Kupusar je napisao/la:
fico4 je napisao/la:
Nek ovo crno budu moji upisi-neče mi citirati a žurim se.
Apsolutno da se slažem. (odgovor na pitanj koje si postavil)
Ustaški režim i ustaštvo kao pokret u načelu nisu zločinački no zločina je bilo i nema tu bježanja-kao i u svakom ratu. Bilo je problema sa "divljim ustašama" i Pavelić je tu interveniral jer nisu slušali njegove zapovjedi-anarhisti blago rečeno i okaljali su Ustaški pokret.
Zds mogu izvikivati zbog Jelačića,Opere i Branitelja,međutim nitko Poglavnika ne spominje-vidljiva je jasna distanca. Mene tri prsta ne provociraju.
ZDS se izvikuje zbog domoljublja-međutim ako mene pitaš,ja bi taj pozdrav stavil službeni u Oružane Snage RH i ne bi onda bilo potrebe za takvim uzvicima,znalo bi se di je on službeni,a ako oćeš stvarno biti "Za dom spreman"-onda se intelektualno izgradi,završi vojni rok,podigni obitelj i po kaži da si stvarno "Za dom spreman".
Sieg Heil je pozdrav iz prvog svjetskog rata,isto kak se kod nas ne spominje Poglavnik tak ni Sieg Heil ne spominje FIrera. Ako hočeš,imam ti ustaški propisnik,javi mi se na PP i poslal ti bum ga da vidiš koji je službeni ustaški pozdrav,ZDS je neslužbeni bil u NDH.
ZDS nije bil službeni pozdrav,ne vidim nigdje korištenje "Za poglavnika i dom-spremni !
Vidi cijeli citat
Tvoja osobna mjerila ne mogu biti meritoran pokazatelj ičega. Evo, tebe ne provocira dizanje tri prsta. Baš me zanima kako bi se doživjelo da netko maše s tri prsta po Vukovaru. I onda se pravda da je on zapravo član Švicarske garde i da pokazuje vjernost papi Franji. Ja bi tog kretena osudio, ti očito ne.
Reći da ustaški pokret nije bio zločinački je smijurija. I ne, neću biti politički korektan, pristojan i fin i izbjegavati nazvati nešto smijurijom ako to zaista jest. Režim koji ima otvorene logore, koji blisko surađuje s nacističkim i fašističkim režimima jest po definiciji zločinački. I ne, ja tu nemam dvostruka mjerila, jednako tvrdim za SAD sa svojim logorima za Amerikance japanskog podrijetla. To je zločin nad čovječnošću i kršenje osnovnih ljudskih prava. Ukoliko je zločin počinjen na razini države i njenih institucija to automatski tu državu čini zločinačkom. Tu ne odmičem niti pedlja.
Nitko ne spominje Poglavnika jer je taj isti mrtav već dugo godina. Po čemu je to distanca od
vrijednosti koje je promicala NDH? Niti neonacisti ne salutiraju Hitleru, pa i oni su svjesni da se ovaj neće vratiti iz mrtvih. Kažeš mi da
Sieg Heil nije bio služben, jednako tako da nije ni ZDS. To nije ni bitno, ali je još bolje za moju tezu izjednačavanja tih pozdrava.
Pa ajmo usporedba
Sieg Heil i
Za dom spremi:
- niti jedan niti drugi ne spominju izričito Fuhrera/Poglavnika
- niti jedan niti drugi nemaju, gledano van konteksta, štetne poruke (Sieg Heil - pozdrav pobjedi)
- oba pozdrava su se u nekom obliku koristila i prije zločinačkih režima u WW2 zbog kojih su postali popularni
- niti jedan nije bio služben (vjerujem ti na riječ, zaista nisam pročavao je li pozdrav služben ili nije)
Dakle, usporedili smo dva pozdrava i zaključili da su po svim bitnijim karakteristikama potpuno jednaki. Dakle, ako je jedan zabranjen, mora biti zabranjen i drugi. Radi se o kontekstualno istim pozdravima na drugim jezicima. Sad kad smo to riješili, što misliš, bi li neki njemački reprezentativac dobio 10 utakmica kazne da je uzviknuo
Sieg Heil na Olimpijskom stadonu u Berlinu? Ja sam siguran da bi, a možda čak i više.
O uvođenju ZDS u Oružane snage RH neću, mislim da sam dovoljno rekao time da bi taj pozdrav trebao biti tretiran kao
Sieg Heil.
Zločin je relativan pojam. Zar ne bi bilo dobro da u državi postoje logori kao što je nekad postojao GOli Otok kojeg komunjare tolko hvale za npr. Sanadera i ekipu koji su pokrali Državu?
Nisam rekel da ustaški pokret nije zločinački već da U NAČELU nije zločinački-čitaj pažljivo.
Rekao sam da je distancirranje od Poglavnika distanca od Ustaškog pozdrava a ne distanca od mjerila NDH. VOlio bi da napišeš,koja su to mjerila NDH?
Nisam ni rekao da Sieg Heil (nisam čitao propiseo pozdravljanju u Trećem Rajhu)nije služben već da je korišten u prvom svjetskom ratu-to mnogi ne znaju.
Nisu Sieg Heil i ZDS jednaki, Sieg Heil mislim da znači "Živjela pobjeda" ti veliš "pozdrav pobjedi" (neide mi baš njemački pa se u to ne uzimam zdravo za gotovo). Sieg Heil se vjerojatno izvikivao u Njemačkoj za vrijeme Olimpijskih igara i sa tom pretpostavkom,pretpostavimo onda da nitko nije bio kažnjen. Mislim da bi nijemac dobio kaznu da je vikao Sieg Heil i to samo zato što Novi Svjetski poredak želi ubiti čovjeka u pojam i oduzeti mu apsolutno sve dok je samo jedan narod koji tvrdi da je odabran od Boga izuzetak u toj priči.
Ja nisam Nijemac i nisam fasciniran sa Sieg Heil-to je njihovo pitanje,a naše je ZDS-on je potpuno legitiman bil u HOSU,HVu koje su i legitimne vojske Hrvatske.