Lokomotiva Zagreb 2012/13
Ošneš je napisao/la:
Ma nema nikih problema šta ti je.To samo tovari kmeče.
Vidi cijeli citat
i još 99% ljudi kada gledamo samo forum.
Samo mi nije jasno kako nam je svima prije početka prvenstva smetala lokomotiva zbog mamića¨(prvih par stranica ovog topica), a sad nam smeta zbog toga što su oni tako (lijepi i) uspješni?!
galeb75 je napisao/la:
sport je napisao/la:
Lokomotiva je bila druga (rezervna ekipa Dinama dok je igrala 3 i 2 ligu.Prije ulaska u 1.HNL su pravno poduzeli sve korake i uskladili sa zakonima RH i HNS-a.Možete im soli staviti na rep.Vidi cijeli citat
no dobro..reci koje?
lokomotiva je pravno i legalno u prvoj ligi..to svi znaju..
ali..kad počnu pratiti trag novca onda će završiti tamo gdje trebaju..
klub bez navijača ..gledatelja..sponzora..tv prava..europskih utakmica..transfera..
odakle lova?
već sam tu bio izvukao..što grad zagreb plaća kao troškove organizacije utakmice..
utakmice pod reflektorima ne plaća grad..koliko košta paljenje reflektora?
90% ligi kmeči pod teretom dugova..samo je lokomotiva od toga operirana??
shvatite da je sve lako dokazivo..ili su isti subjekt..il su kartel (primjerice da lokomtiva prodaje dinamu igrače po višestruko većoj cijeni)..jedno i drugo je zabranjeno..
Vidi cijeli citat
Eto sve si napisao praktički sa ovim, imaju različite uprave, to što su gotovo svi bili nekad u Dinamu i što su u dobrim odnosima sa upravom Dinama ništa ne znači, tu im ništa ne možeš. Igrački kadar popunjavaju igračima Dinama sa posudbe i tu im ništa ne možeš, propisano je koliko igrača klub može primiti na posudbu i koliko ih smije biti iz jednog kluba (nemam taj podatak).
U vezi pračenja traga novca, evo primjer Kramarića koji je očigledno poklonjen Lokomotivi, takvo nešto se Real Madridu nekoliko puta desilo, njihov junior se ne probije kao standardan igrač, pređe u manji klub i proigra i potom Real ga kupi za finu svotu. Eto Kramarić je proigrao i sad je opet zanimljiv Dinamu, platit će ga i time popuniti buđet Lokomotive.
Šta još ima, nemaju navijača i novca od ulaznica, a tko ih osim Hajduka ima na tribina, ostali sa zaradom navijača na tribinama jedva mogu platit struju koju reflektori potroše.
Šta dalje, tv prava imaju ko i ostali prvoligaši praktički, iovako se nijedan naš klub nije pomogao time svih godina kad je prva liga bila na hrtu, sad je malo bolje ali opet ništa ključnog.
Dalje, tranfsere sam opisao na primjeru Kramarića, u budućnosti očekuj i legalno financiranje koje će Lokomotiva dobit kad se Krmarić i ostali prodaju dalje, postotak će ić Lokomotivi (primjer Modrić di je dio išao Interu i Zrinjskom).
Dalje, novac od europskih utakmica...od Europske lige je iovako mizeran, pogotovo u ranom dijelu natjecanja koje je realnost naših klubova, iovako nam većina klubova preživljava bez tog novca.
Kažem, sve je jasno i sve znamo, al tu su svi jednostavno nemoćni. Ko što je hrpa ljudi rekla, Mamić kad padne past će zbog gluposti, a ne zbog toko velike i očite stvari kao što su 2 kluba u prvoj ligi. Al eto, svaka čast svima koji pokušavaju se borit protiv toga, jednom će uspjet.
javasluk je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
shvatite da je sve lako dokazivo..ili su isti subjekt..il su kartel (primjerice da lokomtiva prodaje dinamu igrače po višestruko većoj cijeni)..jedno i drugo je zabranjeno..
