Nogometna nostalgija

123
...
414243
...
757677
dr.Damir
dr.Damir
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 12.06.2006.
Poruka: 20.132
18. listopada 2008. u 11:01
KarloRatkaj je napisao/la:
Po meni apsolutno ne. Vecina Hrvata Mostara je prije rata navijala za bratstvo-jedistveni, muslimanski klub Velez, samo mali mali dio za Dinamo, za Hajduk gotovo nitko. Dolaskom rata Hrvati Mpostara su postali nacionalno svjesni, obnovljen je Zrinjski, a vecina ih je počela navijati za Hajduk.
Za mene je Velez uvijek i tada i prije 10 godina i
 danas, jugoslavenjski i muslimanski klub.
Vidi cijeli citat

Zato i govorimo da ovaj Velež nema veze s onim prijeratnim. Prije je cijeli grad disao s Veležom, a danas ga prate rijetki Mostarci, većim dijelom Konjičani, Nevesinjci i njima slični.
Recimo moj stari je prije rata godinama navijao za Velež, domaće utakmice nije propštao, nerijetko išao na gostovanja, recimo na ono već spominjano finale kupa s Dinamom i još mnoga druga. Danas naravno navija za Zrinjski, dobro ne mislim bukvalno navija, ali prati redovno šta se događa i nerijetko ide na tekme na penzionersku tribinu.Big%20smile
I takva je situacija sa svim Hrvatima iz Mostara.
sve prolazi sve se mijenja, idu dani idu godine, samo Zrinjski ostaje ponos moje Hercegovine
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928
18. listopada 2008. u 11:33
Nece oni mene...
 
Prije napisano: Rekordan broj navijaca Dinama u Beogradu je buio u proljece 1979. kad smo posljednji put dobili Zvezdu u Beogradu 2-1, mislim da su Senzen i Kranjcar dali golove, za Zvezdu Sestic.
čovjek koji je "organizirao" tada put u BG ,kažem organizirao pod navodnicima jer tada dinamovi navijači nisu smjeli ništa organizirati kao državni neprijatelji, mi je iznio brojku od 12000 navijača Dinama na Marakani ,dok moj stari koji je išao na tu utakmicu smatra da se radilo oko 9000-10000 ...točan broj je nemoguče odrediti baš zbog raspršenosti po svim tribinama ...ima slika s te utakmice ,a najpoznatija je ona na kojoj je zastava Bitola na dva štapa  ...
 
Postoji više razloga da ne vjerujem u taj podatak. Odnosno da se radi o mitomaniji.I ja sam od raznih ljudi cuo te podatke, ali nitko mi od navijaca Dinama nije bio uvjerljiv, a razgovarajuci sa starijim navijacima Zvezde u Beogradu, nitko se nije mogao sjetiti tolikog broja navijaca Dinama na Marakani.
 
1)Kao prvo stari bi mi sigurno spomenuo tu utakmicu, bio bi u nekim kombinacijama da ode, ako je njoj prisustvovao toliki broj navijača Dinama.
 
2) 1983. ogled Dinamo-Partizan na Marakani bio je odlucujuci za prvenstvo, i na njemu je bilo prisutno 1000-1500 navijaca Dinama. Ne vidim po kojoj logici bi tada u sestom kolu proljetnog dijela, 4 goidne ranije, bilo na Marakani 8 puta vise navijača Dinama od te brojke. Istina je da se Dinamo borio te 1979  za naslov i da je kolo prije kuci dobio Partizana, ali se ovaj te godine borio za ostanak u ligi, koji je (navodno mutno) osigurao u posljednjem kolu (zrtva je bio NK Zagreb). Zvezdi ta utakmica nije puno znacila, vec je tada na ljestvic zaostajala za Dinamom i Hajdukom, 4 dana prije toga igrala je na Markani ogled polufinala Kupa Uefe s Herthom , dobila 1-0, i misli su joj bile na uzvratu u Berlinu (gdje je naposljetku izgubila 2-1 i plasirala se u finale, u kojem je izgubila od Borussie, a tu pricu s Jurisicem u glavnoj ulozi moze ispricati NYC ili Dejan)
 
