molimo seronje koji planiraju dizati spomenike paveliću, koji su u 90-ima pokrali hrvatsku da odjebu od dinama na bilo koji način.

Cijenjeni g. Lieder,

Nastavljam odgovarati na Vaša pitanja.

 

                Uzeli Dinamu trofeje koje prisvaja prije 45...

Do, najranije. 9. lipnja 1945. nitko nije čuo za neki "Dinamo" Zagreb. Prije toga, naravno, "Dinamo" nije mogao doći ni do kakvih trofeja, jer jednostavno nije postojao.

Do trofeja "Gradjanskog" može "Dinamo" doći samo na pravo valjan način. Ugovorom, nasljeđivanje i sl. Zasad takav dokument nismo vidjeli. Nije dovoljno za nečiju kuću reći moja je, osim ako ste boljševik. (Nu, i za to ima lijeka. EU je tu, a u njoj ne vrijede partizanska pravila "Snađi se druže". Treba raditi i zaraditi. Pogledajte današnji "Jutarnji" glede stajališta Europskog parlamaneta u odnošaju na situaciju u "Dinamu". Ali, to ne spada ovaj projekt."

Je li "Dinamo" osnovan 9. lipnja 1945. zaista ne znam. Zapisnika s osnivačke skupštine nema. Međutim, imaju dva svjedočenja: Ivice Medarića, koji tvrdi da je on na Osnivačkoj skupštini predložio ime "Dinamo" i Mire Mihovilovića da je Herman Mates predložio ime "Dinamo". U jednom i u drugom slučaju jasno je, da nije saazivana nikakva skupština na kojoj bi se osnovao "Dinamo", jer u tom slučaju tijekom zasjedanja ne bi trebalo predlagati ime "Dinamo". Bilo bi u prijedlogu.

Treba, na dalje, imati u vidu kako su to partizani osnivali športske klubove. Citat:

"Zagreb, 10. lipnja. - Prvi gosti nogometaši iz pokrajine u oslobodjenom Zagrebu bili su predstavnici Karlovačke brigade Narodne obrane, koji nastupaju pod imenom F.D. 'Jedinstvo'. Oni su danas odigrali utakmicu sa Zagrebačkom brigadom Narodne obrane." ("Vjesnik", Zagreb, 11. lipnja 1945. - str. 6). Tako je nastalo F.D. "Jedinstvo", a mogao je na isti način nastati bilo koji klub. Koliko to ima sveze s propisima i pravnom državom prosudite sami.

              Na kojem stadionu bi igrao taj klub???

Odgovor ćemo opet pronaći u "Vjesniku" od 26. srpnja 1945. - str. 6. (nakon više od mjesec i pol dana od dana kad je navodno ukinut "Gradjanski"):

Revanš utakmica "Crvena zvezda" - "Dinamo"

"Zagreb, 25. srpnja. - Povodom proslave dana ustanka 27. o. mj. održat će se u okviru fizkulturnih priredaba revanš-utakmica "Crvena zvezda" - "Dinamo", te je zbog toga momčad "Crvene zvezde" ostala u Zagrebu. Utakmica je u petak u 17.45 sati na igralištu "Gradjanskoga".

Nastavit ću odgovarati na Vaša pitanja.

Cijenjeni g. Lieder,

Nastavljam odgovarati na Vaša pitanja.

 

                I zašto bi od države tražili naknadu za te igraće koji su prešli u Dinamo i Partizan kada su ti klubovi aktivni i                    može se naplatiti od njih. I kako možeš uspoređivati današnju vrijednost igrača sa cijenama transfera u ono vrijeme???

Za treba poznati zakone, pravnu teoriju i praksu. Najprije (1) treba sudskom presudom utvrditi da je neka provedena odluka ništetna, ne važeća. Za takav postupak nema zastare. Nakon toga (2) slijedi sudska presuda, kojom se utvrđuje kakvu je netko štetu pretpio i kako će mu se šteta nadoknaditi. To ne može biti proizvoljno. Postoje osobe koje to rade, a zovu se sudski vještaci. Na kraju (3) je utjerivanje šteta - ovrha. Od presuđenika se uzima ono što je dosuđeno, a ako toga nema, onda se uzima ono što se nađe. Česte su nagodbe.

Mi (udruga: Hrvatski uljudbeni pokret) podnijeli smo tri tužbe Općinskom građanskom sudu, od kojih je jedna - zasad - proslijeđena Trgovačkom sudu u Zagrebu, kao vjerojatno nadležnom. Sudski postupci teku, jer je Republika Hrvatska odbila mirenje, pa da bez dodatnih troškova podmiri svoje obveze.

Nakon što se završi ovaj sudski postupak mi ćemo (udruga: "Gradjanski") zatražiti utvrđivanje štete, koja nam je nastala: gubitak stadiona, gubitak igrača, gubitak arhiva, gubitak trofeja, izostanak koristi (kojih bi bilo da je "Gradjanski" nastavio igrati utakmice nakon 9. lipnja 1945. U postupku ćemo tražiti (vjerojatno ne više ja, nego izravno Udruga) povratak u prethodno stanje.

Inzistirat ćemo na stadionu (povratak u Koturašku nije moguć, ali je moguće dobiti novi stadion na Kajzerici). Inzistirat ćemo na igračima (povratak starih igrana nije moguć, kao i trenera, nije moguć, jer su pomrli, ali je moguće dobiti istovrsne igrače i iste kvalitete, a koliko oni sada koštaju, to nije naš problem - možda ih RH odnekud dobije badava). Inzistirat ćemo na povratku ilin rekonstrukciji arhiva i trofeja, jer znamo da je trofeje Ivica Medarić dao pregravirati.

