ne uživam u ničemu, došao si pametovat i dobio si "svoje"..
nisi ti zbog nikakvog neznanja, drukčijeg pristupa itd.. opleten nego baš zbog svog patroniziranja..
svaka konstruktivna kritika je i više nego dobrodošla, dapače, razveselio sam se jer očito ipak ima ljudi koji to čitaju..

nemoj ih onda nazvati orjunaši, nazovi ih krvnici ili ubojice ako ti tako paše.jer su pucali u ljude i ubijali, pa  ih to kvalificira..
onda bi bilo manje "politički" obojano, jel?
eto uzmi onda tako, ako ti je lakše..

ako si čitao s razumijevanjem, politika je bila i više nego dio njegova života (od vremena kad je igrao, svih opisanih situacija..)
šta ti misliš da ja ne bi vrlo rado pisao o njemu samo kao golgeteru, postavio njegove kompilacije i slično kad bi toga bilo, a ne pričao o tome tko ga je ubio..
i baš i nije lako sastaviti tekst o legendi kluba iz 3 i pol intervjua koji su jedini izvor, slobodno guglaj koliko ćeš nogometnih podataka o njemu naći..
i kad netko piše o bobanu i spomene udaranje policajca, to je pretpostavljam isto politiziranje a nikako nešto što je obilježilo njegovu karijeru, jel tako?
nije poanta jesi li pogriješio i koliko griješiš, to me ni ne zanima..poanta je tvoj nastup..

Dobio sam "svoje" koliko i onaj Mamićev, al ajde.


Da se razumijemo. Prvo, smiješno mi je da se piše o Građanskom na topicu koji se zove "Povijest GNK Dinama". I svakako nisam jedini. ALI, izuzetno mi je drago da se piše o njegovim igračima bilo gdje, pa makar offtopic (koliko god se neki trudili da takve stvari budu u ovakvim tredovima ontopic) i svakako cijenim trud za izvuć iz tankih izvora priču. Stavi brate "Povijest ZG nogometa" tred za to doba i svi sretni, pa će se fino moć i o ostalima, a ne samo o onima za koje se Krameru i vodstvu kluba odjednom prdnilo da budu prethodnici Dinama (karikiram ako nije jasno).

Cilj mi patroniziranjem i laganim provociranjem svakako nije podcjenjivat navijače kluba i nečiji (tvoj u ovom slučaju, pogotovo jer (zasad?) protiv tebe nemam razloga imat nešto) trud, nego isprovocirati preispitivanje članka i podizanje standarda u njihovom pisanju.

Da se sad vratimo na činjenicu. Nije poanta izbacit politiku di je neizbaciva (argument s Bobanom ne stoji), poanta je ostat NEUTRALAN. Znači, oni tebi mogu bit ubojice, koljači, ovo i ono. I jesu bili. U ovom slučaju je adekvatan termin "jugounitaristi".

prvi bold:

Ne znam zašto. Naslijedili su igrače, trenera, nadimak, dresove, navijače. Dakle, sve što je dinamo imao '45 dobio je od Građanskog.
Razgovarao sam s par ljudi koji su tada živjeli  i gledali i jedne i druge. Pišem iz knjige Zvonimira Magdića Amiga, jednog od najvećih hrvatskih novinara (po meni). Oni svi vide tu sponu, i smatram da su relevantniji ljudi koji su tada živjeli interpretirat tu cijelu situaciju nego ti ili ja sad nakon 60 godina.

Da se razumijemo, nemam nikakav problem s tim što je Dinamo iz 45 a ne 1911, nemam problem s tim što je Hajduk stariji ili tim glupostima koliko puta oni slave koji rođendan i što kramer i company kažu o svemu tome.
 Nisam jedan od takvih.
Ispravit ću se, razumijem da je tebi to smiješno, samo ti kažem da nije baš totalno neargumentirano. Ima igrača koji su devedesetih igrali pod imenom Croatia? jesu li oni Dinamove legende ili nisu?
jel vidiš sad i drugi ugao? ponavljam, razumijem i jedan i drugi. Iskren da ti budem, neopredijeljen sam po tom pitanju. 