3) Ovu tocku govorim vecinom kako sam cuo, ne iz vlkastitog iskustva. Kako su godine isle naprijed, navijaci su sve vise putovali. Sezdesetih organiziranih gostovanja prakticki nije bilo (iznimka je bila samo gostovanje Hajduka u Zagrebu), sedamdesetih su rijetka, a osamdesetih su bila cesca, ali nopet ni izbliza toliko brojna kao posljednjih godina. Ja npr u Zagrebu do 1987. (i ogleda Dinamo-Zvezda 1-2, Musemicev volej i na jugostoku oko 600-700 navijaca Zvezde)  nisam vidio nikad vise  od 150 navijaca bilo Zvezde bilo Partizana, bilo bilo kojeg drugog kluba osim Hajduka. Iznimka je bila utakmica Dinamo-Zeljio 1985, 3-2 za Dinamo, Dinamo dao 3 gola iz penala, Zeljo dao drugi gol sa 2 igraca manje, na Maksimiru 45 000 ljudi, od toga oko 5000 navijaca Zelje, ali vecinom su to bili Muslimani koji su zivjeli u Zagrebu i okolici)
 
Uglavnom tada su na gostovanjima navijace gostujuceg kluba vecinom predstavljali lokalni ljudi. To je vrijedjelo i za Hajduk u Zagrebu, i za Zelju, ali i za navijace Dinama. Npr najbrojnija gostovanja navijaca Dinama tih godiuna su Novi sad 1979 (zadnje kolo borba za naslov, Dinamo dobio pogotkom Vabeca 1-0, prisutno 10 000 navijaca Dinama), te Split, Osijek i Mostar sampionske 1982. U Novi Sad je 1979 islo dosta ljudi iz Zagreba ali najveci dio na Novosadskom gradsskom stadionu su cinili navijaci Dinama, Hrvati iz Backe, Srijema, te istocne Slavonije. I u Splitu 1982 (Hajduk-Dinamo 1-2, navodno rekord Poljuda, 55 000 ljud) bilo je (po rijecima Borisa Mutica) 10 000 navijaca Dinama, uglavnom iz Sibenika, Kastela. Imotskog, Hercegovine. U Osijeku 1982 mi je bio stari i tada je pao rekord Gradskog Vrta, 40 000, od toga bar 35 000 navijaca Dinama, vecinom lokalnih iz Osijeka, Nasica, Djakova, Baranje, Vukovara, Vinkovaca).
 
U Mostaru 1982 takodjer je bilo pun ku**c dinamovaca (izgubili smo 1-0), oko 2/3 stadiona, oko 15 000 navijaca Dinama, a mislim da smo stari i ja (bila je srijeda) bili jedini iz Zagreba, a i to je bilo slucajno, jer smo u to vreijeme bili u posjeti rodbini u neretvanskoj dolini, pa je rodbina nagovorila mog starog da idemo u Mostar na utakmicu, a bila je jos k tome srijeda. Gro ljudi dosao je tada iz zapadne Hercegovine i tada se prvi puta uvjerio koliko zapravo Hercegovci na jedan specifičan način vole svoj Dinamo.
 
Tako da ne vjerujem u tu brojku u proljece 1979 na Marakani. Par stotina dinamovaca bilo je na uzvratnoj utakmici finala kupa 1980. na marakani, kad je Gec Dumbovic svojim golom Dinamu donio protiv Zvezde kup, i tada je po sjecanjima mog starog (gledao na TV) bila ona spomenuta zastava na dva stapa BITOLA. Dosta navijaca Dinama bilo je takodjer na uzvratnoj utakmici finala kupa 1982, kad je Zvezda dobila Dinamo 4-2 (prvas je zavrsila 2-2 u Maksimiru), a i tada je po pricanjima starijih gro navijaca Dinama na toj utakmici bio iz Surčina, Slankamena, Mitrovice (dakle mjesta u Srijemu nastanjenih Hrvatima), te vojnika plavaca iz vojarne na Banjici.
 
