Prijedlog novog Zakona o sportu i kako utječe na nogomet

123
...
678
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.01.2010.
Poruka: 4.063
25. veljače 2011. u 14:15
marzi je napisao/la:
ruzina je napisao/la:
marzi je napisao/la:
Nozh je napisao/la:
marzi je napisao/la:
A kako misliš, Bogati, održati regularnost natjecanja? Prva i druga liga moraju biti profesionalne. Koji privatnik će to plaćati? Ili će svake godine neki Slavonac CO odustajati od natjecanja zato jer bi trebao ići stepenicu više a ne može?
Onda ajmo nazvati stvari pravim imenom: nećemo profesionalni sport, i aj bok.

Vidi cijeli citat

kaki privatnici, kako plaćanje. nisi me očito shvatio. ne računam ja na to da će svaki klub kupiti neki tajkun (to je i nerealno za očekivat) već da svaki klub bude ko trgovačko društvo, da posluje u okviru svojih mogućnosti (znači, kolko zaradiš, toliko trošiš i to je to), da fino imaju svoju imovinu itd., a ne da imamo ovaku situaciju da ovise o političkim situacijama, pa dođe nova uprava pa nađe/napravi dugove, pa dođu izbori pa ovo, pa ono...


Vidi cijeli citat
Jedno laičko pitanje... Koliko danas vrijedi dionica Hajduka na burzi? Stvarno ne znam, nije provokacija, što bi Lux rekao

Vidi cijeli citat

A na koju to burzu su dioničari Hajduka plasirali svoje dionice?
Vidi cijeli citat
Hoćeš reći da ne možeš prodati dionicu?

Vidi cijeli citat

Pročitaj još jednom svoje pitanje, pa zatim pročitaj moje. Valjda ćeš onda shvatiti što hoću reći.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.05.2008.
Poruka: 719
25. veljače 2011. u 14:49
marzi je napisao/la:
Hoćeš reći da ne možeš prodati dionicu?

Vidi cijeli citat

Naravno da ju možeš prodati. Ako nađeš nekog dovoljno glupog da ju kupi.

Sve u privatniom aranžmanu ofkors. Cijena ovisi o dogovoru, zato nije moguće realno odrediti trenutnu vrijednost.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2008.
Poruka: 416
25. veljače 2011. u 15:08
Jednostavno bi trebalo pogledat realno stanje u državi i priznat da se više nemože financirat vrhunski sport iz naših đepova, ako ga takvim uopće možemo nazvat, jer pogledajmo malo kako se ti klubovi financiraju i kako oni uspijevaju prodat svoj proizvod dolazimo do totalnog nesrazmjera u financijama. Pa na našim stadionima je prosjek gledatelja očajan, igrači nekih klubova žive kao pijani milijarderi a nogoloptačke vještine su im na razini klinaca iz ulice koji se skupe i igraju na dva gola. U zemlji gdje kad pogledaš jedan čovijek radi za četvoricu i taj broj nažalost raste, mi jednostavno nismo u stanju financirat više takav sistem. Pa kod nas ljudi izdvajaju više od pola budžeta za hranu, a drugu polivicu za režije, situacija je na rubu kolapsa, kod nas proizvodnja i gospodarstvo ne postoje, sve šta je vrijedilo smo razjebali ili prodali i onda bi mi trebali gledat kako lokalne glavešine bubaju milijone naših novaca u nešto šta vikendom gleda 500 do 1500 ljudi, dok se iza zavjese te iste glavešine i raznorazni krimosi bogate na naš račun i smiju nam se u lice. Ja znam da ću svoj klub pratit bio on amaterski, profesionalni igrao on 1,2 ili županijsku ligu, ja ću ga pratit jer mi je on u krvi i bok...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.12.2008.
Poruka: 1.197
25. veljače 2011. u 15:45
Veruda je napisao/la:
pa tada mora profesionalizirati cijeli pogon....ja se sjećam kad je Istra ušla u prvu ligu 99 a neki igrači imali amaterski ugovor i morali ih pretvoriti u profesionalne....a npr Kurtović nije smio igrati prvu ligu, pošto je drugu ligu igrao s amaterskim ugovorom, jer je njegov prijašnji klub (Zagreb) tražio odštetu pa odustao od profesionalnog nogometa i ostao u amatere...

ne vidim ništa sporno da sada ponovno tako bude....općenito je nekad puno stvari bolje funkcioniralo, počevši od dvojne registracije koja je omogućavala razvoj mladih igrača...
Vidi cijeli citat


Istine radi, treba reći da u našoj 1.ligi kao i u većini ostalih država NE MORAJU I NISU svi igrači profesionalci.
Prema Pravilniku o statusu igrača : Igrači koji su registrirani u HNS-a imaju status
a) amatera
ili
b) neamatera.
Amateri su oni koji nemaju sa klubom zaključen ugovor o igranju,a neamateri imaju.
Neamateri koji imaju zaključen ugovor o profesionalnom igranju ili stipendisjki ugovor imaju status profesionalca.

