NK Slaven Belupo 2015/2016

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 78
25. listopada 2015. u 20:17
I opet samo statistika, statistika i statistika + teorija  ,teorija a praksa ništa od toga, to slušamo svake godine, uvijek isto.
dokument
dokument
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.04.2013.
Poruka: 13
25. listopada 2015. u 20:27
Nije bas istina da svatko ko upise trenersku skolu da ju zavrsi.
Mozda je istina da svi zavrse za nize licence, ali za licence koje su potrebne da vodis seniore 1 HNL (UEFA PRO) sigurno ne zavrse svi.
Vjerovatno postoji neka crna ovca koja je platila da prode ali vecina je trenera upisalo skolu da stvarno nesto nauce.
I nije bas da svi treneri koji zavrse skolu da dobiju priliku u 1 HNL, ili moras biti talentiran za to ili moras imati neku vezu od prije ako si igrao profesionalno.
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
25. listopada 2015. u 20:31
Erlangen je napisao/la:
dokument je napisao/la:
Hnl je od 4. mjesta nadalje vrlo izjednacena liga. Hajduk, Dinamo i Rijeka u ovom trenutko imaju puno kvalitetnije igrace od ostalih klubova.

E sada Slaven bi mogao imati mozda par bodova vise i biti 5. ili 6. ali to je tako nebitno u ovom trenutku. Ne treba raditi drame kao sto neki pojednici ovdje kure neku frku, na to ionako samo nasjedaju ljudi koji nemaju pojma o nogometu.

Slaven s ovakvom igrom sigurno nece ispasti iz lige, Slaven tezi kontroliranoj izgradnji napada.
Ljudi koji nesto kuze o nogometu ce sigurno prepoznati tu namjeru u slavenovoj igri,  puno je  teze graditi napad i imati loptu u nogama nego se samo braniti s 10 igraca kao sto to vole raditi Besek ili Pamic i moliti boga da slucajno na neku kontru zabijes gol.

E sada ako zelisigrati  na nacin da ti imas loptu a igraci koji su ti dostupni nisu prije imali nikada takve zahtjeve onda za to treba vremena. Slaven ima vremena, nece ispast iz lige i treba jednostavno imati strpljenja i proci koji negativan ili pozitivan niz i objektivno pratiti kako se ta igra razvija. Kad ekipa i pojedinci bolje razumiju zahtjeve ce doci i bodovi.

Vec mi je dosta ovih trenera koji se stalno vrte u 1 HNL i prodaju maglu. Sve probleme zele rijesiti nekom dernjavom ili motivacijom.
Konacno imamo nekog normalnog trenera koji moze i nesto naucit igrace a ne da se samo dere "daj ajmo" ili "daj sve od sebe" ili "ostavi srce na terenu". Takve sramotne izjave koje apsolutno nikome ne pomazu mi se vise ne daju slusati u profesionalom nogometu. Guardiola npr. prica igracima konkretno koje prostore da napadaju a kod nas treneri pricaju igracima kako da ostave srce na terenu. Sramota.

Vidi se puno pozitivnih stvari u slavenovoj igri i sada treba dati treneru i igracima vremena da to sve sjedne i da se posloze kockice. Pa tek su 4 mjeseci zajedno, a vec se vidi da igra ima puno vise smisla nego prijasnjih godina.
Vidi cijeli citat

Nitko tebi ne osporava teoriju. Praksa te demantira.
Reci samo jednu pozitivnu stvar Slavenove igre u Osijeku.
Jako loše je to izgledalo.
Mogao bih ti za svaku tvoju rečenicu replicirati i demantirati.
Zar očekuješ da prvoligaški trener uči igrača. baš me zanima što će Kopić naučiti Mikulića, delića, Križmana....
Pa tvoje zgražanje trenirima koja poznaju pedagogiju i psihologiju te znaju djelovati motivirajuće i stimulirajuće na igrače i momčad.....pa to je ono što kopiću nedostaje i na čemu mora puno raditi i učiti da bi postao pravi trener...

A ovo ti je vrh. Kažeš: "Slaven tezi kontroliranoj izgradnji napada."
Možda teoretski, virtualnoa 1.pol. u osijeku?......to je izgledalo kao jako nekontrolirana izgadnja napada i to ček niti u tragovima ili naznakama....pošteno rečeno toga nije bilo.

