Messi ili Maradona?

1 2 3

...

252627

...

30 31 32

Obrisan korisnik

Pristupio: 09.02.2012.
Poruka: 198

14. travnja 2012. u 00:08

chule je napisao/la:

U današnjim SN čitam analizu jednog i drugog, pa, što misle sportnetovi forumaši?
Postojala je vječita usporedba Pele ili Maradona. Maradonu sam gledao, Pelea nisam pa ne mogu suditi objektivno, a sumnjam da uopče postoji forumaš koji je gledao Pelea osim na kratkim snimkama, a na kratkim snimkama je i Anderson Costa izgledao ko igračina.

Naravno da ne uspoređujem jednog od najboljih nogometaša svih vremena i jednog od najflegmatičnijih nogometaša svih vremena.
Nekome je Cristina Ronaldo bolja od svih njih ali ovo nije tema za metroseksualce, pa ih molim da pritisnu 'back' na svojim browserima.

Vidi cijeli citat

Pet stvari za koje Pele ne želi da ih znate
Dugo godina trajale su, bez pravog zaključka, rasprave o tome tko je najbolji igrač svih vremena, Pele ili Maradona, a kada se na sceni pojavio i Lionel Messi, situacija se dodatno zakomplicirala.

Naime, dok mu je jedini protivnik za tu titulu bio kontroverzni Maradona, Pele je uglavnom šutio i uživao, a Maradonino korištenje dopinga za vrijeme karijere i opojnih droga nakon nje išle su mu u prilog i govorile same za sebe. Međutim, kad se na sceni pojavio još jedan Argentinac, ovog puta bez mrlje na dosadašnjoj karijeri i jednako ili barem približno jednako impresivan na terenu kao on, Brazilac je iz defnazivnog prešao u ofanzivni stav. No, pri tome često iznosi neke tvrdnje koje su, u najmanju ruku, upitnog karaktera.

Ne ulazeći u raspravu o tome tko je doista najbolji svih vremena, jer smo mišljenja kako je nemoguće uspoređivati čak i igrače koji igraju na različitim pozicijama, a da ne govorimo o različitim epohama nogometne igre, pokušat ćemo ipak baciti malo više svjetla na neke podatke kojima Pele posljednjih godina obasipa nogometni svijet.

1283 postignuta gola

Pele uistinu jeste postigao 1283 gola, ali gotovo polovina njih, ili točnije 526, je iz neslužbenih prijateljskih utakmica. U tu brojku uračunao je čak i golove koje je postigao igrajući u vojnom natjecanju za Obalnu stražu. Službeni podatak kaže da je postigao 757 golova u 812 odigranih utakmica.

Koliko god je impresivan bio Peleov odnos odigranih utakmica i postignutih golova, i dalje je to daleko od onoga koji je ostvario Fernando Peyroteo. O Portugalcu ćemo drugom prilikom, ali spomenimo ovog puta samo brojku od 331 gol u 187 utakmica za lisabonski Sporting. Naravno, Pele bi vjerojatno na Peyroteov učinak samo odmahnuo rukom, kao što bismo i mi trebali na neke od njegovih golova.

Vrijedni Emilio Castańo statistički je obradio sve golove velikog Brazilca, a mi iz njegove statistike izdvajamo sljedeće:

Santos - Botafogo Ribeirăo Preto 11-0 (8 golova Pele)
Santos - Maringá 11-1 (5)
Santos - Nitro-Química 10-3 (5)
Santos - Nacional 10-0 (5)
Santos - Royal Neerschot 10-1 (5)
Santos - Guarani 10-2 (5)
Santos - Juventus 10-1 (5)

Osam golova protiv Botafoga zapravo nisu bili protiv Botafoga. Barem ne onog 'pravog'. Radi se o momčadi koja nosi isto ime, točnije dio imena, kao i slavni brazilski klub, ali puno manje uspješnoj i koja će u nogometnoj povijesti ostati upisana jedino po tome što je u njoj svoje prve korake napravio kasnije slavni Socrates.

Deset golova, od čega polovina Peleovih, nisu postignuti protiv onog 'pravog' urugvajskog Nacionala, nego protiv neke momčadi iz brazilske države Sao paolo istog imena. Isto vrijedi i za Juventus - nije onaj talijanski nego južnoamerički. Kad bismo uspoređivali s današnjim vremenom, to bi bio uspjeh ravan tomu da zagrebački Dinamo zabije deset golova Dugom Selu (da, sa današnjim vremenom, ne sa onim desetak godina ranije).

Pa čak bi i Fernando Torres zabijao takvim protivnicima, a uz malo sreće i Andy Carroll poneki put...

Pravi Peleov golgeterski učinak, koji ni u kom slučaju nije loš, pokazuju utakmice u dresu reprezentacije. Iako nikada nije postigao više od četiri gola u jednoj utakmici, u 92 utakmice postigao je ukupno 77 golova.

