Messi ili Maradona?
šerlok holms je napisao/la:
chule je napisao/la:
U današnjim SN čitam analizu jednog i drugog, pa, što misle sportnetovi forumaši?Postojala je vječita usporedba Pele ili Maradona. Maradonu sam gledao, Pelea nisam pa ne mogu suditi objektivno, a sumnjam da uopče postoji forumaš koji je gledao Pelea osim na kratkim snimkama, a na kratkim snimkama je i Anderson Costa izgledao ko igračina.
Naravno da ne uspoređujem jednog od najboljih nogometaša svih vremena i jednog od najflegmatičnijih nogometaša svih vremena.
Nekome je Cristina Ronaldo bolja od svih njih ali ovo nije tema za metroseksualce, pa ih molim da pritisnu 'back' na svojim browserima.
Vidi cijeli citat
Dugogodina trajale su, bez pravog zaključka, rasprave o tome tko jenajbolji igrač svih vremena, Pele ili Maradona, a kada se na scenipojavio i Lionel Messi, situacija se dodatno zakomplicirala.
Naime, dok mu je jedini protivnik za tu titulu bio kontroverzniMaradona, Pele je uglavnom šutio i uživao, a Maradonino korištenjedopinga za vrijeme karijere i opojnih droga nakon nje išle su mu uprilog i govorile same za sebe. Međutim, kad se na sceni pojavio jošjedan Argentinac, ovog puta bez mrlje na dosadašnjoj karijeri i jednakoili barem približno jednako impresivan na terenu kao on, Brazilac je izdefnazivnog prešao u ofanzivni stav. No, pri tome često iznosi neketvrdnje koje su, u najmanju ruku, upitnog karaktera.
Ne ulazeći u raspravu o tome tko je doista najbolji svih vremena,jer smo mišljenja kako je nemoguće uspoređivati čak i igrače koji igrajuna različitim pozicijama, a da ne govorimo o različitim epohamanogometne igre, pokušat ćemo ipak baciti malo više svjetla na nekepodatke kojima Pele posljednjih godina obasipa nogometni svijet.
1283 postignuta gola
Pele uistinu jeste postigao 1283 gola, ali gotovo polovina njih, ilitočnije 526, je iz neslužbenih prijateljskih utakmica. U tu brojkuuračunao je čak i golove koje je postigao igrajući u vojnom natjecanjuza Obalnu stražu. Službeni podatak kaže da je postigao 757 golova u 812odigranih utakmica.
Koliko god je impresivan bio Peleov odnos odigranih utakmica ipostignutih golova, i dalje je to daleko od onoga koji je ostvarioFernando Peyroteo. O Portugalcu ćemo drugom prilikom, ali spomenimo ovogputa samo brojku od 331 gol u 187 utakmica za lisabonski Sporting.Naravno, Pele bi vjerojatno na Peyroteov učinak samo odmahnuo rukom, kaošto bismo i mi trebali na neke od njegovih golova.
Vrijedni Emilio Castańo statistički je obradio sve golove velikog Brazilca, a mi iz njegove statistike izdvajamo sljedeće:
Santos - Botafogo Ribeirăo Preto 11-0 (8 golova Pele)
Santos - Maringá 11-1 (5)
Santos - Nitro-Química 10-3 (5)
Santos - Nacional 10-0 (5)
Santos - Royal Neerschot 10-1 (5)
Santos - Guarani 10-2 (5)
Santos - Juventus 10-1 (5)
Osam golova protiv Botafoga zapravo nisu bili protiv Botafoga. Baremne onog 'pravog'. Radi se o momčadi koja nosi isto ime, točnije dioimena, kao i slavni brazilski klub, ali puno manje uspješnoj i koja će unogometnoj povijesti ostati upisana jedino po tome što je u njoj svojeprve korake napravio kasnije slavni Socrates.
Deset golova, od čega polovina Peleovih, nisu postignuti protiv onog'pravog' urugvajskog Nacionala, nego protiv neke momčadi iz brazilskedržave Sao paolo istog imena. Isto vrijedi i za Juventus - nije onajtalijanski nego južnoamerički. Kad bismo uspoređivali s današnjimvremenom, to bi bio uspjeh ravan tomu da zagrebački Dinamo zabije desetgolova Dugom Selu (da, sa današnjim vremenom, ne sa onim desetak godinaranije).
Pa čak bi i Fernando Torres zabijao takvim protivnicima, a uz malo sreće i Andy Carroll poneki put...
Pravi Peleov golgeterski učinak, koji ni u kom slučaju nije loš,pokazuju utakmice u dresu reprezentacije. Iako nikada nije postigao višeod četiri gola u jednoj utakmici, u 92 utakmice postigao je ukupno 77golova.
Legendarni Brazilac morao bi malo preispitati i svoje stavove oko postignuća na svjetskim prvenstvima.
Najviše puta izabrani u najbolju momčad svjetskog prvenstva: Djalma Santos i Franz Beckenbauer (3)
