pretpostavku i nju potkrijepiti logičkim razlozima ali ne možemo to tretirati kao nepobitnu činjenicu i onda vrijeđati svakoga tko se s njom ne slaže.

Dokaz bi bio da izađe snimka telefonskog razgovora dvije ili više osoba gdje se dogovara namještanje tih utakmica ili kupuje privilegirano suđenje u sezoni.

Na kraju se samo uđe u cirkularne rasprave bez jasnog koncenzusa koje se uporno ponavljaju.

Evo primjer, sve kaj si ti napisao su činjenice ali one ne mogu služiti kao dokazi kada se raspravlja o slobodnom udarcu Slaven Belupa na utakmici protiv Šibenika. To ne dokazuje namjeru, može služiti samo kao nešto što potkrepljuje tvoju pretpostavku o namjeri.

Vidi cijeli citat

Ne može se ništa zaključiti kad se nije razriješila prošlost, slična stvar je i u našoj politici, ljude boli nepravda za koju nitko nije odgovarao.

Nema opravdanog razloga za vrijeđanje iako nekome reći da je glup ponekad nije vrijeđanje nego jednostavno činjenica.

Mislim da je forum u zadnje vrijeme dobio na kvaliteti, nema rasprava o mikro greškama, uzima se neki veći uzorak, vade se greške prijašnjih sezona jer nitko nije odgovarao za te greške koje su toliko očigledne bile da je nemoguće da su slučajne, pogotovo ako uzmeš uzorak na cijelu sezonu ili sezone, kad se stvori neki obrazac.

Dokaz kako su naši sudci korumpirani smo imali i ti isti ljudi ili ljudi njima bliski su još uvijek u HNS-u ili u neposrednoj blizini, njihovi štićenici također.

Ponovit ću opet, nije problem jedan slobodnjak, 3 loše odsuđene utakmice za jedan klub, problem je kad to traje cijelu sezonu ili sezone, problem je kad imaš VAR i ne koristiš ga kad treba, to je problem. Imaš sudce koji su elitni jer su bili podobni, oni su dužni nekome što ih je pogurao, netko ih je pogurao i radi vlastitog interesa, normalno da mu ovaj mora vratiti to odanošću, zbog toga se sumnja u njih. Kad se uz to poklopi da se gura jedan klub duže razdoblje onda je lako zaključiti da se ne radi o grešci nego o namjeri.

Prije nego kreneš o tome kako se da zaključiti i da to nije činjenica, činjenica je kako im je dokazano uzimanje mita i da se te ljude i njima bliske nije odstranilo.

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
01. studenog 2022. u 23:12

Fizio je napisao/la:

Ne može se ništa zaključiti kad se nije razriješila prošlost, slična stvar je i u našoj politici, ljude boli nepravda za koju nitko nije odgovarao.

Nema opravdanog razloga za vrijeđanje iako nekome reći da je glup ponekad nije vrijeđanje nego jednostavno činjenica.

Mislim da je forum u zadnje vrijeme dobio na kvaliteti, nema rasprava o mikro greškama, uzima se neki veći uzorak, vade se greške prijašnjih sezona jer nitko nije odgovarao za te greške koje su toliko očigledne bile da je nemoguće da su slučajne, pogotovo ako uzmeš uzorak na cijelu sezonu ili sezone, kad se stvori neki obrazac.

Dokaz kako su naši sudci korumpirani smo imali i ti isti ljudi ili ljudi njima bliski su još uvijek u HNS-u ili u neposrednoj blizini, njihovi štićenici također.

Ponovit ću opet, nije problem jedan slobodnjak, 3 loše odsuđene utakmice za jedan klub, problem je kad to traje cijelu sezonu ili sezone, problem je kad imaš VAR i ne koristiš ga kad treba, to je problem. Imaš sudce koji su elitni jer su bili podobni, oni su dužni nekome što ih je pogurao, netko ih je pogurao i radi vlastitog interesa, normalno da mu ovaj mora vratiti to odanošću, zbog toga se sumnja u njih. Kad se uz to poklopi da se gura jedan klub duže razdoblje onda je lako zaključiti da se ne radi o grešci nego o namjeri.

Prije nego kreneš o tome kako se da zaključiti i da to nije činjenica, činjenica je kako im je dokazano uzimanje mita i da se te ljude i njima bliske nije odstranilo.

Vidi cijeli citat


Zato se analiziraju pokreti ruke igrača, gotovo svaki dosuđeni penal ima na ovoj stranici gif usporene snimke. Broje korneri i autovi, o penalima da ne pričam a baš me zanima koliko puta je samo ove sezone obrisan post o Benku i Maloči, Vrsaljku, Canjugi ili Titu.

Forum je napredovao utoliko koliko su većinom maknuti baš najgori flameri tema koji su forum tretirali ko mjesto za index ili facebook komentare i jedino kaj su tražili je svađu i vrijeđanje ali i dalje se na ovoj temi rijetko kad nađe baš kvalitetna rasprava forumaša sa suprotsavljenih strana. Ima, al malo.

Gle, jednostavno ne pričamo o istim stvarima i to je ok. Ja pričam o forumskim raspravama i kako one teku, posebno kada se analiziraju individualne odluke na specifičnim utakmicama. Ti pričaš općenito o sucima i zašto smatraš da je opravdano njihove krive odluke gledati kao namjeru. Ja trenutno uopće ne zauzimam stav u toj tematici. Niti pokušavam pobiti niti podržati tvoje stavove. Mislim da smo dosta zagnjavili temu.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.020
01. studenog 2022. u 23:35

Meni se čini da ne razumijete konzekvence ovakvih tvrdnji. Ako je činjenica da su suci korumpirani i ako je činjenica da su pomogli neki klub više puta uzastopno, kakav se onda logičan zaključak može proizvesti iz te dvije činjenice.

Orao ne lovi muhe.
kraajki
kraajki
Mali dioničar
Pristupio: 01.08.2018.
Poruka: 7.124
02. studenog 2022. u 10:35

Tri naša suca delegirana su za Europske dvoboje u ovom tjednu: Strukan, Jović i Bel. Pronose slavu i čast naše domovine po Europi a nama ne valjaju? S tim da bi Strukan čak trebao biti lišen ove zajebancije, ima svojih mušica ali ne ide u istu rečenicu sa Belom a posebno Jovićem.

"Duboko u tu tamu sam gledao, dugo sam stajao, pitajući se, bojeći se, sumnjajući, sanjajući snove koje se nijedan smrtnik nije usudio sanjati prije."
soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.189
02. studenog 2022. u 14:22

To se smatra, ali se ne smatra žutim ako nije ni dirao protivnika.