HR Nogomet - Ustroj i Budućnost

12
AKi
AKi
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.05.2011.
Poruka: 967
23. srpnja 2018. u 07:46

Otvaram novu temu s obzirom da obuhvaća cijelokupni HR klupski nogomet (nisam siguran da sam pogodio ime)... Znam da će biti onih koji će reći da ništa nema smisla dok je HNS ovakav kakav je, da nema smisla dok su Dinamo i Lokomotiva zajedno u ligi itd., pa vas molim da se s tim prebacite na teme prikladne za to.

 

Jučer sam gledao belgijski Superkup pa mi došlo u glavu da se kod nas nije igrao već nekoliko godina. Tako sam to vrtio u glavi pa su mi u glavu došle još neke stvari, a san nije dolazio na oči pa sam pokušao nešto baciti na papir. Nabacano je tu svega i svašta pa nemojte zamjeriti.

 

HR nogomet dospio je u žižu svjetske javnosti nakon nedavnih rezultata reprezentacije na SPu u Rusiji. Ali, da naš nogomet i dalje ima brojnih problema jasno je svim površnim pratiteljima u HR, a i šire. Brojni su oni koji daju svoja mišljenja o problemima, no rijetki su oni koji nude rješenje. Stoga, možemo i mi (dati mišljenje)... da čujemo glas forumaša, da čujemo konstruktivne prijedloge i ideje.

 

Pošto se broj klubova u ligama mijenja praktički iz sezone u sezonu, mijenjaju se sistemi i sustavi... Problem je i u tome što mnogim klubovima iz pojedinoh rangova i nije u cilju da uđu u viši rang što zbog financijskih poteškoća, što zbog drugih razloga... Znam da ovdje ima puno onih koji prate niželigaški nogomet (od 3.HNL pa na niže), pa možda oni imaju bolji uvid u stvari koje nisu dobre, stvari koje treba korigirati i mijenjati.

 

Praktički se problemi gomilaju svake godine, ali stvari se nekako krpaju i riješavaju u hodu.

 

Podjelio sam to u nekakve 'kategorije' da se potencijalno možete lakše osvrnuti na određene točke.

 

- Kup; najviše mi smeta što se 1/4, a pogotovo 1/2 igra na jednu utakmicu. Potpuno nepravedno i nema mi tu neku draž kao što ju daje uzvrat tako bitnih utakmica... Hajduk prošle sezone nije odigrao domaću utakmicu u kupu, a bili su finalisti. Dobra stvar je što se finalna utakmica igra na unaprijed utvrđenom stadionu. Šta se tu treba korigirati i promijeniti?


- Superkup; nije igran od 2014.god. Meni je to odličan način otvaranja nove sezone, ali u slučaju dvostruke krune kod nas se ne igra. Smatram da to treba promijeniti i da se 'Superkup' treba igrati. Prvak države protiv osvajača kupa, domaćin bi bio osvajač kupa. U slučaju da imamo dvostrukog prvaka igrao bi prvak države protiv finalista kupa, a domaćin bi bio finalist kupa. Hajduk bi vjerujem imao pun stadion, Rijeka isto, a dosta ljudi bi vjerojatno bilo i u Osijeku, i u Maksimiru. Na ostalim manjim stadionima da ne govorim. Nije to toliko bitan trofej, ali svatko bi ga volio osvojit kad bi mu se pružila prilika. Bila bi to lijepa promocija HNLa.


