Zbunjujuće. Ti supotpišeš članak, i to na portalu koji je specijaliziral teme dugova, preoblikovanja, predstečajnih nagodbi, zamjeni dugova za udio u kapitalu, bilance, preglede prihoda i rashoda i sl. nogometnih klubova, u kojem analiziraš situaciju u i oko jednog kluba, a onda naknadno od forumaša tražiš objašnjenja, postavljajući banalna pitanja koja su samo na ovoj temi "milijun" puta pretresana, a iz kojih je očito da baš i nisi upućen, i to ne samo u pitanja ovog kluba, već i samog koncepta preoblikovanja u hrvatskom sportu.  



Grad pljuje milijun i pol (točnije milijun dvjesto ove godine) da nebi izgubil gradsku imovinu, stadion, a ne da oživi klub. Za oživjeti klub je trebalo provesti preoblikovanje koje bi bilo besmisleno ako bi se ostalo bez stadiona. Bez obzira na sudbinu kluba, to je vrijedno zemljište sa pomalo oronulom, ali još uvijek dobrom infrastukturom koja će i u budućnosti služiti nekom nogometnom klubu i velikom broju djece.



Sad pročitaj svoj tekst iz n+, pa probaj zamisliti moralnu paniku koja bi nastala da "podrže kak spada", par godina sa nekih, recimo, tri milijuna kuna ober ovog iznosa za stari kredit. 



Pa nije Varaždin ni izbliza jedini grad koji je jamčil za kredit svog nogometnog kluba u kriznoj situaciji, ne? Od prodaje igrača se trebalo vraćati gradu, poznato, ne? I ne govorimo o ovoj gradskoj vlasti nego ranijoj (Čehokovoj). Govorimo o 2010. godini, klub igra prvu ligu s brojnim (tada) perspektivnim igračima tipa Brezovec, Glavica, Glavina, Punčec, D. Škvorc, F. Škvorc, Tkalčić, Hojski, Sačer..., upravo su zbog dugova bez odštete otišli Smrekar i Prahić, upitno je dobivanje licence za slijedeću sezonu i žalosno nesposobnoj upravi i gradu se činilo kao izlaz da se plaćanjem dugova igračima i zajednici spriječi dalje (besplatno) osipanje kadra i gubljene licence, no jedino se kupilo par mjeseci mira, prije nego je sve opet eruptiralo na ljeto 2011. godine. Uostalom, ranije 2010. godine su nogometaši, djeca iz škole nogometa, njihovi roditelji, zaposlenici kluba i nemali broj navijača, možda čak i tvoj supotpisnik, protestirali pred gradskom vijećnicom tražeći pomoć grada.



Iz javno dostupnih podataka, članaka i izjava može se zaključiti, osim države, klasika: grad, financijske institucije, komunalna i javna poduzeća, odvjetnici, dobavljači, radna zajednica, treneri i igrači.



To je stvarno pitanje za onoga koji je sastaljal izvješća, osoba iz grada zadužena za preoblikovanje Željko Bunić, je baš u to vrijeme na pitanje kako to da je došlo do rasta duga sa čini mi se 37 na 42 milijuna kuna izjavio otprilike (sigurno na ranijim stranicama ove teme ima točna izjava) da je jedan dio duga otpisan zbog zastare, ali da su sukladno računovodstvenim propisima pripisane kamate koje nisu bile obračunate. Možda se tu krije odgovor.



Možda ja krivo gledam, meni se čini da je bilanca uravnotežena, a da su rashodi pet milijuna kuna veći.



Pa nije ideja bila bacati mrvice, pljuvati u ocean.
Ideja je bila uspješno provesti preoblikovanje, koje je provelo desetak klubova u ovoj državi, na način da se sva dugovanja zamijene za dionice novoformiranog šdd. Pa posljedično dolazi deblokada računa, pronalaženje sponzora i kao krajnji cilj investitora, koji bi isplatil ulaganja grada i ostalih vlasnika.

