Udruga Naš Hajduk

virnihajduku
virnihajduku
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.06.2025.
Poruka: 105
03. lipnja 2025. u 07:42

Bitno je samo da se nešta promjeni, jer lutamo 14 godina, a to nije malo. 

Eamus Albi
Eamus Albi
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.06.2025.
Poruka: 132
03. lipnja 2025. u 09:06

Kao netko tko je bio veliki zagovornik clanskog modela i povremeno cak militantno branio model i udrugu, ali je s vremenom, poput mnogih, dozivio duboko razocaranje u NH i nacin kako se cijela prica provodi, napisat cu par kratkih razmisljanja o problematici koja nas koci.

Mnogi su primijetili, a ja se s tim slazem, da je problem trenutnog nacina upravljanja Hajdukom manjak odgovornosti. Cak su i iz udruge proslo ljeto detektirali nesto poput toga i najavili korjenite promjene po tom pitanju, no zivo me zanima na koji nacin to misle provesti, s obzirom da je njihova prica koliko sam shvatio isla u smjeru da ce celni ljudi kluba snositi odgovornost (sto god to znacilo, jer sigurno nije provediv model u kojem ce predsjednik kluba jamciti svojom imovinom za neuspjeh, a cak i kad bi bio provediv, nitko ziv vjerojatno ne bi htio preuzeti funkciju pod tim uslovima). Bit ce zanimljivo vidjeti zakljucke sa skupstine NH ovaj mjesec, mada se bojim da ce to vise biti prelijevanje iz supljeg u prazno nego neka istinski korjenita promjena.

Prakticni problem koji se stvorio s ovim modelom i nacinom kako ga provodi udruga NH jest taj da se klubom upravlja na isti nacin na koji politicari upravljaju javnim tijelima, odnosno jedna garnitura dodje, odradi mandat, potrosi odredjenu kolicinu novaca i ne razmislja sto ce biti nakon toga, jer to ce biti briga neke buduce garniture.

Stoga netko mora snositi odgovornost, a po svoj prilici to bi trebao biti vlasnik. Vlasnik bi trebao donijeti strategiju i postaviti svoje ljude u klub koji ce se brinuti o tome da se strategija provodi. Mi pak imamo paradoksalnu situaciju da uprava sama izradjuje strategiju, a onda nadzorni odbor koji je postavio upravu nadzire provodi li uprava vlastitu strategiju, dok vlasnik, odnosno NH pere ruke od svega i pravda se da oni samo provode izbore. To je obrnuta hijerarhija i naravno da u praksi ne moze dobro funkcionirati.

Pri tom jos treba naglasiti da su sve te nase "strategije" vise bile nekakvo nabrajanje ciljeva ("osvojit cemo dva prvenstva u pet godina, tri puta igrati skupine europskih natjecanja"), umjesto jasno definiranog plana rada. Ako definiras dobar plan rada i okvalitetno ga provodis, rezultati ce doci sami po sebi, ali isto tako ne mozes pausalno tvrditi da "strategija" nije dobro provodena jer nisi usao tri puta u pet godina u skupine, a mozda ti je zdrijeb u tih pet godina tri puta dodijelio protivnika iz lige petice.

Bottom line: Potrebno je jasno definirati hijerarhiju, strategija i ciljevi se trebaju odredjivati na vrhu, a onda vertikalno duz hijerarhije postavljati ljude koji ce se pobrinuti za provedbu plana i one koji ce ih u tome kontrolirati tj. nadzirati. O nekim idejama za promjene unutar same udruge koje bi bile potrebne da bi se takva hijerarhija odgovornosti mogla uspostaviti mozda napisem nekom drugom prilikom kad uhvatim vremena.

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 18:38

virnihajduku je napisao/la:

Bitno je samo da se nešta promjeni, jer lutamo 14 godina, a to nije malo. 

Vidi cijeli citat

Bilo bi dobro da se promijeni nabolje, ako se već mijenja :)

Jer uvijek može i gore

Zato sam pomalo i dosadan sa ovim upornim ponavljanjem i inzistiranjem na boljem upoznavanju drugačijih i uspješnijih modela

A nije baš da sam mnogo saznao o njima, pa eto čini mi se da baš nitko nije objasnio do u detalje kako funkcionira Bayern, kako neki drugi

Ne mogu drugo npr. je bio jako konkretan, svaka čast, objasnio je više-manje u tančine što bi i kako bi, možda bi to bila dobra promjena, ok, ali mislim da tako u npr. Bayernu nije...

