HNL Suđenje i suci

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.543
14. studenog 2022. u 23:00

Mr. Q je napisao/la:

Uzmimo da su navijači Hajduka radili nerede (ne ulazeći sad u smjer iz kojeg je na suca doletjela stolica), smatra li se automatizmom da je Hajduk kriv za prekid utakmice?

Vidi cijeli citat


Pravilnik HNS-a o natjecanjima, članak 59.

Obje ekipe mogu biti odgovorne i kažnjene za eventualni prekid gubitkom utakmice.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.543
14. studenog 2022. u 23:11

Konfuzije je napisao/la:

Kaznu bi trebali dobiti oba kluba.

Vidi cijeli citat


Po pravilniku će oba kluba dobiti kaznu, to uvijek tako bude. Ali mene zanima šta je konkretno Slaven Belupo ovdje krivo napravio?

Imaju čudnu tribinu?

Da, ali HNS im je dozvolio to. Ako HNS-u smeta da su navijači gostiju blizu domaćih, neka ukinu licencu Slavenu.

Domaćin je uvijek odgovoran za nerede?

Da, to stoji u pravilima, ali ne bi trebalo. Da je Torcida palila baklje ili pogodila suca nečim šta se ne smije unijeti na stadion, onda Slaven snosi dio krivice. Dozvolili su unos. Ali pogodi li gostujući navijač suca sa stolicom, šta tu domaćin može?

Nije bilo dovoljno policije i osiguranja?

A koliko policije i osiguranja treba?

Dali su hajdukovcima da uđu na domaću tribinu?

Svaki put kad domaćini zabrane ulaz gostima (bilo da se radi o obilježjima, bilo da se radi o mjestu boravka), gosti se bune, spominju se ljudska prava i Ustav. Slaven Belupo je izašao Splićanima u susret, dozvolio nekima da uđu na domaću tribinu da mogu prisustvovati susretu i sad to hajdukovci ili ne nužno oni zbog toga smatraju da Slaven treba odgovarati?

U normalnim zemljama bi oba kluba tužila toga šta je bacio stolicu za naknadu štete.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.543
14. studenog 2022. u 23:21

vinko je napisao/la:

Naslov:

EVO KAKVA ŽESTOKA KAZNA SADA PRIJETI HAJDUKU, OTEŽAVAJUĆA MU JE OKOLNOST ŠTO JE KRONIČNI RECIDIVIST...

Kakva, dakle, kazna prijeti Hajduku? Najbolje je citirati članak 67. Disciplinskog pravilnika HNS-a, na temelju kojeg će Klakočer donijeti pravorijek. Dakle:

1. Klub organizator utakmice na čijem se igralištu, bilo da je vlasnik ili korisnik igrališta, a u vezi s utakmicom, prije, za vrijeme ili poslije utakmice dogode neredi, bit će kažnjen:

- novčanom kaznom i/ili

- igranjem utakmica na svom stadionu bez prisutnosti gledatelja, ili

- zabranom igranja na svom stadionu, ili svim stadionima određenog područja.

2. Gostujući klub čiji navijači prouzroče ili sudjeluju u neredu, bit će kažnjen:

- novčanom kaznom i/ili

- igranjem utakmica na svom stadionu bez prisutnosti gledatelja.

3. Tijelo koje rukovodi natjecanjem može suspendirati igralište za igranje utakmice kluba iz stavka 1. ovog članka, za vrijeme vođenja postupka do donošenja konačne odluke, vodeći računa da taj postupak mora biti hitan.

4. Fizički napad igrača ili službenih osoba domaćeg kluba, gledatelja, bilo domaćeg ili gostujućeg kluba, na sudionike igre - igrače, zamjenike, stručne, tehničke, ili službene osobe, suce i delegate - te veći neredi gledatelja, na ili oko stadiona, prije, za vrijeme ili poslije utakmice, paljenje i bacanje zapaljivih predmeta, nedopušten ulazak na igralište, isticanje natpisa s političkim i drugim zabranjenim sadržajima, smatrat će se prekršajem u skladu sa stavkom 1. ovog članka”.