Najviše golova na svjetskim prvenstvima: Ronaldo (15)
Najviše golova u jednom finalu svjetskog prvenstva: Geoff Hurst (3)
Najviše golova na jednom svjetskom prvenstvu: Just Fontaine (13)
Najviše golova na jednoj utakmici svjetskog prvenstva: Oleg Salenko (5)
Najviše odigranih utakmica na svjetskim prvenstvima: Lothar Matthaus (25)
Najviše pobjeda na svjetskim prvenstvima: Cafu (16)
Najviše odigranih svjetskih prvenstava: Antonio Carbajal i Lothar Matthaus (5)
Gdje je Pele?
Pele je igrao na četiri svjetska prvenstva, ali ni na jednom nije bio najbolji strijelac.
Najbolji strijelac:
1958. Just Fontaine: 13 golova (Pele 6)
1962. Šest igrača po četiri gola (Pele 1)
1966. Eusebio: 9 golova (Pele 1)
1970. Gerd Müller: 10 golova (Pele 4)
Treba napomenuti kako je Pele bio ozlijeđen za vrijeme svjetskihprvenstava 1962. i 1966., ali ipak nije bio najbolji strijelac niti kadaje bio zdrav 1958. i 1970. godine. Zapravo, 1970. godine nije bio čakniti najbolji strijelac reprezentacije Brazila. Taj naslov uzeo mu jeJairzinho sa sedam golova, tri više od Pelea.
Govoreći o Messiju, Pele je nedavno rekao: "Ljudi me uvijek pitaju'Kad će biti rođen novi Pele?' Nikada. Moji roditelji su zatvorilitvornicu. Kad Messi postigne 1283 gola poput mene, kad osvoji trisvjetska prvenstva, onda ćemo razgovarati o tome."
Messi bi zapravo trebao postići 758 golova, iako i to izgledanedostižno, s obzirom da je trenutno na nešto više od 200 golova, ali iosvojiti dva svjetska prvenstva, a ne tri. Pele, uistinu, jeste bio napopisu triju nacionalnih momčadi koje su osvajale svjetska prvenstva,ali ono iz 1962. godine je gotovo čitavo propustio zbog ozljede.Garrincha je bio taj koji je praktički sam osvojio svjetski naslov zaBrazil te godine, a ne Pele.
Zanimljiva je i sljedeća činjenica - kad je Pele pravio svoj poznatipopis od 125 najvećih živućih nogometaša, izbjegao je na njega stavitibrojne od svojih slavnih suigrača: Gérson, Jairzinho, Gilmar, Tostăo,Zito, Bellini i Zagallo, dok su Garrincha, Vava i Didi tada već bilimrtvi. Njihovo izostavljanje moglo bi se shvatiti i kao Peleov pokušajumanjivanja njihovih zasluga u njegovom uspjehu. Na tom popisu Pele nijenašao mjesta niti za Coutinha, suigrača iz Santosa, sa kojim je navodnouspješno surađivao u postizanju preko 1000 golova.
Pamtljive su riječi koje je Gérson (Pelov Xavi) rekao o svojoj uloziu legendarnoj momčadi Brazila sa svjetskog prvenstva 1970. godine:"Interesantno je da, koliko god se to nevjerojatno činilo, tisuću putaviše volim napraviti asistenciju nego zabiti gol. Za mene je to pravaslava, jer je to ono za što sam treniran."
Doista je sramotno da je Pele zaboravio na stotine asistencija koje je Gérson napravio za njega.
U međuvremenu, Lionel Messi je prilikom primanja posljednje nagradeza najboljeg nogometaša svijeta izjavio: "Želim ovu nagradu podijelitisa svojim prijateljem Xavijem, on je zaslužuje."
Messiju se često spotiče, i to s pravom, kako nikada nije ništanapravio s reprezentacijom Argentine i dok to ne učini ne može ukonkurenciju za najboljeg igrača svih vremena. Ali, pri tome sezaboravlja kakve je suigrače Pele imao. Bili su toliko dobri da uopćenisu trebali njegovu pomoć kako bi osvojili naslov prvaka svijeta 1962.godine.
Uvijek sam i mislio da je taj pele prevara. Messi će sigurno bit najbolji na svijetu a mislim da ga samo teške ozljede mogu spriječit u tome,ništa drugo.
Vidi cijeli citat
Ma Pele je umišljena budaletina. Nešto poput Sanadera.
Maradona je oduvijek bio i ostao broj 1!!!!
Messi dok god ne osvoji SP i bude najbolji igrač na tom SP može Maradoni glancat kopačke.
o Peleovim blesavim izjava bi se mogla napisat knjiga, no to nije razlog da mu se omalovazava karijera
ne stoji niti onaj omiljeni prigovor da njegovi uspjesi ni golovi nisu bitni jer eto nije igrao u Europi... brazilska liga sve do masovnijeg egzodusa igraca (tek pocetkom devedesetih) nije bila nista losija od najjacih liga Europe. Negdje sam naletio na nekakvu statistiku Santosovih utakmica u Peleovo vrijeme s europskim klubovima i tu se radi o 60 posto pobjeda, a Santos je bio sam jedan od onda jakih brazilskih klubova... npr. s Talijanima su igrali cca. 40-tak utakmica i imali su mozda deset poraza - sve igrano u gostima, naravno