Legendarni Brazilac morao bi malo preispitati i svoje stavove oko postignuća na svjetskim prvenstvima.

Najviše puta izabrani u najbolju momčad svjetskog prvenstva: Djalma Santos i Franz Beckenbauer (3)
Najviše golova na svjetskim prvenstvima: Ronaldo (15)
Najviše golova u jednom finalu svjetskog prvenstva: Geoff Hurst (3)
Najviše golova na jednom svjetskom prvenstvu: Just Fontaine (13)
Najviše golova na jednoj utakmici svjetskog prvenstva: Oleg Salenko (5)
Najviše odigranih utakmica na svjetskim prvenstvima: Lothar Matthaus (25)
Najviše pobjeda na svjetskim prvenstvima: Cafu (16)
Najviše odigranih svjetskih prvenstava: Antonio Carbajal i Lothar Matthaus (5)

Gdje je Pele?

Pele je igrao na četiri svjetska prvenstva, ali ni na jednom nije bio najbolji strijelac.

Najbolji strijelac:
1958. Just Fontaine: 13 golova (Pele 6)
1962. Šest igrača po četiri gola (Pele 1)
1966. Eusebio: 9 golova (Pele 1)
1970. Gerd Müller: 10 golova (Pele 4)

Treba napomenuti kako je Pele bio ozlijeđen za vrijeme svjetskih prvenstava 1962. i 1966., ali ipak nije bio najbolji strijelac niti kada je bio zdrav 1958. i 1970. godine. Zapravo, 1970. godine nije bio čak niti najbolji strijelac reprezentacije Brazila. Taj naslov uzeo mu je Jairzinho sa sedam golova, tri više od Pelea.

Govoreći o Messiju, Pele je nedavno rekao: "Ljudi me uvijek pitaju 'Kad će biti rođen novi Pele?' Nikada. Moji roditelji su zatvorili tvornicu. Kad Messi postigne 1283 gola poput mene, kad osvoji tri svjetska prvenstva, onda ćemo razgovarati o tome."

Messi bi zapravo trebao postići 758 golova, iako i to izgleda nedostižno, s obzirom da je trenutno na nešto više od 200 golova, ali i osvojiti dva svjetska prvenstva, a ne tri. Pele, uistinu, jeste bio na popisu triju nacionalnih momčadi koje su osvajale svjetska prvenstva, ali ono iz 1962. godine je gotovo čitavo propustio zbog ozljede. Garrincha je bio taj koji je praktički sam osvojio svjetski naslov za Brazil te godine, a ne Pele.

Zanimljiva je i sljedeća činjenica - kad je Pele pravio svoj poznati popis od 125 najvećih živućih nogometaša, izbjegao je na njega staviti brojne od svojih slavnih suigrača: Gérson, Jairzinho, Gilmar, Tostăo, Zito, Bellini i Zagallo, dok su Garrincha, Vava i Didi tada već bili mrtvi. Njihovo izostavljanje moglo bi se shvatiti i kao Peleov pokušaj umanjivanja njihovih zasluga u njegovom uspjehu. Na tom popisu Pele nije našao mjesta niti za Coutinha, suigrača iz Santosa, sa kojim je navodno uspješno surađivao u postizanju preko 1000 golova.

Pamtljive su riječi koje je Gérson (Pelov Xavi) rekao o svojoj ulozi u legendarnoj momčadi Brazila sa svjetskog prvenstva 1970. godine: "Interesantno je da, koliko god se to nevjerojatno činilo, tisuću puta više volim napraviti asistenciju nego zabiti gol. Za mene je to prava slava, jer je to ono za što sam treniran."

Doista je sramotno da je Pele zaboravio na stotine asistencija koje je Gérson napravio za njega.

U međuvremenu, Lionel Messi je prilikom primanja posljednje nagrade za najboljeg nogometaša svijeta izjavio: "Želim ovu nagradu podijeliti sa svojim prijateljem Xavijem, on je zaslužuje."

Messiju se često spotiče, i to s pravom, kako nikada nije ništa napravio s reprezentacijom Argentine i dok to ne učini ne može u konkurenciju za najboljeg igrača svih vremena. Ali, pri tome se zaboravlja kakve je suigrače Pele imao. Bili su toliko dobri da uopće nisu trebali njegovu pomoć kako bi osvojili naslov prvaka svijeta 1962. godine.

Uvijek sam i mislio da je taj pele prevara. Messi će sigurno bit najbolji na svijetu a mislim da ga samo teške ozljede mogu spriječit u tome,ništa drugo.

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

14. travnja 2012. u 00:18

da messia polome kao pelea, vjerovatno više nikad ne bi zaigrao nogomet. pa pogledaj čovječe koliko pele na svom nogometnom vrhuncu nije igrao zbog monstrumskih startova na njemu. mađari su ga slomili.