Dok su drugi klubovi preoblikovanje kombinirali sa ulaskom stranog kapitala (Rijeka, Istra) i predstečajnom nagodbom (Cibalia), a neki i predstečajnu nagodbu i zamjenu za udio u kapitalu (Osijek), ljudi koji su u ime grada kilavo vodili preoblikovanje su radi poštenosti postupka i jednakih uvjeta za sve vjerovnike inzistirali da ili svi pristaju na zamjenu duga za dionice ili preoblikovanje propada. Što se pokazalo prezahtjevno. To je moglo uspjeti u jednom NK Zadru gdje se radi o stvarnoj, a ne izmaštanoj mafiji, kojoj je teško reći ne, ali ovdje ne. 

Uglavnom, grad na kojem leži veći dio duga je kao nositelj procesa naravno pristao, no tek manji dio manjih vjerovnika je to napravio pa je po javnim procjenama spomenutog Bunića ostalo visjeti nekakvih 12 milijuna "neriješenih" kuna koje će klub izgleda "doći glave", što je objektivno smiješna cifra, potencijalno razlomljena na rate kroz godine.

Posebno je žalosno, barem meni, da je stvorena klima i nastal otpor spašavanju kluba kao ni u jednom gradu sa klubom u problemima, i zbog specifičnosti varaždinske situacije koju ne trebam posebno isticati, a čemu pridonose i ovakvi "kvalitetni" tekstovi od kojih je ovaj zadnji u seriji. 

da, zbunjujuće...

da klub nije propala nesposobna firma, možda bi i mogli napisati nešto ozbiljnije i detaljnije...u prijevodu, da se JAVNO OBJAVE točni podaci! ali to je znanstvena fantastika za polu-kriminalce iz našeg nogometa (ne govorim samo o Varaždinu)

postavljam banalna pitanja? kurčiš se,  a po tvojim odgovorima (na banalna pitanja) vidim da imaš poprilične rupe u znanju...



upravo o tome i pričam...

da bi ovaj klub bio spašen, odnosno došao na neku nulu, treba ulupat masu novaca...što je ludilo i naravno da bi nastala panika (ne samo moralna...nego i konkretna financijska...zašto bi ja od plaće davao poreze i doprinose, a tamo nekom klubu se opraštaju milijuni duga i još im se milijuni kuna prebacuju da bi preživjeli?)

kužiš kaj pričam? ako je netko znao napraviti multi-milijunski dug, onda si ga neka i vraća...a ne da ga vraćaju svi varaždinci (i cijela država, u slučaju da se recimo porezna davanja opraštaju)!




nije...što opet ne opravdava očajne odluke koje su donosili Gradi i klupsko vodstvo!

jedno je dati jamstvo Hajduku, koji ima sposobnost da i sam nešto zaradi...a sasvim nešto drugo je dati kredit propalom Varteksu koji već diše na škrge (kao što si lijepo opisao) i nada se da će zaraditi masnu lovu na nekim talentiranim klincima (golubi na grani, jel)

no, dobro...kad je već došlo do takve situacije, onda je grad praktički morao dati jamstvo i sad mora vratiti taj kredit da se ne popuši stadion i zemljište!



krivo gledaš...

bilanca za 2014. godinu nije uravnotežena...a rashodi ne postoje u bilanci (oni postoje u RDG...ovdje valjda misliš na obveze)!

kako možeš na kraju 2013. godine imati vlastite izvore 144.324 kn, ostvariš gubitak 4.865.556 kn...a vlastiti izvori su nula? kako jebote nula? vlastiti izvori jedino mogu i moraju ići u minus (to je kod poduzeća gubitak iznad visine kapitala)!

oni su uredno stavili imovina = obveze, a vlastiti izvori su 0! točno bi bilo da su vlastiti izvori -4.721.232 kn...ili sam ja nešto previdio?



idiotski plan, u startu osuđen na propast...

zašto bi netko svojih recimo 100.000 kn prihvatio pretvoriti u dionice (od kojih je velika vjerojatnost da nikad neće ništa zaraditi)? dajte vi meni moju lovu, a ako netko želi ulagati u klub - samo naprijed

preoblikovanje se moglo napraviti i bez da svi pristanu...većina duga bi bila pretvorena u dionice, a ostatak ostaje za vratiti...samo što klub opet nebi imao sposobnost to platiti, pogotovo ne bez investitora (kojih nema - zašto?)



ovo je isto lijepa priča ako se tako ispriča...čuj 12 milijuna, u trenutku kad obveze kluba idu prema 40!

to je ono..."ako mi oprostite tri četvrtine duga, onda nisam puno dužan"!