Sad, bi li taj Bayernov sistem bio još bolji, ha...🤷‍♂️

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 18:53

Eamus Albi je napisao/la:

...

Stoga netko mora snositi odgovornost, a po svoj prilici to bi trebao biti vlasnik. Vlasnik bi trebao donijeti strategiju i postaviti svoje ljude u klub koji ce se brinuti o tome da se strategija provodi. Mi pak imamo paradoksalnu situaciju da uprava sama izradjuje strategiju, a onda nadzorni odbor koji je postavio upravu nadzire provodi li uprava vlastitu strategiju, dok vlasnik, odnosno NH pere ruke od svega i pravda se da oni samo provode izbore. To je obrnuta hijerarhija i naravno da u praksi ne moze dobro funkcionirati.

Pri tom jos treba naglasiti da su sve te nase "strategije" vise bile nekakvo nabrajanje ciljeva ("osvojit cemo dva prvenstva u pet godina, tri puta igrati skupine europskih natjecanja"), umjesto jasno definiranog plana rada. Ako definiras dobar plan rada i okvalitetno ga provodis, rezultati ce doci sami po sebi, ali isto tako ne mozes pausalno tvrditi da "strategija" nije dobro provodena jer nisi usao tri puta u pet godina u skupine, a mozda ti je zdrijeb u tih pet godina tri puta dodijelio protivnika iz lige petice.

Bottom line: Potrebno je jasno definirati hijerarhiju, strategija i ciljevi se trebaju odredjivati na vrhu, a onda vertikalno duz hijerarhije postavljati ljude koji ce se pobrinuti za provedbu plana i one koji ce ih u tome kontrolirati tj. nadzirati. O nekim idejama za promjene unutar same udruge koje bi bile potrebne da bi se takva hijerarhija odgovornosti mogla uspostaviti mozda napisem nekom drugom prilikom kad uhvatim vremena.

Vidi cijeli citat

Hvala na novom komentari i idejama

Sve ideje zvuče na prvu primamljivo, ali kad zagrebem i upitam se kako bi to funkcioniralo u praksi postavljaju mi se sljedeća pitanja:

1. Vlasnik postavlja strategiju

Udruga od 100 tisuća ljudi recimo da je vlasnik eto kao i u Bayernu

Je li i u Bayernu ta njihova udruga postavlja strategiju? Kako? Gdje uopće, na skupštini? Jel tu dođe isto 100tisuća ljudi pa nešto glasuju?

I onda, tih 100tisuća članova na izborima za Upravu (presjednika,jel), OPET glasuje za predsjednika? Je li to zbilja tako tamo?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 19:09

MaidenMadness je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

To misliš na vodstvo kad se bira, a ne članstvo bit će

Ne znam kako je u drugim klubovima tipa evo već opjevani Bayern, a može i koji drugi slobodno, ali mislim da je tamo nepojmljivo da glasuje 2% izbornog tijela

Kakav smo mi onda narodni, demokratski itd.klub?

Sad kad je i u Bayernu tako, ne znam, hahah

 

I ok, hajde izabere se čelništvo udruge, onda oni su zapravo kao vlasnik ili predstavnik vlasnika u svemu ovome što kolega NMD priča? Najvjerojatnije... Ok, ako je tako, i ako na tim izborima sudjeluje 2% birača, onda to čelništvo bome i nema neki legitimitet

A moje je mišljenje da to nije dobro iz razloga jer ako članove nije briga onda tu nešto ne valja, ej, pa ti si u stvari vlasnik, a nije te briga ko će te zastupat ka vlasnika - a to je najvažnija pozicija u klubu da bi se kreiralo nešto pozitivno... I slažem se s NMDom, neka vlasnici onda biraju, plebiscitarno, Upravu, na temelju njihovog programa koji je javno objavljen

Vidi cijeli citat

U pravu si, htio sam napisato vodstvo da.

A to o izlaznosti na izbore za NO, i na to se moze prosiriti kao sto pises.