Dakle, iz propisa HNS-a je jasno kao dan da za fizički napad na suca odgovara ISKLJUČIVO domaćin! Inače bi se prekršaj smatrao u skladu sa stavkom 1. i 2. ovog članka, ne isključivo 1., odnosno u stavci 2. bi trebalo biti naglašeno da se članak 4. odnosi i na goste.

Napad na fizičku osobu je odvojen od nereda definiranih u stavkama 1. i 2., gleda se kao odvojeni događaj od ostalih nereda (baklji, tučnjava..) i zasebno se kažnjava

Vidi cijeli citat


Potpuno krivo čitaš pravilnik.

Hajduk će biti kažnjen po stavku 2, kojeg si ovdje naveo.

Stavak 4 samo kaže da u slučaju fizičkog napada na sudionike domaćin (također) odgovara. Ne isključivo domaćin, nego također domaćin.

OK, shvaćam zašto si ti mislio da samo domaćin odgovara, zato šta je loše napisana odredba pa ispada da samo domaćin odgovara.

Ali naravno da tvoje tumačenje nije točno. Kad bi tvoje tumačenje bilo točno, onda bi u slučaju običnih nereda gost odgovarao, a u slučaju napada na sudionike ne bi.

Odnosno, po tvom tumačenju, gost odgovara za manja sranja, a za velika sranja ne.

Mr. Q
Mr. Q
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2011.
Poruka: 1.369
14. studenog 2022. u 23:45

19s83 je napisao/la:

Mr. Q je napisao/la:

Uzmimo da su navijači Hajduka radili nerede (ne ulazeći sad u smjer iz kojeg je na suca doletjela stolica), smatra li se automatizmom da je Hajduk kriv za prekid utakmice?

Vidi cijeli citat


Pravilnik HNS-a o natjecanjima, članak 59.

Obje ekipe mogu biti odgovorne i kažnjene za eventualni prekid gubitkom utakmice.

Vidi cijeli citat

https://hns-cff.hr/hns/propisi-i-dokumenti/

https://hns-cff.hr/files/documents/25800/Pravilnik%20o%20nogometnim%20natjecanjima.pdf

Nisam našao ažurniji pravilnik od ovog, a tu članak 59. nema veze s ovim što pričaš. Možda članak 62?

A ako je 62., kako je tu točno klub kriv? 

Možda ispadam blesav, ali stvarno mi nije namjera :D

Baš nigdje nisam pročitao da se klub smatra krivim za prekid utakmice od strane navijača, osim ako se navijače navodi na isto. A mislim da to nije bio slučaj.

Evo cijeli članak :

Članak 62.
1) Ako je utakmica prekinuta zbog incidenta, nereda, nedovoljnog broja igrača, nepoštivanja
odluke suca da isključeni igrač napusti teren i dr., a utvrdi se da je za prekid utakmice odgovoran
jedan od klubova sudionika - isključivo ili u pretežnom dijelu - utakmica će se registrirati sa 3-0
(par forfait) u korist protivničke strane ako do prekida nije postignut bolji rezultat.
2) Ako natjecateljsko tijelo utvrdi da za prekid igre nije odgovoran niti jedan od klubova
sudionika, odnosno da su za prekid podjednako odgovorna oba kluba i da je organizator
utakmice poduzeo sve mjere predviđene odlukom nadležnog nogometnog tijela o organizaciji i
osiguranju reda na utakmicama određenog stupnja natjecanja, nadležno natjecateljsko tijelo
može, u skladu s odredbama ovog Pravilnika, odlučiti da se igra nova utakmica ili prekinuta
registrira postignutim rezultatom.
3) U slučaju prekida utakmice zbog nereda ili ozbiljnih incidenata, natjecateljsko tijelo može
suspendirati odgovarajuću ekipu od odigravanja utakmice na tom igralištu do donošenja odluke.