Vidi cijeli citat

Uvaženi kolega, sad si se sam razotkrio. Ti si taj iz uprave koji obavještava javnost u Erste banci kaj se bude desilo u klubu. Ti si taj koji uz brdo koci.
dokument
dokument
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.04.2013.
Poruka: 13
25. listopada 2015. u 20:52
Naravno da utakmica u Osijeku nije bila dobra, ali moras priznati da Osijek uopce nije igrao losu utakmicu, dobro su stisnuli igrace Slavena i oni se nisu bas snasli u tome da kvalitetno grade igru. Manje prostora za igrace slavena i zato manje vremena.

Ali bitno je da treneri Slavena znaju di je problem i da isprave greske. A ne da se ovdje pricaju gluposti kao da se igracima nije dalo igrati. Pa nije da igrac namjerno igra lose ili namjerno radi greske.

Ja vidim da je obrana sada puno bolja i da su ispravili greske, znaci da je trener napravio dobru analizu pocetka sezone i to me je jako veselilo.

Normalno da se i seniorski igraci uce, pa ako Guardiola nauci jednog Lahma da igra zadnjeg veznog koji je cijeli zivot bocni pa onda je valjda moguce nauciti i needuciranog igraca u 1 HNL. Svaki dan se uci i sadi igracima na treningu nova informacija, bez toga takticki trening nebi ni imao smisla.

I motivacija je vazna, ali samo motivacija bez strategije i taktike nema smisla. Ona izjava Kovaca kad su ga smjenili: "Taktika nije bitna. Bitno je da igraci igraju s srcem"??? Pa to je smijeh. Pa jedan xavi, pirlo, iniesta ili neymar nisu u zivotu uklizali a najbolji su na svijetu jel najbolje razumiju taktiku za pojedinu utakmicu.

Da ne razumiju taktiku bi ih mogao motivirati koliko god zelis i nebi nis posteno odigrali. Nazalost se i najvise trenera koji ne razumiju zasto su xavi, pirlo, iniesta i neymar tako dobro izvlace na motivaciju.

Motivacija je bitna, ali ja ne znam na temelju cega si ti donio zakljucak da igraci slaven nisu motivirani, to je tvoje misljenje, objektivno se njihove greske mogu sve opisati drugacije.

Naravno da Kopic mora jos puno raditi da bude jos bolji trener, mislim da je on i toga sam svjestan, nije da mi se preko interview cini pun sebe ili bahat, cini mi se dosta realan i cini mi se da je svjestan da ce biti bolji s jos vise iskustva.

A teorija, teorija, teorija je uvijek tocna u praksi ako je teorija na papiru tocna. Taj agrument da je u praksi drugacije nego u teoriji ne pije vodu. Slobodno ti meni napisi protuargument na svaku recenicu. Samo zelim reci da nije sve tako crno kako pojedinci to ovdje predstavljaju.
tico
tico
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.12.2010.
Poruka: 687
25. listopada 2015. u 21:12
dokument je napisao/la:
Koja igra? Pa vidis da se gradi igra od zadnje linije i da se ne pokusava slucajnim dugim loptama ugrozit protivnika.
Vidis isto tako da se Slaven ne pokusava svjesno samo braniti i prepustiti protivniku loptu. To je ideja igre za svaku pohvalu i to idu zasluge sigurno Kopicu jer je to i uspjesno provodio prosle sezone.
Vidi cijeli citat

To je ideja, mogu i ja imat ideju igrat 2-5-3 i svi nek me tapšaju po ramenu kak igram napadački. Kakve rezultate imamo u praksi? Dvije pobjede u sad već 14 kola.

dokument je napisao/la:
Pa ako nije moguca igra u dubinu se igra u sirinu, to je sasvim logicno i ne vidim nikakav problem s igranjem u sirinu ako je cilj doci u dubinu kad se otvori za to situacija, ako se ne otvori se igra opet nazad do golmana ako treba. Najteze je kreirati sanse ako se protivnik duboko brani (kao recimo Istra ako si gledao).
Vidi cijeli citat

Pa problem je ako se igra tak, a u šesnaest imaš jednog igrača. Kak i di će se otvorit situacija?