uostalom, u Europi su igrali i drugi igraci koji su zabijali po 700, 800, pa i vise golova od Pelea, pa ih nitko ne spominje u nikakvim listama najvecih svih vremena... imas Matosica u Hajduku sa 700 golova, Pepu Bicana u Slaviji s 1200 golova, Friedenreicha u Brazilu, Schlossera, Zsengellera i Sarosija u Magjarskoj, Wilimovskog u Poljskoj i tako dalje..
no, samo je Pele poseban
ne stoji niti onaj omiljeni prigovor da njegovi uspjesi ni golovi nisu bitni jer eto nije igrao u Europi... brazilska liga sve do masovnijeg egzodusa igraca (tek pocetkom devedesetih) nije bila nista losija od najjacih liga Europe. Negdje sam naletio na nekakvu statistiku Santosovih utakmica u Peleovo vrijeme s europskim klubovima i tu se radi o 60 posto pobjeda, a Santos je bio sam jedan od onda jakih brazilskih klubova... npr. s Talijanima su igrali cca. 40-tak utakmica i imali su mozda deset poraza - sve igrano u gostima, naravno
uostalom, u Europi su igrali i drugi igraci koji su zabijali po 700, 800, pa i vise golova od Pelea, pa ih nitko ne spominje u nikakvim listama najvecih svih vremena... imas Matosica u Hajduku sa 700 golova, Pepu Bicana u Slaviji s 1200 golova, Friedenreicha u Brazilu, Schlossera, Zsengellera i Sarosija u Magjarskoj, Wilimovskog u Poljskoj i tako dalje..
no, samo je Pele poseban
[uredio ian wright - 16. travnja 2012. u 12:36]
Ma Peleu samo treba spomenuti jednog igrača, a to je Garincha, jer da njega nije bilo, vjerovatno ne bi ni Brazil bio toliko puta osvojio SP, koje je sebi etiketirao Pele.
Šta se tiče karijere, svaka mu čast, po meni nije najveći, jedan Maradona je nešto posebno bio, netko tko je na terenu izgledao nedodirljivo. Jer kad gledaš sažetke iz Peleovog vremena, meni je tada bio Garincha takav igrač, jednostavno pravi razliku, kad dobije loptu u noge, svi ustanu i čekaju nešto.
Iane, upravo zbog SPa je Pele pokupio slavu, jer svi ovi nabrojani su velikani isto, ali nemaju SP u svojoj karijeri, pa pogledaj samo šveđane, njihov famozni trio, koji je harao Seriom A, da su tukli Brazilce 58, sigurno bi bili dio svjetske elite, ovako nisu!
tako mozes raci o svakom nogometasu "da nije imao onog suigracca, ne bi nista bilo od njega"... nogomet je ipak kolektivni sport. Mozes reci da Zidane ne bi bio nista da mu ledja nije cuvao Didier Deschamps. A tko ce se sjecat Dechampsa za 50 godina...
Brazil je onda bio pun majstora, pa je dolazak Pelea doslovno otjerao Altafinija iz zemlje i reprezentacije... otisao je u Italiju i postao najbolji strijelac Serie A svih vremena i talijanski reprezentativac. Slicno je bilo i sa Jairom, koji je kasnije postao dio Grande Intera
hrpa igraca i majstora, no njihov zajednicki nazivnik i simbol je bas Pele
Brazil je onda bio pun majstora, pa je dolazak Pelea doslovno otjerao Altafinija iz zemlje i reprezentacije... otisao je u Italiju i postao najbolji strijelac Serie A svih vremena i talijanski reprezentativac. Slicno je bilo i sa Jairom, koji je kasnije postao dio Grande Intera
hrpa igraca i majstora, no njihov zajednicki nazivnik i simbol je bas Pele
Maradona, sve dok Messi ne završi karijeru... Onda će se moći uspoređivati. Iako, ako jedan igrač podsjeća na El Diega to je Lionel Messi, nizak, ljevak, nezaustavljiv sa loptom u nogama, a iskopirao je i oba najpoznatija gola Maradone... Dok ne završi karijeru, a do toga, ako bude imao sreće sa zdravljem ima još 10 godina ne treba ga se stavljat među najveće...
Šta se tiče usporedbe Maradona Pele, tu je teško odlučiti... Meni je osobno puno draži Maradona.
Žao mi je šta su ozljede uništile Ronaldovu karijeru (ovo uništile uzmite sa rezervom jer čovjek je najbolji strijelac na SP-ima u povijesti). Mislim da bi on da je imao više sreće bio najveći svih vremena. Lakoća igranja i zabijanja kakvu danas ima Messi on je ima sa nepunih 20 godina. Možda su ozljede razlog šta takav igrač, koji je igrao u Barceloni, Realu, Interu i Milanu nije nikad osvojio Ligu Prvaka... Ronaldinho nije imao problema sa ozljedama, ali je sa glavom. On je po talentu u rangu najvećih, ali nakon šta je osvojio sve šta je moga je odusta od ozbiljnog nogometa. 3-4 sezone na svemirskom nivou su ipak premalo da bi ulazio u raspravu o najvećima.