[uredio Mr. Q - 14. studenog 2022. u 23:46]
U banani smo i u banani ćemo vrlo vjerojatno ostat.
Konfuzije
Konfuzije
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 20.11.2004.
Poruka: 24.195
14. studenog 2022. u 23:53

19s83 je napisao/la:

Konfuzije je napisao/la:

Kaznu bi trebali dobiti oba kluba.

Vidi cijeli citat


Po pravilniku će oba kluba dobiti kaznu, to uvijek tako bude. Ali mene zanima šta je konkretno Slaven Belupo ovdje krivo napravio?

Imaju čudnu tribinu?

Da, ali HNS im je dozvolio to. Ako HNS-u smeta da su navijači gostiju blizu domaćih, neka ukinu licencu Slavenu.

Domaćin je uvijek odgovoran za nerede?

Da, to stoji u pravilima, ali ne bi trebalo. Da je Torcida palila baklje ili pogodila suca nečim šta se ne smije unijeti na stadion, onda Slaven snosi dio krivice. Dozvolili su unos. Ali pogodi li gostujući navijač suca sa stolicom, šta tu domaćin može?

Nije bilo dovoljno policije i osiguranja?

A koliko policije i osiguranja treba?

Dali su hajdukovcima da uđu na domaću tribinu?

Svaki put kad domaćini zabrane ulaz gostima (bilo da se radi o obilježjima, bilo da se radi o mjestu boravka), gosti se bune, spominju se ljudska prava i Ustav. Slaven Belupo je izašao Splićanima u susret, dozvolio nekima da uđu na domaću tribinu da mogu prisustvovati susretu i sad to hajdukovci ili ne nužno oni zbog toga smatraju da Slaven treba odgovarati?

U normalnim zemljama bi oba kluba tužila toga šta je bacio stolicu za naknadu štete.

Vidi cijeli citat


U izvješću delegata je navedeno da je jedan od bačenih predmeta upaljač, što inkriminira i domaćina. Oni nek tuže zaštitare ako žele, ali snose odgovornost.

Belupo će dobiti manju kaznu, Hajduk će zasluženo oderati i vjerojatno imaju prazan Poljud za rođendan. Prošle sezone Kokošaru nije uspjelo, ove ima puno jače opravdanje. 

227398
Kugo
Kugo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.07.2014.
Poruka: 1.398
14. studenog 2022. u 23:56

Znaci, neki bi sada kaznjavali Slaven, a kad nisu htjeli prodavati karte navijacima hajduka van kaveza onda su se pisala priopcenja o diskriminaciji!?

Pun je vise k tog licemjerstva. 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.543
15. studenog 2022. u 01:11

Konfuzije je napisao/la:

U izvješću delegata je navedeno da je jedan od bačenih predmeta upaljač, što inkriminira i domaćina. Oni nek tuže zaštitare ako žele, ali snose odgovornost.

Belupo će dobiti manju kaznu, Hajduk će zasluženo oderati i vjerojatno imaju prazan Poljud za rođendan. Prošle sezone Kokošaru nije uspjelo, ove ima puno jače opravdanje. 

Vidi cijeli citat


OK, slažem se sa svime, upaljač je manji propust, ali propust.

Odgovornost domaćina ovisi jedino o tome je li bačeni predmet dozvoljeno unijeti na stadion.

Baklja, upaljač, kamen... jest propust.

Stolica, cipela, megafon... ne može biti propust, jer tu domaćin ništa ne može.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.543
15. studenog 2022. u 01:15

Mr. Q je napisao/la:

Nisam našao ažurniji pravilnik od ovog, a tu članak 59. nema veze s ovim što pričaš. Možda članak 62?

A ako je 62., kako je tu točno klub kriv?

Baš nigdje nisam pročitao da se klub smatra krivim za prekid utakmice od strane navijača, osim ako se navijače navodi na isto. A mislim da to nije bio slučaj.