i grad i gradske firme i porezna uprava moraju oprostit masu love (vjerojatno oko 20, ako ne i više milijuna) i onda ostaje "sitniš"...a kaj je najgore, klub je tak jadan i satran da ni taj "sitniš" nemre ni u teoriji očistit

koji je smisao svega? to je pitanje u tekstu na N+...oprostit puno, poklonit puno i - onda? nastavit donirat svake godine milju-dvije da bi klub živio? daj gasi to, čovječe...ili nađi nekoga tko je spreman barem 2-3 milje eura ulupat, pa onda ima rezona da grad i država oproste svoj dio duga i klub počne normalno poslovat

P.S. to što je u drugim gradovima i klubovima napravljen lopovski scenarij, ne daje za pravo Varaždinu (i tebi) da to priželjkuješ



tekst je itekako kvalitetan i poprilično konkretan...korištene su činjenice (iz izvještaja kluba i proračuna grada), te postavljena logična pitanja

kao što rekoh, da klub nije propalo smeće kao što je, mogla bi se i kvalitetnije obradit tema...

ovo sam zaboravil komentirati

kamate se ne knjiže na obveze za kredite...
kamate spadaju pod financijske obveze, što ide pod drugu stavku bilance...

u bilanci vidimo da ni lipu nisu smanjenji krediti u godinu dana, nego su čak i nešto rasli! imate 8,5 milja od kreditnih institucija i još 3 milje drugih kredita

tko je dao tih 3 milje?

Samo da nadopunim.

http://www.sibenik.in/sibenik/prosao-kredit-na-gradskom-vijecu-i-svraki-je-jasno-da-ga-hnk-sibenik-ne-moze-vratiti/41347.html

Treba reći da nisu tražili nikakvo odobrenje nadležnih institucija, a morali su jer ovako krše Zakon. A i ako sam dobro povezao i jamstvo Grada Varaždina je onda bilo bez odobrenja nadležnih tijela, znači da se i tu kršio Zakon.

h1974u   
Stvarno ti svaka čast na to koliko paziš na pravopis pri pisanju. 
Vidi se da i znaš a i trud je isto vidljiv. 

istina...to je poanta!

ali ovo ostalo "smeće" je pronašlo izlaz...ili investitore ili navijače! vi niste našli ništa




evo vidiš kako si bezobrazan...

ja te pitam konkretne stvari, konkretne brojke...ti ne odgovaraš, NE ZNAŠ i pričaš neke bajke o revizoru (GDJE JE REVIZORSKO IZVJEŠĆE?!), knjigovođi, ministarstvu, pičke materine

kaj kurac...znaš reči "grad ne daje ništa osim za kredit", a kad ti izvadim da ni lipe nije umanjena glavnica, onda veliš "za knjigovodstvena pitanja ne odgovaram"...

stvari netočno posložene? možda, u tvojoj glavi!

što si toliko bahat i bezobrazan? postavljaš se s visoka, kao sve znaš, a postavim ti 5 pitanja na koja ili ne znaš odgovor ili je odgovor pogrešan!

Pa pronašli su izlaz u preoblikovanju, nekaj kaj ovaj klub još nije konzumiral i vjerojatno neće, no nekima se ni toliko neda strpiti.

Pa dopusti da nisam knjigovođa kluba, ali da prateći godinama znam, jer je više puta bilo rečeno u javnosti, što predstavljaju te dvije stavke gradskog proračuna, a to očito nije bilo poznato tvojem koautoru.
A ti si, jasno je iz tvojih upisa o procesu preoblikovanja Nk Varaždin koji su ti očito nepoznanica, upal u temu u ulozi stručnog suflera bez ikakvog predznanja. U prijašnjem postu sam ti dodal link na vijest o predaju elaborata o preoblikovanju. Da je nekom bilo do istine mogel je od gradskog vijećnika Bunića tražiti objašnjenje i papire.
Koji je moj odgovor pogrešan? Ja za razliku od vas dvoje, Dua Hani, iskreno napišem da ne znam odgovor umjesto da se pravim da ga znam. To je razlika.
I čuvaj živce. Suoči se s tim da ste napravili grešku. Kaj sad, kad Dinamo krene u privatizaciju, taj mrlja u n+ karijeri već će biti zaboravljena.