Od ostalih velikana nedovoljno je cijenjen Zidane, koji bi po svemu trebao ulaziti u istu rečenicu sa Maradonom i Peleom, a ove starije (Cruijff, Di Stefano, Puskas...) ne bi uspoređivao jer ih stvarno nisam gledao.
U svakom slučaju, Messi ima predispozicije da postane najveći svih vremena, toliko rekorda je već srušio, a tek su mu 24. Treba ostati na ovakvom nivou duže vremena i konačno napraviti nešto sa reprezentacijom Argentine, jer kao šta je Ronaldu Liga Prvaka nekakva mrlja na karijeri, tako je i Messiju reprezentacija...
ian wright je napisao/la:
tako mozes raci o svakom nogometasu "da nije imao onog suigracca, ne bi nista bilo od njega"... nogomet je ipak kolektivni sport. Mozes reci da Zidane ne bi bio nista da mu ledja nije cuvao Didier Deschamps. A tko ce se sjecat Dechampsa za 50 godina...Brazil je onda bio pun majstora, pa je dolazak Pelea doslovno otjerao Altafinija iz zemlje i reprezentacije... otisao je u Italiju i postao najbolji strijelac Serie A svih vremena i talijanski reprezentativac. Slicno je bilo i sa Jairom, koji je kasnije postao dio Grande Intera
hrpa igraca i majstora, no njihov zajednicki nazivnik i simbol je bas Pele
Vidi cijeli citat
Nisi shvatio me, mislim na igrače, kad ima loptu, znaš da će se dogodit nešto. Slažem se da tim izbaci pojedinca, ali igrači ala Garincha su bili ko neka druga dimenzija od ostalih, danas je takav Messi. Zapravo je Garincha bio veća faca u Brazilu od Pelea, a mislim da je i danas. Jer je bio atraktivniji za gledat. Pele je sebe dobro izreklamirao, i na osnovu tega je došao na nivo najvećeg ikada. Nadalje svi ovi majstori i jesu bili možda i veći u igri, kvalitetniji, raznovrsniji, ali jednostavno nisu imali želju da se reklamiraju, neki nisu imali titulu SPa, neke je samo zanimala igra. Kažem samo da je Pele radio i van terena na sebi, da bi sebe postavio ko najboljega, pa i danas se ponaša tako, jednog Maradonu naziva narkomanom, i nizom nebuloznih izjava.Didier će ostati itekako urezan u francuske anale, možda neki nigerijac mladi neće znati ko je Didier za 50 god, ali mislim da svaki francuz hoće.
Apsolutno, za to svakako ima još vremena. Argentina sa ovakvim napadačkim arsenalom treba samo nekoga tko će to uskladiti, nisam siguran ni za ovoga Sabellu. Marcelo Bielsa bi bia idealan, s njim je Messi već osvojio zlatnu medalju na OI... Iako je već bio izbornik 6 godina, mislim da Argentinci boljeg trenera nemaju... A i ono razdoblje je bilo više manje nekakva smjena generacija...
jedino u pojedinačnim sportovima možete govoriti koliko tko vrijedi isključivo zbog sebe samoga..ove fore u momčadskim sportovima tipa: da nema ovoga ili onoga taj ne bi bija 50% šta je..to su takve debilane po meni..
i zbog čega treba evo Messi osvojiti nešto s argentinom?
da li je onda Fergson šljam od trenera jer nema EP ili SP? da li je to isto Mou? ili bilo koji odličan trener koji se naosvajao titula?
zbog čega se MORA osvojitit SP da bi bija igrač kojega će se moć svrstati u vrh? Ronaldo je onda qrac od igrača? jer ni on nije ništa napravija s Portugalom..da ne govorim o drugim odličnim igračima..
e sad još opet počmite sa tim kao jedna Argentina ima ove igrače...totalno nebitno..
Šta je bura pokraj Maestrala, kad zapuva svaku mrižu para!!
kad pitaš generaciju koja je gledala pelea i maradonu, gotovo svi će reći pele.
da pele i ronaldo nisu imali te monstruozne ozlijde mislim da ne bi bilo dileme, njih dvojica bi bili najveći ikad, opet s druge strane da se maradona nije drogirao bio bi puno bolji igrač, a vjerovatno bi imao još jedno SP u kolekciji.
po meni dok messi ne uzme SP on se ne bi trebao stavljati u istu rečenicu sa gore spomenutom trojicom.. tu je još veliki zidane...
meni je recimo xavi najveći veznjak zadnjih 20 godina uz zidanea, a njega se nigdje ne spominje u kontestu jednog od najvecih ikad.
- Najnovije
- Najčitanije


