HNL Suđenje i suci

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.477
danas u 10:35

Undertaker123 je napisao/la:

Osnovna ideja je da sankcioniraš onoga tko je ostvario nedopuštenu prednost za sebe odnosno svoj tim.

Vidi cijeli citat


Mogu se pravila određivati tako da se, uz to šta se dogodilo, kao dodatni parametar gleda je li ostvarena prednost.

Ali takvim dodatnim kompliciranjem se samo još -komplicira i otežava praćenje. Jer sad uz to je li igrano rukom, položaj ruke, je li igrano namjerno, je li se moglo izbjeći, treba gledati i je li ostvarena prednost.

Uvijek se sjetim utakmice prvog kola 23/24 Dinamo-Hajduk, onog kornera na kraju, nakon ofsajda. Nije bio ofsajd jer igrač u nedozvoljenoj poziciji nije utjecao na igru. Iako je igrač Dinama izbio loptu u korner baš zato da ne dođe tom igraču, dakle kako nije utjecalo na igru ako je utjecalo na postupke protivnika?

Sorry za off-topic, poanta je da je utjecaj na igru i stjecanje prednosti jako širok pojam.

Daje više prostora za interpretaciju, dakle više prostora za manipulaciju ili barem nedosljednost.

Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
danas u 10:52

19s83 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Osnovna ideja je da sankcioniraš onoga tko je ostvario nedopuštenu prednost za sebe odnosno svoj tim.

Vidi cijeli citat


Mogu se pravila određivati tako da se, uz to šta se dogodilo, kao dodatni parametar gleda je li ostvarena prednost.

Ali takvim dodatnim kompliciranjem se samo još -komplicira i otežava praćenje. Jer sad uz to je li igrano rukom, položaj ruke, je li igrano namjerno, je li se moglo izbjeći, treba gledati i je li ostvarena prednost.

Uvijek se sjetim utakmice prvog kola 23/24 Dinamo-Hajduk, onog kornera na kraju, nakon ofsajda. Nije bio ofsajd jer igrač u nedozvoljenoj poziciji nije utjecao na igru. Iako je igrač Dinama izbio loptu u korner baš zato da ne dođe tom igraču, dakle kako nije utjecalo na igru ako je utjecalo na postupke protivnika?

Sorry za off-topic, poanta je da je utjecaj na igru i stjecanje prednosti jako širok pojam.

Daje više prostora za interpretaciju, dakle više prostora za manipulaciju ili barem nedosljednost.

Vidi cijeli citat

Ne razumiješ o čemu pričam. Postoje definirana pravila i suci trebaju suditi po pravilima. Pravilo zaleđa je dosta dobro definirano kao i situacija koju ti opisuješ i ona je sporna samo onima koji pravila ne poznaju. S druge strane, postoje dvojbene situacije koje nisu i ne mogu biti opisane pravilima već ostaju na procjeni sucu (intenzitet, namjera, utjecaj na igru, ostvarivanje prednosti, razlikovanje izgledne i obećavajuće šanse, itd...). Zato postoje dobri i loši suci i zato se nekad o istoj odluci donose različiti sudovi.

Gledajući širu sliku, tko god krivi suca što Dinamo jučer nije osvojio tri boda je "promašio ceo fudbal".

Aquilla non capit muscas
Igram Managera sa Belupom
Igram Managera sa Belupom
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.09.2024.
Poruka: 281
danas u 11:23

Undertaker123 je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

ovakvi penali nisu u duhu nogometa. Po meni, što god sudio sudac je u pravu s tim da ga ja ne bih sudio

Vidi cijeli citat


Duh modernog nogometa je da nitko više ne zna šta je ruka i da sve i može i ne mora biti suđeno, da su suci u pravu šta god dosudili. Zato i svi portali i općenito ljudi pa tako i forumaši ovdje su pošteno rekli da ne znaju je li ruka ili ne. Jer nitko od nas ne zna.

Vidi cijeli citat

Osnovna ideja je sankcionirati onoga tko je ostvario nedopuštenu prednost za sebe odnosno svoj tim. Ta ideja se implementira kroz pravila ali ni pravila ne mogu opisati sve situacije. Ovdje ne vidim kakva je prednost ostvarena dok, recimo, kod ruke Radeljića protiv Lokomotive vidim.

Vidi cijeli citat

Da Majstorović nije igrao rukom, rekao bi da postoji bar neka šansa da bi Hoxha došao do lopte prije gol auta. Lopta nije uopće išla pretjerano brzo prema van. Majstorović se zagradio i kod gradjenja izbio loptu rukom u korner. Tako da razumijem teoriju o nedopuštenoj prednosti, ali ja nedopuštenu prednost vidim upravo u ruci koja nije bila uz tijelo.

bevadur
bevadur
Željan dokazivanja
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 315
danas u 11:49

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/klubovi/rijeka/strukan-je-bio-u-pravu-majstorovic-je-igrao-rukom-ali-evo-zasto-dinamo-opravdano-nije-dobio-penal-15525675?cx_linkref=jl_home_vijesti_prva_pasica

 

Da je Hoxha bio u drukčijoj poziciji, onda bi itekako bilo elemenata za razgovor o sučevoj odluci.