Vidi cijeli citat
lako dokazivo možda je, ali teško je utvrditi težinu samog dokaza. Sud ne može presudu donijet na temelju rekla-kazala, mora raspolagati s potkrijepljenim dokazima, znači na temelju nalaza vještaka. Finacijskih i knjigovodstvenih ima dovoljno, ali tko može biti vještak za nogometnu struku a da nije pristran (da ga se ne mora izuzeti)?
Vjerojatan scenarij će biti: oslobađajuća presuda zbog "nedostatka dokaza".
Pravno gledano mislim da se ništa neće moći dokazati (jedino ako bi baš zaposlenici LOK i DIN propjevali) jer će knjige biti "sređene"; ostalo je jedino "politička volja", ono da "politička volja" izmisli argument iza kojeg se može čvrsto stati, da ne kaže baš sakriti!
Vidi cijeli citat
sad si kontradiktoran samom sebi..ako je lako dokazivo..kako je onda teško utvrditi težinu dokaza???
mislim da sam skroz jasan..pravno..je sve čisto što se lokomotive tiče..no trag novca se ne može sakriti..
samo treba doći do izvora novca..ništa drugo..netko to sve plaća..
na 'novcu' je pao i al capone..
ista stvar je kad neko vozi BMW najnoviniji model..a primanja mu ne prelaze 5000 kn (prijavljnih)..odakle sreco?
takvih stvarima se država dosad nije bavila..svi su zamračivali lovu..a vid sad..op op malo neko zapita kak vraćaju milijunske kredite od plaće od 12.000 kn ??
dakle ako prodaješ dinamu igrače po višestruko većoj cijeni (što je recimo moguće kao opravdanja do legalnog načina kako doći do novca) onda ti je to zabranjeno jer tako utječeš na tržišnu utakmicu..
ovo je čak i zabranjeno na mom online FM..da sa više accounta pumpaš sebi cijene za igrače..ak te skuže..baniran si..
Na kraju se HNL pokazao kao odličan biznis. Biznis se konkretno zove Dinamo, da bi pozitivno poslovao proizvod se mora ponuditi na dva fronta.
Prvi front je Liga prvaka/Europska liga. Da bi bilo koji klub, koji ima snagu Dinama došao do ovih europskih natjecanja mora startati kao prvak HNL-a, jer smo svi bili svjedoci na primjeru Hajduka (Stoke City, Inter) koliko je drugo mjesto nezahvalno ako klub ima namjeru plasirati se na europsko natjecanje.
( Drugi front je reprezentacija, koja je također okupirana Dinamovcima od Šukera, Vrbanovića, Jozaka, Jeličića, ... ali to nije tema pa neću ni pisati o tome)
E sad, kako postati prvak HNL-a? Objektivno gledajući vrijednost modrih igrača, neminovno je kako se tu krije najviše individualne kvalitete od svih klubova u Hrvatskoj. Ali, ta razlika u kvaliteti Dinamovih i Hajdukovih/Splitovih/Rijekinih trenutno nije 14 bodova kao što piše na tablici. Tko prati HNL, zna da je tako...
Zašto Dinamu treba Lokomotiva? Lokomotiva je razlog zašto Dinamo cijelu drugu polusezonu igra sa Jedvajem, Halilovićem, Šimunovićem i ostalim klincima iz sezone u sezonu,... Dakle upitno je, da li bi ova mlada družina ovako rano dobila priliku nastupati za GNK i prezentirati se svijetu da je situacija drugačija, odnosno da Dinamo bjezi dva, tri ili pet bodova od prvog pratitelja.
Pogledajmo na primjeru Hajduka, koji je u obrnutoj situaciji. Oni svojim mladicima moraju dozirati minutazu, jer im rezultat ovisi o igri tih mladića. Koliko god će neki od njih u budućnosti više vrijediti, trenutno Oremuš, Vuković, Lima ili Vršajević zbog iskustva mogu više pružiti. (Gledajući samo rezultat) Dinamo ima takav komfor da može na veliku scenu pustiti sve mladiće koji nešto obećavaju, bez straha da će mladenacka razigranost tih dječaka poremetiti rezultat, a samim tim i raspored na tablici.