Arsenal će Božić dočekati na prvom mjestu, uvjerljiva pobjeda Leedsa
2 sata•Engleski nogomet

Roma prvi put primila dva gola, Juventus slavio u derbiju kola
3 sata•Talijanski nogomet

Dinamo rutinski potvrdio prvo mjesto na kraju 2025. godine, Lokomotiva mogla i teže stradati
6 sati•SuperSport HNL

Bayer Leverkusen nakon preokreta do pobjede u Leipzigu
4 sata•Njemački nogomet

Sjajni Ante Budimir s dva gola predvodio Osasunu do pobjede
5 sati•Španjolski nogomet

Kopićev Dinamo Bukurešt upisao prvi poraz nakon dva mjeseca
5 sati•Europske lige

Liverpool s dva igrača više jedva sačuvao prednost protiv Spursa
5 sati•Engleski nogomet

Sjajni Ante Budimir s dva gola predvodio Osasunu do pobjede
5 sati•Španjolski nogomet

Dinamo rutinski potvrdio prvo mjesto na kraju 2025. godine, Lokomotiva mogla i teže stradati
6 sati•SuperSport HNL

Kronologija: Dinamo pobjedom protiv Lokomotive potvrdio jesensku titulu
8 sati•SuperSport HNL

Jakirović s Hullom do nove pobjede, treće u nizu
7 sati•Engleski nogomet

Kronologija: Mreže mirovale na Opus Areni, Slaven Belupo vraća se neporažen za Koprivnicu
11 sati•SuperSport HNL

Nogomet iz pakla: Putinovi klon-klubovi pretvorili okupirane teritorije u morbidni cirkus
14 sati•Europske lige

Dinamovi juniori odličnom izvedbom slavili protiv Newcastlea
7 sati•Nogometni svijet

Poduža lista izostanaka i sumnjiva forma stvaraju probleme i Tottenhamu i Liverpoolu
11 sati•Engleski nogomet