Opet ti izadje istih par tisuca. Bilo li 20k, 60k ili 120k clanova, isti ljudi izlaze i isti glasaju. Vecina clanstva ti je u biti neaktivno. Oni mogu po modelu srati po kavi, ali su ti neaktivni. Uzeli su clanstvo da daju klubu tih koliko vec novcica, da imaju prednost pri kupovini karata, da imaju popust u fan shopu i kod kupovine karte, a to nekakve obaveze koje bi trebali imati kao clanovi udruge prema toj udruzi, 99% clanova ti za to puca kurac.

 

Vidi cijeli citat

Podilit ću tvoj komentar na dijelove, pa evo neka odgovorim na prvi dio:


Ako je to tako kako kažeš, a vjerujem da je, onda to nije dobro.

Je li to u Bayernu tako, da je članstvo neaktivno? Barceloni? Realu?

[uredio Bogomdani - 03. lipnja 2025. u 19:10]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 19:24

MaidenMadness je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

To misliš na vodstvo kad se bira, a ne članstvo bit će

Ne znam kako je u drugim klubovima tipa evo već opjevani Bayern, a može i koji drugi slobodno, ali mislim da je tamo nepojmljivo da glasuje 2% izbornog tijela

Kakav smo mi onda narodni, demokratski itd.klub?

Sad kad je i u Bayernu tako, ne znam, hahah

 

I ok, hajde izabere se čelništvo udruge, onda oni su zapravo kao vlasnik ili predstavnik vlasnika u svemu ovome što kolega NMD priča? Najvjerojatnije... Ok, ako je tako, i ako na tim izborima sudjeluje 2% birača, onda to čelništvo bome i nema neki legitimitet

A moje je mišljenje da to nije dobro iz razloga jer ako članove nije briga onda tu nešto ne valja, ej, pa ti si u stvari vlasnik, a nije te briga ko će te zastupat ka vlasnika - a to je najvažnija pozicija u klubu da bi se kreiralo nešto pozitivno... I slažem se s NMDom, neka vlasnici onda biraju, plebiscitarno, Upravu, na temelju njihovog programa koji je javno objavljen

Vidi cijeli citat

A ovo sto NDM prica kasnije, je sve je to lipo i tako bi ti trebalo biti. Vlasnik je taj koji treba odrediti cilj, strategiju i osigurati sredstva za provodjenje iste i izabrati u slucaju dionickog drustva NO koji ce izabrati Upravu koja ce tu strategiju dovesti. Kod privatnog vlasnika, pa vlasnik ti postavi sam sebe u NO, ili nekoga tko ce za njega to raditi. 

A kod nas ti vlasnik ocekuje da eto izabrali smo NO, da on odabere sam Upravu koja ce sama sebi napisati strategiju i osigurati sredstva i sama tu svoju strategiju provesti. A to tako ne ide. Mislite li da je Osijekov Meszaros ili kako se vec pice glup sto je ulupao preko 60 milja € u Opus Arenu, umjesto da je samo doveo svog PU-a i rekao mu zelim da izgradis novi stadion, sam nadji 60+ milja € koliko god je potrebno i izgradi ga? Koji glupan sto to nije napravio, nego se spalio svoje vlastite pare da taj stadion izgradi klubu kojemu je vlasnik.

Ali najzalnosnije ti je to sto vec i tako jedan hipotetski potez da je Mesarosz napravio, bi ti bilo vise nego sto su nasi vlasnici otkada je ovoga modela ikad napravili. 

Vidi cijeli citat

Evo ovdje vi pričate, ti i NMD, da ne trebaju izbori za predsjednika uprave kao u Barceloni, Realu i je li tako isto u Bayernu, ne znam

Znači tamo se radi drugačije nego što vi predlažete?

Ok, ovaj iz Osijeka, on je vlasnik, pa on tako funkcionira, ok, sve jasno - ali što je sa Bayernom, Realom gdje je njihova udruga vlasnik? Je li oni plaćaju iz svog džepa ili? Mi pretendiramo na to da udruga i kod nas bude vlasnik ili ne?

Ako da, kako to rade takvi klubovi, a ne ovi s jednim vlasnikom? Mada, lijepo da si i njega stavio da vidimo čisto usporedbe radi kako to može biti...👍🏻

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 19:31

MaidenMadness je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

To misliš na vodstvo kad se bira, a ne članstvo bit će

Ne znam kako je u drugim klubovima tipa evo već opjevani Bayern, a može i koji drugi slobodno, ali mislim da je tamo nepojmljivo da glasuje 2% izbornog tijela

Kakav smo mi onda narodni, demokratski itd.klub?