Da ne duljim o ovoj temi, svi mi na neki način znamo da je Lokomotiva poligon za nove modre nade, +6 bodova (ako je potrebno) po sezoni Dinamu da lakše diše. Problem dolazi, što to nije tako jednostavno ustrojeno i što je Mamić znao da će Lokomotiva bit predmet svakodnevnih rasprava. Oni su sigurno učinili sve, da se zamaskira taj dogovor. A na "rekla-kazala" i urotama se ne dobivaju sudski procesi.
Ni Dinamovoj upravi, a niti navijacima Dinama, ova prvenstva ne znače ništa jer nisu osvojeni s namjerom da se osvoje, nego da mogu plasirati mladu ekipu u ligu prvaka/europsku ligu. Tamo ih nabija tko god stigne, ali to ne dira nikog iz Dinama, jer je rezime ove sezone da su se Kovacic, Badelj i Vida prodali. Odatle je valjda i odgovor zašto je trener Jurčić, a ne Vaha ili neki drugi trener kojem je cilj igra i uspjeh, a ne plasiranje proizvoda pošto-poto.
Zato nema ni pojačanja (što bi bilo logično za klub koji toliko godina igra u europi), niti rezultatskih imperativa...
Rezultat --> Prazan stadion i Mamić brutalno bogat. Pitam se ja, a za koga se igra taj nogomet?
Prvi front je Liga prvaka/Europska liga. Da bi bilo koji klub, koji ima snagu Dinama došao do ovih europskih natjecanja mora startati kao prvak HNL-a, jer smo svi bili svjedoci na primjeru Hajduka (Stoke City, Inter) koliko je drugo mjesto nezahvalno ako klub ima namjeru plasirati se na europsko natjecanje.
( Drugi front je reprezentacija, koja je također okupirana Dinamovcima od Šukera, Vrbanovića, Jozaka, Jeličića, ... ali to nije tema pa neću ni pisati o tome)
E sad, kako postati prvak HNL-a? Objektivno gledajući vrijednost modrih igrača, neminovno je kako se tu krije najviše individualne kvalitete od svih klubova u Hrvatskoj. Ali, ta razlika u kvaliteti Dinamovih i Hajdukovih/Splitovih/Rijekinih trenutno nije 14 bodova kao što piše na tablici. Tko prati HNL, zna da je tako...
Zašto Dinamu treba Lokomotiva? Lokomotiva je razlog zašto Dinamo cijelu drugu polusezonu igra sa Jedvajem, Halilovićem, Šimunovićem i ostalim klincima iz sezone u sezonu,... Dakle upitno je, da li bi ova mlada družina ovako rano dobila priliku nastupati za GNK i prezentirati se svijetu da je situacija drugačija, odnosno da Dinamo bjezi dva, tri ili pet bodova od prvog pratitelja.
Pogledajmo na primjeru Hajduka, koji je u obrnutoj situaciji. Oni svojim mladicima moraju dozirati minutazu, jer im rezultat ovisi o igri tih mladića. Koliko god će neki od njih u budućnosti više vrijediti, trenutno Oremuš, Vuković, Lima ili Vršajević zbog iskustva mogu više pružiti. (Gledajući samo rezultat) Dinamo ima takav komfor da može na veliku scenu pustiti sve mladiće koji nešto obećavaju, bez straha da će mladenacka razigranost tih dječaka poremetiti rezultat, a samim tim i raspored na tablici.
Da ne duljim o ovoj temi, svi mi na neki način znamo da je Lokomotiva poligon za nove modre nade, +6 bodova (ako je potrebno) po sezoni Dinamu da lakše diše. Problem dolazi, što to nije tako jednostavno ustrojeno i što je Mamić znao da će Lokomotiva bit predmet svakodnevnih rasprava. Oni su sigurno učinili sve, da se zamaskira taj dogovor. A na "rekla-kazala" i urotama se ne dobivaju sudski procesi.
Ni Dinamovoj upravi, a niti navijacima Dinama, ova prvenstva ne znače ništa jer nisu osvojeni s namjerom da se osvoje, nego da mogu plasirati mladu ekipu u ligu prvaka/europsku ligu. Tamo ih nabija tko god stigne, ali to ne dira nikog iz Dinama, jer je rezime ove sezone da su se Kovacic, Badelj i Vida prodali. Odatle je valjda i odgovor zašto je trener Jurčić, a ne Vaha ili neki drugi trener kojem je cilj igra i uspjeh, a ne plasiranje proizvoda pošto-poto.