dokument je napisao/la:
Slaven ima statisticki medu najmanje centersuta u ligi po tekmi, tako da tvoja tvrdnja da se ide na bok i onda dize centersut nije tocna.
Vidi cijeli citat

Ajde molim te daj mi tu statistiku di piše kolko ko ima centaršuteva u HNL-u. Nije da ti ne vjerujem, al teško nađeš neke osnovne podatke o utakmici osim rezultata, kamoli tak nekaj ...

dokument je napisao/la:
A za ono sto si rekao pa "opali po golu pa kaj bude" ....za takve savjete nam ne treba trener, onda se mozemo ti i ja stati uz liniju i takve savjete davati. Nazalost kod nas svatko misli da kuzi nogomet a nije svjestan da su treneri za taj posao prosli neku skolu pa su naucili kada i di je najbolje opaliti a kada ne.

Rađe vidim da mi s 25m od protivnickog gola vrati loptu nazad golmanu ako nema nikoga ispred gola kome bi trebao dodati i opet gradi napad iz pocetka nego da bezveze nabija loptu s 25m prema golu od koje ude 1 u 200 pokusaja.
Vidi cijeli citat

Pa super, onda fino imaš utakmicu di u 90 minuta ne uputiš udarac po golu (a takvih smo se mi Slavenaši znali nagledali na gostovanjima) i koja je korist od toga?

dokument je napisao/la:
Crepulja ima 22 godine i gradi igru u 1 HNL, vec je s 19 godina bio jedan od glavnih i najbolji igraca u dragovoljcu, ako pogledas da sada ima tocnost pasa od 93% onda stvarno decka treba pohvaliti jer zapravo jako dobro radi svoj posao, greska ko protiv hajduka se moze desiti i on je vjerovatno svjestan da je kiksao i vise to nece ponoviti.
Vidi cijeli citat

Da, Crepulja ima 22 godine i tak dobro gradi igru da već 3 sezone taborimo u donjem dijelu lige. Čovjek ne donosi apsolutno nikakvu prevagu u napadu (asistencije/golovi) niti obrambeno. Opet mi nije jasno otkud si izvadil ovaj postotak, mogel bi nam malo detaljnije onda prikazat kolko je tih paseva bilo prema natrag ili prvom do sebe pa da vidimo.

Imali smo mi jednog pravog igrača koji je bil još mlađi dok je "gradil igru u 1. HNL" i njegov talent se prepoznal pa je s 22 godine igral u Serie A, a kasnije u Bundesligi dok će našem Ljubanu vrhunac karijere biti Slaven i još pokoji HNL klub ...
[uredio tico - 25. listopada 2015. u 21:14]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 78
25. listopada 2015. u 21:35
Onda ta teorija na papiru nije točna.
dokument
dokument
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.04.2013.
Poruka: 13
25. listopada 2015. u 22:11
Sad me mucis od dakle mi pojedine statistike :-) , dopisujem se povremeno s ljudima s ove stranice i oni mi poslali neke podatke za HNL (generalposlijebitke.blogspot.com). Oni valjda imaju te neke izvore kada analiziraju sve moguce. Budem sad zamolio da mi posalji za zadnje 5 utakmice za centersute i dodavanja pa tu stavim ako zelis. Daj mi koji dan.

Ono sto si ti napisao je formacija, formacija se moze intepretirati na puno nacina. Ja sam ti opisao stil igre koji Kopic ima i on je dopadljiviji vecini gledatelja. Pa Stuttgart igra ove godine atraktivni nogomet i ima najvise sansi za gol u Bundesligi pa imaju lose rezultate jer nema kvalitetu u zavrsnici kao Bayern ali zeli igrati i ne braniti se duboko. Nije rezultat uvijek realan pokazatelj stanja na terenu. Zato sto i sudimo samo na temelju rezultata se u HNL promjene 50 trenera godisnje, nitko ni nema vremena svoju ideju objasnit igracima.

Istina je da imas dvije pobjede, ali si u velikoj vecini utakmica bio bolja ekipa i nisi zabio gol, recimo s Interom, Splitom, Lokomotivom, Istrom jednostavno nisi zabio. Nisi zabio jel si se fokusirao na obranu koja je na pocetku nije bila idealna, sada ces ispraviti probleme u napadu, to je proces. Vise bi me brinulo da igramo bunker i da se nadamo da ce protivnik pogrijesiti da imamo kontru, ovako kad ti imas lopu ipak si ti taj koji gradi napad i aktivan si.