Igrači Dinama tražili su od suca Strukana penal sredinom drugog poluvremena. Majstorović je u kaznenom prostoru Rijeke želio zagraditi loptu koja je išla u gol-aut, a do koje je pokušavao doći Hoxha. Dinamov je napadač bio u podređenom položaju i s lijeve strane. Majstorović je gradeći loptu u trku slučajno desnom rukom pogodio loptu koja je potom otišla u korner.

Strukan je odmah pokazao da je dobro vidio kompletnu situaciju, te da mu ne pada na pamet svirati penal. VAR soba ga je podržala. I sve te odluke bile su logične, jer bila je riječ o situaciji u kojoj nije bilo nikakve opasnosti za gol Rijeke, a Majstorović je slučajno u kretnji zahvatio loptu rukom. Nikakvu prednost nije tim činom dobio.

Naravno, da je Hoxha bio u prednjoj poziciji ili barem s Majstorovićeve desne strane te da je prijetio golu Zagorca, onda bi itekako bilo elemenata za razgovor o penalu. Ovako je sve bilo čisto - nema penala.

Nazvali smo i dva suca iz lige, koja se zbog sudačkih odredbi ne smiju javno izjašnjavati o SHNL utakmicama i obojica su potvrdila da u spornoj situaciji nema govora o penalu za Dinamo.

Mr. Pennypacker
Mr. Pennypacker
Dokazano ovisan
Pristupio: 08.06.2012.
Poruka: 13.533
danas u 11:52

Po meni je ovo veci penal nego prosle godine ono sto je svirano Godi na Maksimiru.

Makar ako nije penal onaj odbojkaski cekic Pjace protiv Sibenika, onda je ovo mala beba za to.

[uredio Mr. Pennypacker - 24. studenog 2024. u 11:53]
Puna usta domoljublja, a džepovi državne love.
ZB10
ZB10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.06.2022.
Poruka: 4.037
danas u 11:54

Mr. Pennypacker je napisao/la:

Po meni je ovo veci penal nego prosle godine ono sto je svirano Godi na Maksimiru.

Vidi cijeli citat

lol 

ruka u potiljak (cisti prekrsaj) vs potpuno slucajni dodir ruke i lopte koja ne ide nigdje i nikome

ronihr
ronihr
Željan dokazivanja
Pristupio: 09.03.2015.
Poruka: 438
danas u 11:54

Kamo sreće da sudjenje do kraja godine bude kao jučer Strukanovo.I neće nam trebati stranci.Samo me iritira nemoć naših sudaca da sankcionisu ispade i proteste odredjenih igrača.

Mr. Pennypacker
Mr. Pennypacker
Dokazano ovisan
Pristupio: 08.06.2012.
Poruka: 13.533
danas u 11:55

ZB10 je napisao/la:

Mr. Pennypacker je napisao/la:

Po meni je ovo veci penal nego prosle godine ono sto je svirano Godi na Maksimiru.

Vidi cijeli citat

lol 

ruka u potiljak (cisti prekrsaj) vs potpuno slucajni dodir ruke i lopte koja ne ide nigdje i nikome

Vidi cijeli citat

lol

Puna usta domoljublja, a džepovi državne love.
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.093
danas u 11:56

bevadur je napisao/la:

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogomet/hnl/klubovi/rijeka/strukan-je-bio-u-pravu-majstorovic-je-igrao-rukom-ali-evo-zasto-dinamo-opravdano-nije-dobio-penal-15525675?cx_linkref=jl_home_vijesti_prva_pasica

 

Da je Hoxha bio u drukčijoj poziciji, onda bi itekako bilo elemenata za razgovor o sučevoj odluci.

Igrači Dinama tražili su od suca Strukana penal sredinom drugog poluvremena. Majstorović je u kaznenom prostoru Rijeke želio zagraditi loptu koja je išla u gol-aut, a do koje je pokušavao doći Hoxha. Dinamov je napadač bio u podređenom položaju i s lijeve strane. Majstorović je gradeći loptu u trku slučajno desnom rukom pogodio loptu koja je potom otišla u korner.

Strukan je odmah pokazao da je dobro vidio kompletnu situaciju, te da mu ne pada na pamet svirati penal. VAR soba ga je podržala. I sve te odluke bile su logične, jer bila je riječ o situaciji u kojoj nije bilo nikakve opasnosti za gol Rijeke, a Majstorović je slučajno u kretnji zahvatio loptu rukom. Nikakvu prednost nije tim činom dobio.

Naravno, da je Hoxha bio u prednjoj poziciji ili barem s Majstorovićeve desne strane te da je prijetio golu Zagorca, onda bi itekako bilo elemenata za razgovor o penalu. Ovako je sve bilo čisto - nema penala.

Nazvali smo i dva suca iz lige, koja se zbog sudačkih odredbi ne smiju javno izjašnjavati o SHNL utakmicama i obojica su potvrdila da u spornoj situaciji nema govora o penalu za Dinamo.

Vidi cijeli citat

Da je Strukan dobro vidio situaciju onda bi odmah dosudio korner a ne gol aut. 

Inače, po meni, donedavno naš najbolji sudac ali ovu sezonu veliki pad forme.

[uredio Undertaker123 - 24. studenog 2024. u 11:58]
Aquilla non capit muscas
Mtipster
Mtipster
Željan dokazivanja
Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 970
danas u 11:59

Moram pohvaliti forum, sve više forumaša objektivno komentira sudačke situacije, bez obzira na klupsku obojenost. Možda ipak ima šanse za ovaj napaćeni narod!