Zato nema ni pojačanja (što bi bilo logično za klub koji toliko godina igra u europi), niti rezultatskih imperativa...
Rezultat --> Prazan stadion i Mamić brutalno bogat. Pitam se ja, a za koga se igra taj nogomet?
shitface je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
sport je napisao/la:
Lokomotiva je bila druga (rezervna ekipa Dinama dok je igrala 3 i 2 ligu.Prije ulaska u 1.HNL su pravno poduzeli sve korake i uskladili sa zakonima RH i HNS-a.Možete im soli staviti na rep.Vidi cijeli citat
no dobro..reci koje?
lokomotiva je pravno i legalno u prvoj ligi..to svi znaju..
ali..kad počnu pratiti trag novca onda će završiti tamo gdje trebaju..
klub bez navijača ..gledatelja..sponzora..tv prava..europskih utakmica..transfera..
odakle lova?
već sam tu bio izvukao..što grad zagreb plaća kao troškove organizacije utakmice..
utakmice pod reflektorima ne plaća grad..koliko košta paljenje reflektora?
90% ligi kmeči pod teretom dugova..samo je lokomotiva od toga operirana??
shvatite da je sve lako dokazivo..ili su isti subjekt..il su kartel (primjerice da lokomtiva prodaje dinamu igrače po višestruko većoj cijeni)..jedno i drugo je zabranjeno..
Vidi cijeli citat
Eto sve si napisao praktički sa ovim, imaju različite uprave, to što su gotovo svi bili nekad u Dinamu i što su u dobrim odnosima sa upravom Dinama ništa ne znači, tu im ništa ne možeš. Igrački kadar popunjavaju igračima Dinama sa posudbe i tu im ništa ne možeš, propisano je koliko igrača klub može primiti na posudbu i koliko ih smije biti iz jednog kluba (nemam taj podatak).
U vezi pračenja traga novca, evo primjer Kramarića koji je očigledno poklonjen Lokomotivi, takvo nešto se Real Madridu nekoliko puta desilo, njihov junior se ne probije kao standardan igrač, pređe u manji klub i proigra i potom Real ga kupi za finu svotu. Eto Kramarić je proigrao i sad je opet zanimljiv Dinamu, platit će ga i time popuniti buđet Lokomotive.
Šta još ima, nemaju navijača i novca od ulaznica, a tko ih osim Hajduka ima na tribina, ostali sa zaradom navijača na tribinama jedva mogu platit struju koju reflektori potroše.
Šta dalje, tv prava imaju ko i ostali prvoligaši praktički, iovako se nijedan naš klub nije pomogao time svih godina kad je prva liga bila na hrtu, sad je malo bolje ali opet ništa ključnog.
Dalje, tranfsere sam opisao na primjeru Kramarića, u budućnosti očekuj i legalno financiranje koje će Lokomotiva dobit kad se Krmarić i ostali prodaju dalje, postotak će ić Lokomotivi (primjer Modrić di je dio išao Interu i Zrinjskom).
Dalje, novac od europskih utakmica...od Europske lige je iovako mizeran, pogotovo u ranom dijelu natjecanja koje je realnost naših klubova, iovako nam većina klubova preživljava bez tog novca.
Kažem, sve je jasno i sve znamo, al tu su svi jednostavno nemoćni. Ko što je hrpa ljudi rekla, Mamić kad padne past će zbog gluposti, a ne zbog toko velike i očite stvari kao što su 2 kluba u prvoj ligi. Al eto, svaka čast svima koji pokušavaju se borit protiv toga, jednom će uspjet.
Vidi cijeli citat
e vidiš to ne može! zabranjen je ikakav dogovor! to je ono što su aludirali u našhajduk..
ne možeš igrača pokloniti , pa poslije otkupiti za velike pare..ma jel?!
tržišna utakmica mora biti ravnopravna za sve subjekte u kojoj se natječu..
ako je moglo u HR..jer je tu močvara..ulaskom u EU..i klubovi iz EU postaju godpodarsveni subjekt na tlu HR
Aubameyang je napisao/la:
Samo mi nije jasno kako nam je svima prije početka prvenstva smetala lokomotiva zbog mamića¨(prvih par stranica ovog topica), a sad nam smeta zbog toga što su oni tako (lijepi i) uspješni?!