- 1.HNL; liga 10 mi se sviđa, ali ima tu još puno neiskorištenog potencijala. Makar su obnovljeni i uređeni travnjaci, pa kvaliteta istih i uvjeti za igru ove sezone nebi trebali stvarati probleme. Natjecanje se odvija po četverokružnom bod sustavu (9+9+9+9=36 kola). Iz lige ispada klub plasiran na posljednjem (10.) mjestu na tablici, a pretposljednji (9.) klub igra kvalifikacije za ostanak s drugoplasiranim iz Druge HNL po dvostrukom kup-sustavu. Tu nemam primjedbi, osim što bih umjesto nekih određenih klubova volio vidjet neke druge klubove i regije kao prvoligaše, ali to je već neka druga tema koja s ovom nema veze. Također, sviđa mi se njemački sistem gdje novu sezonu na domaćem terenu otvara aktualni prvak. Ne znam da li će to postati stalna praksa ili je slučajno, ali bih to volio vidjeti i u budućnosti, bez obzira tko bio taj prvak. Nije to neka velika i bitna stvar, ali eto meni se sviđa.


- B momčadi; pošto ih nema dovoljno da imaju vlastitu ligu što s njima? Kako ih ograničiti da ne preuzmu primat u 2.HNL?


- 2.HNL; jedne sezone 12, pa bi oni 16, a na kraju ih ima 14! Koji je idealan broj? Koji je idealan sistem u kojem klubovi mogu razvijati dovoljan broj mladih igrača, a da ne strahuju od prevelike bojazni i riskiranja ispadanja? Treba li 2.HNL ponovno podijeliti na divizije; 2. HNL sjever i 2. HNL jug? U svakoj se natjecalo 12 klubova, te se liga nakon 22. kola dijelila na Ligu za prvaka te Ligu za ostanak, gdje su klubovi igrali po deset utakmica. Ili da ipak ostane jedinstvena 2.HNL s nekim preinakama?


- 3.HNL; podjeljena je u tri divizije; Istok, Jug i Zapad. Kakve su tu promjene potrebne? I tu se muka muči s popunjavanjem predviđenog broja klubova u pojedinim divizijama...


- Međužupanijske lige; ?


- Suđenje; VAR stiže u hrvatski nogomet već od nastupajuće sezone (2018/19.)! Prvotno će biti korišten samo u derbijima, a od proljetnog nastavka natjecanja VAR će ‘’pokrivati’’ sve utakmice HNL-a! Nadam se da će uvelike smanjiti broj sudačkih pogrešaka, i da više neće biti velikih sudačkih repova kao što je bio slučaj do sada. Naravno, VAR je još uvijek kontroverzan i može donijeti odlučujuću prednost na utakmici, ali ipak je veliki korak naprijed. I statistički podaci pokazuju da je sustav puno više situacija riješio na pozitivan nego na negativan način, odnosno da nije griješio u prevelikom omjeru, ali koordinacija se mora poboljšati jer opet na kraju sudac ima pravo odlučiti sam hoće li koristiti VAR ili ne. Također, Goal Line Technology nebi bila naodmet.

[uredio AKi - 23. srpnja 2018. u 07:48]
Od kud ti pravo, od kud ti pravo reći da Dinamo ti voliš više od mene?
Kajzer
Kajzer
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.04.2009.
Poruka: 909
23. srpnja 2018. u 08:18

S ovom kamarilom na vlasti HNS-a neće biti bolje. A sad kad su dobili ovih 30 milijuna il koliko od FIFA nikad neće otići.

I da, ovaj najgluplji sistem kupa treba pod hitno promijenit, vjerovatno se svi slažemo oko toga.

Mi smo sa kajze, otvorite špajze, jer ko ne pije, s kajzerice nije, naša doksa je samo napred loksa i mrtvi žive zbog lokomotive.
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.025
23. srpnja 2018. u 08:44

Ima tu puno toga, ajmo prvo ligaški sistem:

 

1. HNL - 10 (36 kola)

2. HNL - 12 (33 kola)

 

Možemo raspravljati i o 2. HNL s 10 klubova, ali treba uzeti u obzir da to nije 100% profesionalni nivo i da 36 kola ne bi imalo smisla.

 

Idealan broj klubova u nižim ligama je 14 (27 kola). A problemi kreću od 3. HNL i formiranja skupina, danas ih imamo 3 i slučajeve gdje klub iz Krapinsko-zagorske putuje u Istarsku ili Ličko-senjsku županiju, ili iz Međimurske na krajnji istok Virovitičko-podravske, dok je Jug specifičan, isto su velike udaljenosti od Zadra do Dubrovnika, no teško je išta tu promijeniti. Ili nije teško?