Nije ti kvantiteta igraca u napadu ta koja povecava znatno vjerovatnost da ces zabiti gol, bitno je kvalitetno postavljanje u odnosu na protivnika, to se radi na treningu. Pa Inter je osvojio ligu prvaka s jednom spicom koja je bila Milito, Chelsea je igrao s Drogbom koji je zadrzao loptu i cekao prikljucak.

Po tvojoj logici bi ona ekipa koja igra s 5 napadaca uvijek zabila vise od one koja igra s samo 3, stvar je uvijek ravnoteze ekipe, raznoteze obrane i napada.
Vecini ekipa u HNL je problem kad se brane da imaju kvalitetan prikljucak u zavrsnicu, pa onda ispada da je spica naprijed sama i onda je to problem.

Sto se tice udarca na gol, udarac je pozeljan ako je u izglednoj situaciji za postizanje gola, ako je to isforsirani udarac samo da se zavrsi akcija onda je to poklonjena lopta.
Tesko je doci do izgledne sanse za udarac, i problem je kako doci do toga planirano ako nemas kvalitetne individualce kao Messija i Ronalda. Guardiola je u tome najbolji na svijetu jel njegove ekipe to kreiraju kroz igru a to je najteze.

I u nekim utakmicama se protivnik jednostavno toliko dobro brani da imas malo udarca na gol jel nisi kvalitetno pripremao napad, pa to je ljepota ove igre jer je jedino kretanje protivnika uvijek nepredvidljivo.

A Crepulja ima svoje zadatke u organizaciji napada kad se otvra igra, normalno da ima onda malo asistencija i golova. To je kao da kritiziras Kroosa u Realu da ima malo asistencije i golova a to mu nije primarni zadatak. Crepulja u fazi obrane jako dobrim postavljanem onemogucava odigravanje protivnika u dubinu. Ne znam koji su njegovi dometi ali se meni cini da ce biti cist pristojan igrac i nije slucajno da je kod svih trenera igrao.


[uredio dokument - 25. listopada 2015. u 22:17]
dokument
dokument
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 19.04.2013.
Poruka: 13
25. listopada 2015. u 22:17
To je moguce. :-)

Ako nades greske odmah javi da izmjenimo teoriju.
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 17.019
25. listopada 2015. u 22:45
Uvažene kolege, samo dajte konacno na ovom forumu imamo konstruktivnu raspravu, a ne samo podjebavanje trenera i igraca. Samo naprijed vi ste osvježenje ovog foruma
kc321
kc321
Željan dokazivanja
Pristupio: 19.05.2015.
Poruka: 795
26. listopada 2015. u 09:49
dokument je napisao/la:
Crepulja ima 22 godine i gradi igru u 1 HNL, vec je s 19 godina bio jedan od glavnih i najbolji igraca u dragovoljcu, ako pogledas da sada ima tocnost pasa od 93% onda stvarno decka treba pohvaliti jer zapravo jako dobro radi svoj posao, greska ko protiv hajduka se moze desiti i on je vjerovatno svjestan da je kiksao i vise to nece ponoviti.
Da, Crepulja ima 22 godine i tak dobro gradi igru da već 3 sezone taborimo u donjem dijelu lige. Čovjek ne donosi apsolutno nikakvu prevagu u napadu (asistencije/golovi) niti obrambeno. Opet mi nije jasno otkud si izvadil ovaj postotak, mogel bi nam malo detaljnije onda prikazat kolko je tih paseva bilo prema natrag ili prvom do sebe pa da vidimo.

Imali smo mi jednog pravog igrača koji je bil još mlađi dok je "gradil igru u 1. HNL" i njegov talent se prepoznal pa je s 22 godine igral u Serie A, a kasnije u Bundesligi dok će našem Ljubanu vrhunac karijere biti Slaven i još pokoji HNL klub ...
Vidi cijeli citat

Ovom recenicom si potvrdil da smo limitirana momcad jer ni drugi nisu nist bolji niti budu imali nekakvu zapazenu karijeru
  • Najnovije
  • Najčitanije