Obrisan korisnik

Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530

14. travnja 2012. u 00:22

dobro, pa jel mozemo izbjec ovakve maloumne clanke???

gdje se na nepotrebno umanjavanje vrijednosti messija s peleove strane, neki kurceviti novinarcic nadje pozvan umanjivat peleove zasluge?

uistinu moras bit glup za tako nesto...

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057

14. travnja 2012. u 01:45

slažem se marušiću, al isto tako kako messi danas ne može sakriti nijednu minutu svojih nastupa ipak valja znati pravo svijetlo baciti na pelea i brojke.brojke i statistike, one su jedan mali mali izraz nogometne igre, tko može maradonin ili messijev učinak u igri izraziti brojevima? messi meni osobno uz pravog ronalda najbolji kojeg sam gledao. stari mi npr obožava messija al kaže da se igrač kao maradona više neće roditi, s druge stric kaže da ga je messi već nadmašio. kod tih najvećih je pitanje ukusa na kraju krajeva. maradona je nedvojbeno još uvijek VEĆI igrač, jer mexico 86 je jedna posebna stranica u nogometu uopće. a opet, lako se moglu dogoditi da mu sudac ne prizna ruku protiv engleske, isključi ga i argentina uopće ne osvoji to sp? jel bi zbog toga maradona bio lošiji igrač? kužite moju poantu? messi nema sp, ok. ali da ne postoje maradona i pele, najveći bi bili platini, di stefano ili cruyff koji također nemaju , makar je jedan igrao u strašnoj ekipi kolko mi stariji pričaju(di stefano) a jedan u generaciji i sistemu koja je protresla nogometni svijet(cruyff)..netko tko želi ocrniti pelea reći će da nije nikad igrao u europi, za maradonu će reći da nije osvajao s klubovima kao ova dvojica, ili će mu spočitavati doping afere, treći će messiju spočitavati neosvajanje sp-a. točan odgovor- tko je najbolji, da li uopće postoji? nećemo vidjeti pelea u današnjem nogometu gdje su obrane organiziranije i spremnije nego su bile, niti messija u doba kad su se kosti lomile. nećemo vidjeti kako bi maradona igrao u ovakvoj barceloni a leo recimo u ozbiljnijoj(igrački) reprezentaciji od argentine zadnjih godina. kad sam upitao Zvonimira Magdića (našeg najpoznatijeg sportskog novinara, stariji gospodin), tko je najbolji igrač, nije rekao ni maradona ni pele nego- di stefano. kaže da je za ronaldinha mislio da će ih sve preći jer on živi za petu, volej , sombrero..možemo eventualno razgovarat o tome tko je najveći igrač jer nitko ne može reći objektivno i sto posto da je recimmo pele bolji od maradone ili obrnuto..a ikod toga emocije i osobni dojam igraju najveću ulogu, nekom se najviše sviđa dominacija peleovog brazila , nekom maradonina avantura u napulju, nekom messi i ova barca..mislim da objektivno messija možemo staviti u tu top kategoriju po kvalitetk, jer ako ne vjerujete meni ili nekom kao navijaču barce, onda bi barem nešto trebalo značiti mišljenje fergusona, wengera, linekera, figa, il fenomena, prosinečkog, suigrače ili argentince neću ni nabrajati..isto tako, tek na kraju karijere valja valorizirati njegovu veličinu, možda još nije prešao ni pola karijere a već vodimo ovakve rasprave, nemoguće je reći što će i kako se odviti karijera s barcom ili argentinom, hoće li pribrojiti još neki naslov. kao igrač možemo vidjeti i znamo sve o njemu, to što će ponekad izgubiti finale lige prvaka ili osvojiti copu libertadores neće utjecati na to kakav je on igrač, to će na kraju krajeva biti samo podaci, nekom su oni bitniji, meni uopće nisu. i da zabija upola kao sada i da barcelona ne osvaja ovoliko trofeja ne bi mi zato bio lošiji igrač od robbena (napamet lupetam)..svi pokušavate jedni druge uvjeriti u ovu ili onu priču, a znate da nećet uspjeti, prema tome samo gledajte nogomet i uživajte, rijetki su ovakvi igrači..

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057

14. travnja 2012. u 02:22

copu americu sam htio gore napisati, lapsus

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.034

14. travnja 2012. u 07:07

jel ne bi ti danas trebao stavljat nekakav vijenac na grob svih zrtava Francove diktature, umjesto sto siris ovdje svoju "pamet"?

Obrisan korisnik

Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057

14. travnja 2012. u 15:11

uz čemu je problem? nijednom riječju nisam spomenuo franca ni slične gluposti ni tu ni na jednom drugom postu? super ti je ovaj jeftini forum humor, još upotrijebi negdje uefalonu i obavezno navedi kako imam devet godina, ti si car