Sad kad je i u Bayernu tako, ne znam, hahah

 

I ok, hajde izabere se čelništvo udruge, onda oni su zapravo kao vlasnik ili predstavnik vlasnika u svemu ovome što kolega NMD priča? Najvjerojatnije... Ok, ako je tako, i ako na tim izborima sudjeluje 2% birača, onda to čelništvo bome i nema neki legitimitet

A moje je mišljenje da to nije dobro iz razloga jer ako članove nije briga onda tu nešto ne valja, ej, pa ti si u stvari vlasnik, a nije te briga ko će te zastupat ka vlasnika - a to je najvažnija pozicija u klubu da bi se kreiralo nešto pozitivno... I slažem se s NMDom, neka vlasnici onda biraju, plebiscitarno, Upravu, na temelju njihovog programa koji je javno objavljen

Vidi cijeli citat

. Kod nas kad je lose se svi skrivaju, a kad je manje lose, sto neki pogresno tumace kao "dobro", onda se okuraze i onda se ide bahato. Mi kao vlasnik zahtjevamo 2 skupstine kluba godisnje. Ka mi u skupstini u 202X cujemo samo fi izjestaje za godinu prije. Mi ne znamo sto se dogadja sada. Ako klub nema love mi to zelimo znati, tako da ti saznaju svi i oslabis si poziciju u prijelaznom roku. To se treba reci transparentnosti radi.

 

Da je bar konzistentno u obje strane, ali nije. Kad je manje lose onda se sere, a kad je lose onda se svi sakriju i peru ruke. I to ti je nazalost tako, i to je po meni najveci nas problem, s kojim se trebamo suociti. 

Samo sto necemo, nego cemo gasiti komentare i proglasavati gubasima i jastozima i neprijateljima kluba. To je laksi izbor jer ne riskiras nista. Ne riskiras vec 15 godina skoro. A koji puta bi i trebalo nesto i riskirati ako zelis nesto napraviti. Pa makar svoj ugled.

Vidi cijeli citat

Eto, možemo dodat i ovaj tvoj odgovor na prvo pitanje, stvari očigledno ne funkcioniraju kao u ostalim članskim klubovima po ovom pitanju, još se gase i komentari, što je u stvari teška sramota

No, kako doista funkcioniraju stvari u tim klubovima boljima od nas? Čemu treba ustvari težiti? Kako do toga doći?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 19:48

MaidenMadness je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:
Vidi cijeli citat

Evo ovdje vi pričate, ti i NMD, da ne trebaju izbori za predsjednika uprave kao u Barceloni, Realu i je li tako isto u Bayernu, ne znam

Znači tamo se radi drugačije nego što vi predlažete?

Ok, ovaj iz Osijeka, on je vlasnik, pa on tako funkcionira, ok, sve jasno - ali što je sa Bayernom, Realom gdje je njihova udruga vlasnik? Je li oni plaćaju iz svog džepa ili? Mi pretendiramo na to da udruga i kod nas bude vlasnik ili ne?

Ako da, kako to rade takvi klubovi, a ne ovi s jednim vlasnikom? Mada, lijepo da si i njega stavio da vidimo čisto usporedbe radi kako to može biti...👍🏻

Vidi cijeli citat

Mogu se drzati izbori direktno za PU-a, samo sto ti to vlasnici trebaju odluciti promjeniti Statut kluba, sto trreba na Skupstini da glasaju i Grad i NH za to. A NH ce ti se oko toga neckati jer kao to je rizik, a sto ako izaberemo krivo.

Ovaj model di se neposredno bira ti upravo njima najvise pase jer grad, tko god bio, moze reci, mi smo suradjivali s Upravom, NH ce ti reci izabrali smo NO pitaj njih, NO se eventualno moze sakriti iza PU-a jer kao virovali smo mu, on je podbacia. Svatko ima iza koga se sakriti. PU ce ti se sakriti iza nelogicnoga modela di ti vlasnici nesto zahtjevaju a nista ne ulazu i u biti su ti veci day to day problem nego svi neprijatelji kojima bi se trebao baviti. Svi su pokriveni, imaju kamo prebaciti lopticu. Ima svatko neku skuzu.