Vidi cijeli citat
Kako ti to nije jasno?
Prvo, sam Mamić kao Mamić navuče gnjev, ne toliko zbog Lokomotive već zbog x drugih razloga, pa onda "preko" Lokomotive ušićari gratis devet bodova Da ništa drugo nisu napravili već samo "poklonili" DIN šest (ili devet) bodova je sasvim dovoljno da ti LOK smeta, ma da su na ispadanju samo iz tog razloga dovoljno da ih ljudi ne vole i da im smeta.
I onda, drugo, uz navedeno još i otme vrijedan plasman nekom normalnom klubutu i najplemenitiji i najpitomiji ljudi moraju poluditi. Sad dalje, potpuno je druga stvar što će biti s LOK za iduću sezonu i sve ostalo.
Samo Cibalia!
galeb75 je napisao/la:
[sad si kontradiktoran samom sebi..ako je lako dokazivo..kako je onda teško utvrditi težinu dokaza???
.pravno..je sve čisto što se lokomotive tiče..no trag novca se ne može sakriti..
samo treba doći do izvora novca..ništa drugo..netko to sve plaća..
na 'novcu' je pao i al capone..
Vidi cijeli citat
Knjige se mogu frizirati.
A kad kažem "teško utvrditi težinu dokaza" tu sam mislio na to da se može prikupiti "milijun" dokaza, ali ako iz tih prikupljenih dokaza nije razvidno da postoji direktna uzročna veza s sumnjivim djelom, ne može se donijeti osuđujuća presuda.
Samo Cibalia!
javasluk je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
[sad si kontradiktoran samom sebi..ako je lako dokazivo..kako je onda teško utvrditi težinu dokaza???
.pravno..je sve čisto što se lokomotive tiče..no trag novca se ne može sakriti..
samo treba doći do izvora novca..ništa drugo..netko to sve plaća..
na 'novcu' je pao i al capone..
Vidi cijeli citat
Knjige se mogu frizirati.
A kad kažem "teško utvrditi težinu dokaza" tu sam mislio na to da se može prikupiti "milijun" dokaza, ali ako iz tih prikupljenih dokaza nije razvidno da postoji direktna uzročna veza s sumnjivim djelom, ne može se donijeti osuđujuća presuda.
Vidi cijeli citat
pa što misliš da al capone nije imao 'knjige'..i ljude koje je plaćao da ih sređuju..
to za frizirane knjige je bajka..lažne iznose..pumpanje cijena..prebijanje..to će ti otkriti svatko tko završi računovodstveni i knjigovodsveni tečaj..
ti to možeš raditi..al vrlo jednostavno..ak neko pokaže volju da ti STVARNO pregleda knjige..onda si najebo..
jednako kak ideš prek carine..'imate šta za prijavit' nema..hvala doviđenja..
al ak ste stavi sa strane..pa počne kopat..nejebo si ko žuti..
stvari koje si kupio ne mogu ispariti u autu..
[uredio galeb75 - 20. travnja 2013. u 15:16]
galeb75 je napisao/la:
[e vidiš to ne može! zabranjen je ikakav dogovor! to je ono što su aludirali u našhajduk..
ne možeš igrača pokloniti , pa poslije otkupiti za velike pare..ma jel?!
tržišna utakmica mora biti ravnopravna za sve subjekte u kojoj se natječu..
ako je moglo u HR..jer je tu močvara..ulaskom u EU..i klubovi iz EU postaju godpodarsveni subjekt na tlu HR
Vidi cijeli citat
Imali smo sličan primjer 1998 (ili 97 ili 99) kada je Croatia Vasilja platila Dragovojlcu s istom namjerom potpomaganja klubu. Jedina je razlika što Vasilj nije bio prvo poklonjen.