 

Moj prijedlog su 4 velike skupine od kojih se svaka dijeli na 2 podskupine od 10 klubova (27 kola). Prvaci podskupina razigravaju za ukupnog prvaka skupine i dobivamo 4 kluba koja razigravaju za 2. HNL.

 

Sjever - Međimurska, Varaždinska, Koprivničko-križevačka (I), Krapinsko-zagorska, Bjelovarsko-bilogorska, Grad Zagreb, Zagrebačka (II)

Istok - Virovitičko-podravska, Požeško-slavonska, Brodsko-posavska (I), Osječko-baranjska, Vukovarsko-srijemska (II)

Zapad - Sisačko-moslavačka, Karlovačka, Ličko-senjska (I), Primorsko-goranska, Istarska (II)

Jug - Zadarska, Šibensko-kninska (I), Splitsko-dalmatinska, Dubrovačko-neretvanska (II)

 

Ispod bi bila 4. nogometna liga s 14 klubova po skupini, a svaku skupinu sačinjavali bi klubovi iz 2-3 županije.

 

Sjever - Međ, Var (I), Kop-Kri, Bje-bil (II), Kr-Zag, ZG, Zag (III)

Istok - Vir-pod, Pož-sla, Bro-pos (I), Osj-bar, Vuk-sri (II)

Zapad - Sis-mos, Kar, Lič-senj (I), Pri-gor, Ist (II)

Jug - Zad, Šib-kni (I), Spl-dal, Dub-ner (II)

 

Preostaju još županijske lige, to ŽNS-i samostalno organiziraju ovisno o mogućnostima i broju registriranih klubova. S time da bi 1. ŽNL također trebala imati 14 klubova.

 

To je prvi dio, imam neku zamisao i u vezi kupa.

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
worm
worm
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2008.
Poruka: 8.592
23. srpnja 2018. u 09:25

u kupu definitivno izbaciti koeficijente i nositeljstva, u prvom kolu ždrijeb da svako može svakoga izvući.. eventualno dati domaćinstvo ekipi koja je lošije ligaški rangirana u 1.kolu

2 liga liga 16, ali postrožiti kriterije i pretvoriti ju u poluprofesionalno natjecanje

4 amaterskih trećih liga (sjever, istok, zapad, jug) di prvaci igraju međusobno dva playoff para i dvojica su promovirana

 

svakom promoviranom prvoligašu napraviti reflektore i travnjak na trošak HNSa, tribine i infrastrukturu smanjiti na minimalnu razinu, 1500-2000 sjedećih mjesta

 

MAGICA FIUME
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.025
23. srpnja 2018. u 09:41

Hrvatski nogometni kup, muko naša svagdašnja. Danas imamo 48 klubova u završnici: 21 prvak i 11 finalista (iz saveza s najvećim brojem klubova) županijskih kupova u pretkolu, i 16 nositelja uključuje se u šesnaestini finala.

 

Ja bi najradije da imamo 64 kluba u 1. kolu, ali problem je odakle i na koji način ih uzeti, tj. odabrati. Ima stvarno raznih sustava po cijeloj Hrvatskoj u županijskim kupovima i teško je to sve ispratiti, pa se ne bih ovdje miješao u to, nego samo želim ta 64 kluba. Imamo 21 prvaka, trebamo još 43. Imamo 22 kluba u prva dva ranga, trebamo još 19. Kad bi to bilo tako lako, imamo i druge ekipe prvoligaša tu pa nemamo baš 22 kluba nego manje. I što sad?