Inače stari me ispravio, ze 1979 na Marakani Dinamo je posljednji puta pobjedio Zvezdu. Bilo je 2-1, ali netocno sam napisao strijelca pobjedonosnog gola za Dinamo. Nije bio Senzen, vec Pero Brucic iz Jarmnine pored Vinkovaca.  
[uredio KarloRatkaj - 18. listopada 2008. u 11:34]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
18. listopada 2008. u 11:35
vostok.2 je napisao/la:
to o jugo-ligi kao petoj ligi Europe je samo jos jedan od mitova... rezultati u kupovima (ako hocete i reprezentacije) 1955-91 taj mit totalno raskrinkavaju
 
pisalo se o tome jos davnih dana na forumu u sklopu tema o Regionalnoj ligi Big%20smile
Vidi cijeli citat


Nije mit vec je ona to i bila (po koeficijentu), ali samo jednu sezonu, i to zahvaljujuci Zvezdinoj tituli prvaka Europe. Nesto sitno je pridonio i Dinamo te godine.

Negdje sam vidio taj podatak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928
18. listopada 2008. u 11:40
dimnjacar je napisao/la:

Nije mit vec je ona to i bila (po koeficijentu), ali samo jednu sezonu, i to zahvaljujuci Zvezdinoj tituli prvaka Europe. Nesto sitno je pridonio i Dinamo te godine.

Negdje sam vidio taj podatak.
Vidi cijeli citat
 
Krivo, te godine YU liga je 10-a u Europi. Hajduk je bio kaznjen, a nitko osim Zvezde nije odigrao nista. http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1991.html
 
1983. Jugoslavija je na 4. mjestu, krajem 70-ih bila je u par navrata sedma, osma, ali ako gledamo 70-e i 80-e, nikad osim te 1983. Jugoslavija po uefinim tablicama nije bila medju prvih 5. Dapače to 9. mjesto na ljestvici koju sam napravio, Jugoslavija mpoze zahvaliti najvise 60-im godinama.
[uredio KarloRatkaj - 18. listopada 2008. u 11:51]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
18. listopada 2008. u 12:07
KarloRatkaj je napisao/la:
dimnjacar je napisao/la:

Nije mit vec je ona to i bila (po koeficijentu), ali samo jednu sezonu, i to zahvaljujuci Zvezdinoj tituli prvaka Europe. Nesto sitno je pridonio i Dinamo te godine.

Negdje sam vidio taj podatak.
Vidi cijeli citat
 
Krivo, te godine YU liga je 10-a u Europi. Hajduk je bio kaznjen, a nitko osim Zvezde nije odigrao nista. http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1991.html
 
1983. Jugoslavija je na 4. mjestu, krajem 70-ih bila je u par navrata sedma, osma, ali ako gledamo 70-e i 80-e, nikad osim te 1983. Jugoslavija po uefinim tablicama nije bila medju prvih 5. Dapače to 9. mjesto na ljestvici koju sam napravio, Jugoslavija mpoze zahvaliti najvise 60-im godinama.
Vidi cijeli citat


Ovo je zbroj koeficijenata za pet sezona.

Pogledaj samo koeficijente za sezonu `90-`91 i vidjet ces da je Jugoslavija bila ne peta, vec cetvrta, ako sam dobro izracunao.