Ali načelno ne kužim ovo o poklanjanju? Pa kako nekom možeš zabraniti da mu poklonoiš nešto s čime možeš slobodno raspolagati? Ja jako dobro kužim da se time ostali stavljaju u značajno nepovoljniji položaj i da se kosi s duhom fair-playa, ali baš da se može samo tako zabraniti financijska "pomoć"?
Samo Cibalia!
javasluk je napisao/la:
galeb75 je napisao/la:
[e vidiš to ne može! zabranjen je ikakav dogovor! to je ono što su aludirali u našhajduk..
ne možeš igrača pokloniti , pa poslije otkupiti za velike pare..ma jel?!
tržišna utakmica mora biti ravnopravna za sve subjekte u kojoj se natječu..
ako je moglo u HR..jer je tu močvara..ulaskom u EU..i klubovi iz EU postaju godpodarsveni subjekt na tlu HR
Vidi cijeli citat
Imali smo sličan primjer 1998 (ili 97 ili 99) kada je Croatia Vasilja platila Dragovojlcu s istom namjerom potpomaganja klubu. Jedina je razlika što Vasilj nije bio prvo poklonjen.
Ali načelno ne kužim ovo o poklanjanju? Pa kako nekom možeš zabraniti da mu poklonoiš nešto s čime možeš slobodno raspolagati? Ja jako dobro kužim da se time ostali stavljaju u značajno nepovoljniji položaj i da se kosi s duhom fair-playa, ali baš da se može samo tako zabraniti financijska "pomoć"?
Vidi cijeli citat
pa kako ne kužiš?
to je dogovor između dva gospodarstvena subjekta koji djeluju na jednom tržištu i time stavljaju u nejednak položaj druge gospodarstvene subjekte na tom istom tržištu..
prestanite klubove gledat kao na nogemtne klubove već kao gospodarstvenike..
svaki dogovor pri stvaranju cijene je zabranjen!
nisu li nedavno bili prijavljeni predstavnici pekarske industrije jer su bili na dogovoru za određivanje cijene kruha?!
zabranjen je i dumping kad dva ili više gospodarstvena subjekta namjerno snižavaju cijene svojih proizvoda kako bi dugoročno izbacili sve konkurente..
- Najnovije
- Najčitanije
Zekiću domaći poraz od Zrinjskog: 'Svi osim Rogića na golu bili su apsolutno neraspoloženi'
11 sati•Europske lige
Zelenika pogriješio, Šibenčani smanjili zaostatak
11 sati•SuperSport HNL
Šego zatresao vratnicu pa se sjajno snašao i asistirao za povećanje prednosti
11 sati•SuperSport HNL
Odlična suradnja Mamića i Dabre za vodeći pogodak Varaždina
11 sati•SuperSport HNL
Varaždinci malo komplicirali na kraju, Šibenik se ipak nije uspio vratiti
12 sati•SuperSport HNL
Lokomotiva preko medija saznala detalje obnove Kranjčevićeve, Šikić: 'Nemamo opcija, možemo se ugasiti'
14 sati•SuperSport HNL
SHNL Fantasy: Veliki derbi, očiti favoriti i brojni izostanci
19 sati•SuperSport HNL
Lokomotiva preko medija saznala detalje obnove Kranjčevićeve, Šikić: 'Nemamo opcija, možemo se ugasiti'
14 sati•SuperSport HNL
Kronologija: Varaždin upisao zasluženu pobjedu protiv Šibenika
14 sati•SuperSport HNL
Najlošija obrana Serie A gostuje kod konkurenta u borbi za ostanak
21 sat•Talijanski nogomet
Kronologija: Opatija i Vukovar bez pobjednika u posljednjem kolu SuperSport Prve NL u 2024. godini
19 sati•Prva NL
St. Pauli i Holstein Kiel igraju za bijeg iz zone ispadanja
18 sati•Njemački nogomet
Oslabljeni Real na teškom ispitu kod odličnog Liverpoola
2 dana•Liga prvaka
Vitali: 'Strast i snaga Hajduka preveliki su da ne dođe do titule'
14 sati•SuperSport HNL
Hrvatska u prvoj jakosnoj skupini kvalifikacija za Svjetsko prvenstvo
21 sat•Reprezentacija