 

Uzmimo za primjer ovu sezonu, imamo 3 druge ekipe u 2. HNL, pa stoga imamo 19 klubova. Trebamo još 24. Ajmo dodat i sve finaliste županijskih kupova. Trebamo još 3 kluba. Biralo bi se između 4 prvaka 3. HNL, otpao bi onaj s najmanje bodova prošle sezone (podskupine svake lige bi se spojile u veliku od 20 klubova i s tih tablica bi se biralo). Nije ni tu kraj. Što ako pojedini drugoligaši i trećeligaši izbore Hrvatski kup preko županijskog kupa? Nastavlja se po trećim ligama biranje klubova po broju bodova dok se ne dobije broj 64.

 

1. kolo (pretkolo) - podijeliti klubove na 2 skupine od 32 kluba, na jednoj strani 10 prvoligaša, 12 drugoligaša i još 10 klubova izvučenih iz bubnja od ostalih klubova, i na drugoj strani ostali klubovi. Slabije rangirani su domaćini.

2. kolo (1/16 finala) - Otvoreni ždrijeb, prvoligaši i drugoligaši ne mogu biti domaćini, za ostale odlučuje ždrijeb.

1/8 finala - Ždrijeb, 1 utakmica

1/4 i 1/2 finale - Ždrijeb i 2 utakmice

Finale - 1 utakmica na neutralnom terenu

[uredio Weasley - 23. srpnja 2018. u 09:43]
Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 54.945
23. srpnja 2018. u 11:57

Ne kuzim ovo da neki zagovaraju kup na 2 utakmice...kupovi su svuda skoro 1 utakmica sto je puno puno bolje...

A finale na neutralnom stadionu je pun pogodak za finale...

I domacin u svim kolima treba biti uvijek ekipa iz nize lige (kao sto je u njemackoj npr)

https://www.youtube.com/watch?v=fP_nKHDFFbo&t NOVI VIDEO!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.088
23. srpnja 2018. u 12:37

* kup na jednu utakmicu

 

* dopustit amaterizam u prvoj ligi. Može se inzistirat na Ligi 10, ali i ne mora, može biti i Liga 12 ili kako god. To bi značilo u prvom redu ublažavanje infrastrukturnih uvjeta za igranje u prvoj ligi, a s druge strane strogu podjelu između profesionalnih i amaterskih klubova

 

* profesionalci moraju imati infrastrukturne uvjete na razini Uefinih pretkola i skupina. Moraju imati i bankovne garancije da mogu financijski izdržat sezonu. Nepoštivanje dovodi do oduzimanja profesionalne licence i bacanja kluba u niži rang, tj. drugu ligu

 

* amateri mogu igrat prvu ili drugu ligu na svojim igralištima u Opatiji, Kustošiji ili Ivanbegovini, ali su strogo amateri što se tiče igračkih ugovora. Igrači mogu dobijati recimo hranarinu u vrijednosti prosječne hrvatske plaće i to je maksimalni iznos ugovora. Kad njihov igrač ode u drugi klub, nema nikakve odštete (zato jer su amateri), osim iznosa po tablicama koliko je godina proveo u određenom klubu (kako bi se skromnim iznosom nagradila proizvodnja igrača iz vlastite škole). Nepoštivanje uvjeta, a naročito prikriveno plaćanje igračima i primitak novca za transfer dovodi do oduzimanja licence i izbacivanja kluba u najniži rang

 

* druga liga komotno može biti od 16 ili čak dva puta po 16. Nek svi igraju

[uredio ian wright - 23. srpnja 2018. u 12:40]
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.025
23. srpnja 2018. u 12:47

ian wright je napisao/la:

Nepoštivanje uvjeta, a naročito prikriveno plaćanje igračima i primitak novca za transfer dovodi do oduzimanja licence i izbacivanja kluba u najniži rang

Vidi cijeli citat

a kako ovo misliš spriječit?

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.088
23. srpnja 2018. u 12:52

jednostavno: ovi iz Ivanbegovine će pazit kao oštri psi kako ovi iz Opatije ne bi dali svojem igraču 500 kuna više 47

 

kad uvedeš salary cap, ljubomora čuda radi

Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.025
23. srpnja 2018. u 12:53

61

Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
12