U Prvoj HNL mogu nastupati samo igrači s ugovorom i igrači amateri koji su za klub za koji nastupaju registrirani nakon što su napunili dvadeset i tri (23) godine života. Iznimno, u Prvoj HNL mogu nastupati igrači amateri mlaĎi od dvadeset i tri (23) godine u sljedećim slučajevima
a) prije navršene dvanaeste (12) godine života registrirani su za klub za koji nastupaju u Prvoj HNL;
b) klub za koji nastupaju u Prvoj HNL matični im je klub;
c) istekao im je ugovor, a nisu promijenili klub;
d) došli su iz inozemnog kluba, pod uvjetom da su u inozemnom klubu ili klubovima bili registrirani najmanje jednu natjecateljsku ili kalendarsku godinu neposredno prije dolaska u klub Prve HNL.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
25. veljače 2011. u 16:43
zanimljiva rasprava...vidim da nekima jos nije jasno da su gotova vremena kad ces trositi tuđe il zivjeti na kredit..
sport il nogomet jos uvijek zivi u soc-komunizmu..dotacija gradova, lolalnih mocnika, zupanija..
no sve bi to bilo divno i krasno kad bi bili bogata zemlja..no 90 posto gradova i zupanija zivi na drzavnoj sisi..odnosno ne privređuju dovoljno za svoj opstanak..a ta drzava puni svoj proracun na opet nerealan nacin..zaduzivanjem unedogled..pa dok ne pukne
sad imamo navodno jedan klub pretvoren u s.d.d., ciji je vlasnik grad, a opet je klub prepusten sam sebi jer grad to ne moze financirat..
zato se drzava treba odluciti il profesionalizam il amaterizam, da se znaju vlasnici, mozda cak vaznije ko upravlja klubovima, tok novca, da se znaju vlasnici sportskih objekata il postaviti cijenu realnog najma..
ako bi se odlucili za profesionalizam..vjerujem da bi bilo 10 klubova prve lige koji bi to mogli..istina mozda ne bi u prvoj ligi bilo vise varteksa, sibenika, cibalije..ali dosli bi dugoppolje, lucko, gorica..itd
i sama ova kriza i recesija je pokazala kako je dosadasnji nacin krivi, zivjeti od dotacija 'politike' i tu i tamo nekog transfera jer tako ne zivi nijedan PROFESIONALNI sportski klub na planeti..
u hrvatskoj jedino zagreb ima dovoljno gospodarskog potencijala da finacira donekle svoje profesionalne klubove, ali i taj je novac cesto zavrsavao umjesto na razvoj sporta na drugim mjestima, opet zbog netransparentnosti toka novca..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
25. veljače 2011. u 16:57
ne vidim nikakvog problema za skidanje sa državne sise. Pa ne moraju igrači imat godišnje 40-50-60-100tisuća eura, nek igraju za minimalac
Treba sve stavit na zdrave noge, pa makar i amaterske - ionako je razina kvalitete onoga što gledamo baš takva - amaterska
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
25. veljače 2011. u 17:00
svraka9 je napisao/la:
ne vidim nikakvog problema za skidanje sa državne sise. Pa ne moraju igrači imat godišnje 40-50-60-100tisuća eura, nek igraju za minimalac
Treba sve stavit na zdrave noge, pa makar i amaterske - ionako je razina kvalitete onoga što gledamo baš takva - amaterska

Vidi cijeli citat

touché! 


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.05.2008.
Poruka: 3.611
15. rujna 2011. u 21:04
Evo, oživio bih malo ovu temu koja postaje svakim danom sve aktualnija...
ZZD su napisali jedan zanimljiv tekst, baš me zanimaju kontraargumenti. Ja se s tekstom slažem, kao da sam ga sam pisao


Zašto zadržati i unaprijediti „članski“ model športske udruge umjesto ad hoc pretvorbe profesionalnih klubova u športska dionička društva

Kako preustrojem možemo prisliti državu da se drži Zakona, kada to ne čini ni sada? Problem je provedbe zakona, a ne ustroja. A to se vidi i iz članskog dopisa klubu, nakon kojeg, kao i svih godina kad su mediji upozoravali na različite nepravilnosti i sukobe interesa, nije napravljena banalna inspekcija?