Vidi cijeli citat

Ali tako se to radi u Bayernu, Realu, Barceloni...!

I ti klubovi su top klubovi!

A ovo što je u nas je da svatko ima neku skužu, to smo apsolvirali - nije dobro, idemo to promijenit

No, da bi se promijenilo na direktno biranje PUa treba kažeš mijenjat statut kluba, a to ne može članstvo samo jer članstvo nije većinski vlasnik nego je Grad... A Grad, isto kao vlasnik, bi napokon mogao nešto napravit pa i to promijenit samo... evo nas, možda smo došli do samog korijena problema: promijenit statut kluba koji zapravo nitko od vlasnika ne želi promijenit! :)

Može se i izabrat krivo, pa evo, ni ti, ni NMD, ni ne znam tko i niste nešto baš za to da se bira tako PU... pa ja bi isto reka da je to šlag na tortu postavljanja kluba, jer Bayern, Real, Barcelona nisu samo to, samo ti izbori, eto, kod nas bi se i za njih možda dogodila izlaznost toliko mala da je to nezapamćeno u europskim i svjetskim okvirima :) jer, skupština udruge, izlaznost 80 ljudi.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Ne mogu drugo
Ne mogu drugo
Mali dioničar
Pristupio: 05.06.2016.
Poruka: 9.069
03. lipnja 2025. u 19:55

bogomdani, najprije pohvale za trud, uzaludan doduse, ali bitna je namjera.

glede mojih laprdanja, ja nisan reka da mislin da je to najbolji model, nego model s najmanje zahvata u postojeci. to mi se cini kljucnim jer bi na taj nacin biciklisti eventualno pristali na promjene. 

najbolji model je onaj u kojem biciklisti, ovakvi kakvi jesu, odjebu u skokovima od bilo kakve uloge osim manjinskog dionicara. naravno, to se nikad nece dogodit pa o tome niti nema smisla diplit.

inace, silov je najavija neke promjene u nacinu izbora NO pa valja pricekat da vidimo i taj cirkus. mozda bude i nekih pomaka na bolje.

biciklisti preuzmite odgovornost ili odjebite od hajduka
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
03. lipnja 2025. u 20:13

MaidenMadness je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:
Eto, možemo dodat i ovaj tvoj odgovor na prvo pitanje, stvari očigledno ne funkcioniraju kao u ostalim članskim klubovima po ovom pitanju, još se gase i komentari, što je u stvari teška sramota

No, kako doista funkcioniraju stvari u tim klubovima boljima od nas? Čemu treba ustvari težiti? Kako do toga doći?

Vidi cijeli citat

NH, kakav je ti je smisljen u vrime nakon prosvjeda pred Banovinom, kad je Torcida spasila klub od stecaja, Kerum diga ruke rekao Torcidi, evo Vam, Vi upravljajte Klubom na sto je Torcida rekla necemo mi upravljati Klubom. I nakon par mjeseci promisljanja i brainstrominga gdje su mocne snage snimile kako funkcioniraju svi takvu klubovi. Od Barce, Reala, Bayerna, Schalkea i ostalih njemackih klubova, preko Benfice, Porta, Boce Juniors do cak i drugih sportova i NFL-a i Green Bay Packersa. I nakon sto su pogledali i odradili sastanke i saznali i upoznali se kako oni funkcioniraju, rekli su ovo nista nije za nas, nama treba nesto drugacije.

I smislili su ovaj model di clanovi biraju NO i svi se skrivamo eto. Gattuso je bio u pravu kad je rekao da ovakav model upravljanja nije vidio nigdje. To je zato sto ga nema nigdje nego samo kod nas, tog ima samo kod nas da citiram staru od Tram 11.

Vidi cijeli citat

Tako su oni smislili, nažalost, nisu pogodili, imamo što imamo, ali tako više ne znam koliko će

Drugi pokušaj bit će im zadnji vjerojatno, bolje da bude uspješan, a hoće li biti... Sad mi se čini da više neće nego hoće, opet će netko stavit svoj ego iznad prokušanih recepata pa reć: "ovo ništa nije za nas, nama treba nešto drugačije"

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
  • Najnovije
  • Najčitanije