2. bold:
stvar je praktične naravi. ima i na fejsbuku stranica s ciljem obuhvaćanja šireg čitateljstva, da se tako izrazim. Ovako živne stranica, više ljudi dođe pogledati, evo pokrene se i neka diskusija..ne vidim smisao cijepanja, i ovako relativno malo ljudi čita..još manje posta..

A nisi mi objasnio kako je Bobanov argument valjan a Lalecov nije? ovaj je bio na prvoj fronti de facto..
i u egzilu kao nepoželjan..kako to ne spomenuti?

 A to što ti smatraš termin orjunaš politički obojenim a jugo-unitaristi korektnim...ja osobno ne vidim (veliku) razliku, naravno u kontekstu cijele priče. Ne znam jel me to baš klasificira kao neobjektivnog. 

Ako i da, u redu, tvoje mišljenje je to i cijenim kritiku, posebno ako je iz razloga koje navodiš. Dapače, molim te da i ubuduće pratiš, pitaš i kritiziraš ako imaš volje.

al teško ćeš me uvjeriti da je retorika s drugim osnovne i wananbe povjesničarima bila imalo konstruktivna. da nije bilo toga, moj post bi doslovno glasio: modd u pravu si, hvala na ispravku. I to je to.

Ej, ti si spominja drugi osnovne. Ja san samo reka gradivo osnovne. Glavno da smo se donekle razumjeli.

Ne moraš cijepat, nek se preimenuje topic ;)


Nije totalno neargumentirano, al ultimativno nije istina. Čemu krivit povijest da ljepše zvuči. Naravno da će ljudi tad prihvatit klub najsličniji onom koji su izgubili...


Smatram taj termin neutralnijim i odgovarajućim.

nije krivljenje povijesti, nego interpretacija.
neosporna je činjenica- Građanski od 1911.-1945., dalje Dinamo.
ali gledaj:
 za mene navijači čine klub. nitko ne može utjecati na to hoće li tuđman tito ili petar petrović promijeniti ime hajduku, dinamu ili nekom desetom.

ja osobno ne smatram inter i inker različitim klubovima zato jer im je otkazao sponzor (ako je to uopće bio razlog). Niti smatram cvitanovića legendom croatije , nego dinama. i baš te malverzacije oko imena su rak-rana svima kojima su ostali dužni pare.

ako netko smatra dinamo i građanski jednim klubom isto ne vidim problem..navijači su ostali, većina ekipe, trener, nadimak purgeri, plava boja dresa,čak i grb djelomično (njega su u jugi svi mijenjali),dakle, ako se ne varam, manje više sve što čini jedan klub..

ne mislim da ijedna strana može reći da je odgovor one druge- krivi..
za starije koji su dotad uživali u građanskom nastavili su nakon rata gledati iste igrače u istim dresovima i zvali ih purgeri..
mlađe većinom nije ni briga za građanski i ne pridaju neku pozornost, takvog sam dojma..

edit:
nije moj topic, ne mogu preimenovat.. a i kažem ti, slobodno nek dođu i kažu svi koje smeta, najmanji je problem ove tekstove postat u drugi prozor. samo imam osjećaj da ti koji smeta slabo posjećuju i manje-više ostavljaju markoliju i dr.t-u sve na plećima, koliko sam popratio..

osim toga, doći će vrlo skoro na red svi oni igrači koji u svakom smislu riječi imaju veze s dinamom, dakle poslijeratne generacije..

o neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


jos jedan navijac Hajduka koji ce navijace Dinama naucit sve o Dinamu

o neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


 još jednom Ian nešto nepotrebno kenja (o) navijačima Hajduka

ako je nesto nepotrebno, onda su to tvoja kenjanja na ovoj temi



bolje se drzi uobicajenih antihajdukcih urota i sudackih masakara na U10 utakmicama