Udruga koja je financijski i poslovanjem transparentna, demokratična i legalno posluje bez sukoba interesa za što se mi zalažemo je, posebno u datom trenutku financijske krize, bolje rješenje od pretvorbe po sili zakona svih (ne može drukčije) profesionalnih klubova u tri glavna športa, jer:

• Istovremena privatizacija svih profesionalnih klubova u Hrvatskoj je smrt hrvatskog športa i uteg jedinicama lokalne samouprave u smislu odgovornosti i još izravnije brige za preživljavanje tih klubova

• klubovi neće dobiti većinski privatne vlasnike (to ne može iscijediti čak niti institucija poput Hajduka) i ostat će nedefinirano dugo vrijeme u vlasništvima gradova. Samim tim gradovi ne samo da moraju osigurati kadrove i logistiku za transformaciju, organizaciju i upravljanje desetinama takvih klubova (grad Zagreb npr.), nego će postati i odgovorni za njihovu insolventnost, stečaj i samo poslovanje, koji se ne mogu u sustavu ZTD-a zaobilaziti, skupa s rokovima i dodatnim poreznim i fiskalnim nametima.

Tako se lokalne jedinice mogu vrlo brzo naći pred odlukama ugasiti ih masovno, te time ukinuti vrhunski šport i ligaška natjecanja, ili pak nastaviti sa davanjima (ovog puta povećanim).

• utopija je razmišljati da će se pretvorbom odjednom dobrovoljno pojavljivati poduzetnici, pogotovo u trenu kad su i najbolji poduzetnici u Hrvatskoj zaustavili investiranja i ulaganja u vlastiti razvoj i proizvodnju, koji će u te nelikvidne sustave ubacivati vlastiti novac

• kad smo već kod privatnih financijskih interesa protiv kojih se i borimo u današnjem Dinamu, što je s činjenicom, čak i da netko iskaže interes za kupnjom nečeg velikog ili simboličnog za građane poput Dinama, financiranja privatnog interesa motiviranog (takvo je društvo) da se i dalje javni novac ulažu u klub da preživi, a pojedinci izvlačili korist?

• Dinamo je već bio privatni klub, navijači ne reagiraju više pozitivno na različite „privatizacije" koje su se dešavale, od doba HDZ-a, do današnjih zlouporaba, a u razgovoru s povjerenicima i članstvom, listom su oduševljeni su transparentnim i demokratskim članskim modelu

Nakon privatizacije, nema više „povratka".

• utopijsko je "objašnjenje" u prijedlogu izmjena Zakona o športu da će samim činom pretvorbe nestati javna ulaganja u klubove, jer jedno s drugim nema veze. A to financiranje je moguće, napose će i dalje biti potrebno i u š.d.d. sustavu. Gradovi, ako ne žele i ne mogu, i sad mogu prestati financirati sport.

• Ekonomska situacija pogubna je za privatizaciju, plus što je klub kao privatan odmah bez cca 5-7 mil € (donacije, porez na dobit), manje konkurentan i više na teretu Grada.

Ne želimo privatizaciju i jer se nameće kao rješenje kako bi se ubuduće poštivali Zakoni. Zašto se sada ne poštuju Zakoni, od Z. o športu, udrugama i ostali? Ima drugog načina za to od predložene ad hoc slabo argumentiarne privatizacije. I za procesuiranje niza gospodarskih kaznenih djela (zlouporabe ovlasti i povjerenja i dr.) nema prepreke, osim volje da se to učini.

• alternativa koju nudimo je transparentna i uređena udruga (kao i demokratična, što ionako traži Zakon o udrugama) barem na primjeru Dinama, koja bi potaknula članstvo i navijače da na sportu najprimjerenijim načinom, vlastitom motivacijom i sudjelovanjem u radu kluba, kao i obnovljenim interesom za članstvo, odlaženje na utakmice i vezanost uz klub, financiraju puno značajniji dio troškova nego danas

• kako očekivati omasovljenje članstva,identifikaciju sa klubom i neophodno približavanje kluba navijačima,ako klub postane privatno vlasništvo - ili je to nebitno?

• alternativa znači i da glavni dosadašnji financijeri, Grad i gradska poduzeća, sudjeluju u upravljanju klubom i imaju uvid u sve segmente poslovanja
Ukratko, alternativa je da klub postane javna stvar i stvar navijača, što je i njegova svrha i zbog čega je npr. Dinamo i institucija koju građani osjećaju kao „svoju" i žele i mogu njome i sami upravljati.

• dodatna moguća alternativa je ujednačavanje oblika, transparentnosti i organizacije klubova kao športskih udruga kroz one izmjene zakona o športu za koje smatramo da su logičnije, da se gornja pitanja urede samim ZoŠ, a ne da se zloupotrebljava labavi okvir Zakona o udrugama. Što je moguće pravno izvesti.

• Trenutni Zakon o športu pisan je za saniranje gubitaša, ne dopušta vjerojatno najbolji, "Njemački" model (Udruga najmanje 51% vlasnik športsko-poslovnog pogona izdvojenog u d.d.), koji je odlično primjenjiv kod Dinama

I ne manje važno, ŠTO je toliko konkretno loše u članskom modelu za koji se mi zalažemo, da se ne ostavlja baš nikakva mogućnost alternative privatizaciji?

Građanska inicijativa Zajedno za Dinamo



Živo me zanimaju kontraargumenti, eto.
123
...
678
  • Najnovije
  • Najčitanije