Ovdje se vidi detaljno, Partizan i Dinamo su sudjelovali, uz Zvezdu, u osvajanju bodova.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/ccoef1991.html
[uredio dimnjacar - 18. listopada 2008. u 12:10]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928
18. listopada 2008. u 12:50

Uvijek se uzimametoda posljednjih 5 sezona

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
18. listopada 2008. u 12:56
KarloRatkaj je napisao/la:

Uvijek se uzimametoda posljednjih 5 sezona

Vidi cijeli citat


Pa dobro, moguce, ali ja sam i govorio o samo jednoj sezoni.

Pa onako, ljudi vide taj podatak, i onda izvuku selektivni zakljucak da je YU liga "bila peta u Europi". Ili cetvrta.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.02.2008.
Poruka: 928
18. listopada 2008. u 13:12
Glupa logika...
 
Po tome je godine 2006 rumunjska liga bila najjaca u Europi
 
etno-expert
etno-expert
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.11.2004.
Poruka: 4.652
18. listopada 2008. u 13:20
KarloRatkaj je napisao/la:
 
Kao prvo kad se zbroje svi koeficijenti od 1955-1991 i osvojeni bodovi u eurokupovima (računam tu za neke sporan KVG) Španjolska je uvjerljivo na prvom mjestu, Italija je druga, Engleska treca, zapadna Njemacka cetvrta, Nizozemska peta, Sovjetski Savez sesti, Portugal sedmi, Belgija osma, Jugposlavija deveta, Skotska deseta a Francuska 11 (SAM SAM ZBRAJAO, tih podataka nema nigdje na mreži). Tako tvrditi da je YU liga bila peta liga Europe je nonsens, a isto tako da je bila bolja od nizozemske. Ako se uzmu godine koje Englezi poradi svoje bahatosti (1955) i kazne (1985-1990) nisu nastupali u eurokupovima, oni prestizu Taljane na drugom mjestu.
 
Olimpija (trenutno najstarija momcad ex YU) koliko je vjerovati slovenskom teletekstu na drugom mejstu u drugoj slovenskoj ligi, i nadajmo se da cemo je gledati dogodine u prvoj. Ne ukinuše ju. Odnosno nije egzistirala godinu dana.
Vidi cijeli citat
 
Poštovani g-dine Ratkaj,
 
Nigde u tekstu nisam pomenuo da je liga SFRJ bila peta u Evropi, samo sam naglasio da je prema uspesima u evropskim kupovima, ta liga bila jača od grčke i skandinavskih liga.
 
Što se tiče holandske lige, g-dine Ratkaj, vi veoma dobro znate da je dugo vremena Ajaks bio svet za sebe. Samo je Ajaks bio vrhunska ekipa, postizao uspehe u Evropi i donosio bodove Holandiji, dok su drugi klubovi, poput Fejenorda, bili mušterije i jednom Radničkom iz Niš. A valjda se i vi sećate kako se negde osamdesetih za naše uslove prosečni Partizan poigravao sa u holandskom šampionatu visokoplasiranom ekipom Groningena.
[uredio etno-expert - 18. listopada 2008. u 13:32]
etno-expert
etno-expert
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.11.2004.
Poruka: 4.652
18. listopada 2008. u 13:30
Verovatno ste u pravu za Olimpiju. Evo, baš treba da igraju utakmicu sa uvek neugodnom ekipom Krškog (http://www.nkolimpija.com). To je utakmica visokog rizika jer se igra na poljančetu ispred atomske centrale.
 
Složili smo se, međutim, da se od jednog standardnog prvoligaša lige SFRJ, Olimpija srozala na nivo druge slovenačke lige. To može biti poprilično frustrirajuće za slovenačku naciju uopšte, jer nakon što su od Hrvata poniženi u skijanju, sportu u kojem su mislili da su dominantni na Balkanu, još jedan njihov sportski brend, NK Olimpija, postao je tranziciono žrtveno jagnje.
[uredio etno-expert - 18. listopada 2008. u 13:34]
123
...
414243
...
757677
  • Najnovije
  • Najčitanije