Tako se nadoknađuje šteta. Vrijedi pravilo:

Dobivenu u naknadu mora odgovarati šteti.

Ne traže se novci, nego povratak onoga što se je imalo.

To je današnja realnost, ne mašta.

Mnogima je, ne svima, vraćena imovina, koju su im 1945. opljačkali partizani.

Primjerice, mojoj punici su oduzeli zemlju. Sad je RH mojoj supruzi, bez problema, vratila - ne novce, nego zemlju. Istu zemlju? Ne, nju je već dograbio neki drug-partizan. Dobila je drugu zemlju. Mi smo bili zadovoljni.

Nastavit ću.

 
Cijenjeni g. Lieder,

Nastavljam odgovore na Vaša pitanja.

                I kako uopće dobiti iznos koji bi bio realan za to vrijeme.

Rekao sam. Pravna pravila kažu: kokoš za kokoš, njivu za njivu ... Vrijednost procjenjuje u sadašnjem trenutku sudski vještak. Nije važno koliko je nešto nekada vrijedilo.

To znate i sami. Nekad je Kvaternikov trg bio seoska livada. Ako je nekome oteta, primjerice, ta livada na današnjem Kvaternikovom trgu, ne može mu se tek tako vratiti livada - na Krbavskom polju.

Oštećenom pripada naknada za ono što bilo danas, a da nije bilo oštećenja.
 

                Mislite tražiti i kamate...

Nas zanima povratak u prvobitno stanje. Ako je "Gradjanski" kao dioničko društvo imao nekakvog novca, treba ga vratiti zajedno s kamatama. Sve ostalo u naturi, a ako nije, onda zamjenski.
 
Pri tom je sporno samo jedno. Kome sve to vratiti?

Bilo bi nepošteno vratiti nekome čije nije bilo.

Purgeri su oduvijek bili zagrebački, hrvatski, nacionalni.

Njima će se vratiti "Gradjanski" i sve ono što on predstavlja i znači.

Hoće li se u tome uspjeti?

Budu li o tome sudili Stjepana Mesić, Josip Manolić, Josip Boljkovac, sigurno ne će.

Nu, ne čini li Vam se da je njihovo vrijeme isteklo?

Formalno pravno gledano "Gradjanski" je izgubljena stvar, a ona pripada nalazniku, ako se vlasnik ne javi.

Hrvatski uljudbeni pokret prijavio je nalaz, a o tome je obavijestio Vladu RH i Ministarstvo unutarnjih poslova RH.

Pridružite se nalazniku, kao novi nalaznik. Priznat će Vas.

U rujnu ćemo početi s upisima nalaznika "Gradjanskog". Imat ćemo dva popisa, i to za kibice "Gradjanskog" i za navijače "inama".

* * *

Unatoč tomu, rado ćemo gledati gradski derby hrvatskih mladića u plavim majicama "Gradjanskog" i ino-zvijezda u modrim majicama "Dinama".

S poštovanjem

Placid Zvicković
Zagreb

uf šta je lipo razjeba temu, ovo je garant neki hajdukovac  

ajmo se vratiti temi, prvo poslijeratno prvensto Zagreba 1946. godine

Nakon povijesne utakmice Dinama, 23. lipnja 1945. godine protiv reprezentacije ZRAKOPLOVACA, kojom je promoviran naš prvi plavi sastav, odigrano je niz susreta u kojima se naša momčad predstavila gledaocima. Slijedeća (druga) utakmica bila je u Beogradu protiv Crvene Zvezde, a treća na Rijeci protiv FIUME (danjašnjeg NK Rijeka). Slijedili su zatim u uzvratni susreti s beogradskim i riječkim nogometašima u Zagrebu, a potom u sedmom službenom nastupu susret s Hajdukom u Splitu.

Dinamo je bio svuda lijepo primljen i pozdravljan, zahvaljujući u prvom redu popularnosti igrača koji su tada nosili plavi dres. Bili su to, naime, najbolji članovi bivših popularnih zagrebačkih klubova Građanskog i HAŠK-a. Zahvaljujući njama Dinamo je već od osnutka naslijedio armiju navijača i simpatizera, koji su ga smatrali nastavkom bogate i slavne tradicijie zagrebačkog nogometa, koju su stvarali predratni popularni zagrebački klubovi. Imena Franje Wolfla, Mirka Kokotovića, Emila Urcha, Ivica Medarića, Augusta lešnika, Branka Plešea, Ratka Kociana, Željka Čajkovskog, Zvonka Monsidera i drugih, ostat će pak zlatnim slovima upisana u našu klupsku povijest zbog udjela i zasluga koje kao igrači imaju u stvaranju imena Dinama.

1. Dinamo Zagreb             7  6  0  1  41 08  12
 2. Lokomotiva               7  6  0  1  16 12  12
 3. Metalac                  7  4  1  2  15 08  9
 4. Amater                   7  3  1  3  14 17  7
 5. Tekstilac                7  3  0  4  10 12  6
 6. Element                  7  2  1  4  10 27  5
 7. Poštar                   7  1  1  5  05 14  3
 8. Jedinstvo                7  1  0  6  10 23  2

hahaha, pa ovo poprima razmjere neke prvoklasne meksicke sapunice... bit ce zanimljivo 

Jel ovaj placid.zvic ozbiljan ili je to neka zajebancija? :)