Evo cijeli članak :

Članak 62.
1) Ako je utakmica prekinuta zbog incidenta, nereda, nedovoljnog broja igrača, nepoštivanja
odluke suca da isključeni igrač napusti teren i dr., a utvrdi se da je za prekid utakmice odgovoran
jedan od klubova sudionika - isključivo ili u pretežnom dijelu - utakmica će se registrirati sa 3-0
(par forfait) u korist protivničke strane ako do prekida nije postignut bolji rezultat.
2) Ako natjecateljsko tijelo utvrdi da za prekid igre nije odgovoran niti jedan od klubova
sudionika, odnosno da su za prekid podjednako odgovorna oba kluba i da je organizator
utakmice poduzeo sve mjere predviđene odlukom nadležnog nogometnog tijela o organizaciji i
osiguranju reda na utakmicama određenog stupnja natjecanja, nadležno natjecateljsko tijelo
može, u skladu s odredbama ovog Pravilnika, odlučiti da se igra nova utakmica ili prekinuta
registrira postignutim rezultatom.
3) U slučaju prekida utakmice zbog nereda ili ozbiljnih incidenata, natjecateljsko tijelo može
suspendirati odgovarajuću ekipu od odigravanja utakmice na tom igralištu do donošenja odluke.

Vidi cijeli citat

Odlično, našao si ažurniji pravilnik, sad je to članak 62, ne 59. Ali isti je tekst članka ko prije.

Da, klub je odgovoran za svoje navijače. I da je utakmica prekinuta, Hajduk bi bio pretežno odgovoran i izgubio bi 3:0 b.b.

Kecbaia
Kecbaia
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.09.2014.
Poruka: 1.307
15. studenog 2022. u 08:26

Momci...zatrpaste vi temu sa pravilnicima, kaznama, upaljačimai i bengalkama. Tema je suđenje i suci u HNL-u...ako može da se koncentriramo na to....

[uredio Kecbaia - 15. studenog 2022. u 08:27]
kraajki
kraajki
Mali dioničar
Pristupio: 01.08.2018.
Poruka: 7.082
15. studenog 2022. u 08:52

Šef sudačke komisije mora biti politički i klubaško neovisna osoba, bez ikakvih mrlja i sranja iz prošlosti. Ono što je zapravo najbitnije je da to treba biti osoba koja će doći na Maxsport i reći karikiram, Fran Jović je jučer odsudio lošu utakmicu i napravio je niz grešaka, slijedi mu nekoliko utakmica u drugom rangu natjecanja da bi se vratio u adekvatnu formu. Nikakve kurcologije o toplini i temperaturi derbija, o visokom žutom kartonu ili ne znam kakve stvari koje ne možeš prodati ni najvećim naivcima. Dati priliku mladim sucima, minimalno jednu utakmicu u kolu (najbolje derbi kola) dogovoriti da sudi strani sudac, adekvatno kazniti sve one suce koji rade pogreške uključujući i VAR suce ako su propustili intervenirati, puno rigoroznije kartonima kažnjavati prigovore, psovanja, gaženja i provokacije igrača, prestati sjeckati igru i suditi svaki jebeni sitni kontakt, i konačno prestati suditi lagane penale radi sitnog kontakta (Belupo protiv Hajduka, Hajduk protiv Gorice na Poljudu, Lokomotiva protiv Istre i sl.), sankcionirati povlačenje u 16ercu kaznenim udarcem (Grgić na Maksimiru, Perić na Poljudu, Žaper na Poljudu i sl.). Znam da previše tražim i da ovo nećemo dobiti, ali garantiram da jako puno ljudi razmišlja u ovom smjeru, neće se smjenom Brune Marića i dolaskom nekog drugog suci pretvoriti u bolje ljude i bolje suce, ali ajmo već jednom pokušati izvaditi nogu iz govneta i prestati utrljavati patiku u to govno.

"Duboko u tu tamu sam gledao, dugo sam stajao, pitajući se, bojeći se, sumnjajući, sanjajući snove koje se nijedan smrtnik nije usudio sanjati prije."
  • Najnovije
  • Najčitanije