Prodaja Hajduka

123
...
171819
...
434445
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
30. lipnja 2013. u 14:00
Dropshotski je napisao/la:

Sudski proces u Slovačkoj? What? Pa ima još gradova - a veritable tour.
Vidi cijeli citat


Sud u Banskoj Bystrici je dao za pravo Toricidi i usvojio svih 212 žalbi tj zabrana za ulaz na područje Slovačke na 5g te je dokazano da policija nije smjela premlatit navijače Hajduka jer se zabrana na odlazak na gostovanje u Žilinu odnosila samo na to da Hajduk ne smije išta organizirat a policija je to krrivo protumačila...znači slovački sud

drago mi je da si ti meni silno informiran



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
30. lipnja 2013. u 14:03
adriano.fegic je napisao/la:
Jbt, sky ti i tvoji kompići ko neki policajaci na ovoj temi. Nikakva rasprava nema smisla, ako ne date ljudima da napišu što misle. Bez obzira što vi mislili da ste u pravu 100%..
Ne vidim onda smisla u postojanju teme, osim da se rasteretit vlastiti topic...
Vidi cijeli citat


Pa neka napišu konkretne argumente pa ćemo raspravljati.

Ian piše kako se dugovi ne mogu riješiti i kako navijači tj. ovaj model nije napravio nikakve promjene po tom pitanju. I što da ja tu sad napišem. Tko god prati Hajduka zna da to nije istina.

A Dropshotski piše o generalnom stavu za koji on smatra da vlada prema stranim investitorima u Hrvatskoj i onda to primjenjuje na ovu situaciju bez ikakvih saznanja o dotičnim osobama.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.08.2010.
Poruka: 918
30. lipnja 2013. u 14:04
Dropshotski je napisao/la:
Ajme, hebenti - pa nije valjda da sad i tebi trebam CRTAT. Pa pričamo samo o huliganima. Daj čitajte postove od A do Ž. Navijači Hajduka(većina)= OK, huligani (manjina, kvazi-navijači) = not OK. Proslava stogodišnjice - ludilo čisto vidljivo sa satelita. Ali ovdje je bilo riječ o huliganima - manjem dijelu navijačkog tijela (ako ih uopće želimo pod navijače svrstat), a ne o navijačima Hajduka - općenito. Sto puta ista stvar. Dosta više.
Vidi cijeli citat

pa daj onda reci odakle znaš da je ta manjina ona koja kroji politiku u klubu?
nema tu selektivnog čitanja, lijepo si rekao:

Ne može jednom ozbiljnom klubu krojiti politiku gomila idiota koji čupaju stolice s tribina i ''vole'' svoj klub nabijajući mu kazne bacanjem baklji i demoliranjem stranih gradova.


nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 16.996
30. lipnja 2013. u 14:09
adriano.fegic je napisao/la:
Aubameyang je napisao/la:
Do prodaje Hajduka najviše stalo dinamovcima i riječanima.
Vidi cijeli citat

Mislim da nikoništ nije ništa od navedenog..

Vidi cijeli citat




Ja sam dioničar Hajduka imam 1 dionicu
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
30. lipnja 2013. u 14:24
Bravo za autora ove teme Ala-bralu!

Bilo je stvarno vrijeme da se o prodaji Hajduka otvori posebna tema, a ne da se
zakrči tema o redovnom djelovanju Hajduka.

Inače ja sam od onih navijača koji smatraju da dalje Hajduk ne može ići kao što je išao zadnjih 20-tak godina, a posebno zadnjih 7-8 godina. Ovakav Hajduk nikoga ozbiljnog ne zanima.
.
Hajduk mora djelovati i poslovati na način kako posluju profesionalni športski klubovi u razvijenom svijetu.

S Hajdukom moraju upravljati njegovi dioničar, vlasnici, a ne oni pojedinci koji nisu sposobni ni sami sebi osigurati egzistenciju, a ne jednom Hajduku, ne oni pojedinci koji nemaju ni gaće na guzici, koji nisu u stanju sami zaraditi dovoljno svoga novca ni da plate pristojniju ulaznicu za utakmicu Hajduka. S Hajdukom ne mogu upravljati ni oni koji sa svoje navijanje primaju bilo kakav novac ili drugu naknadu (besplatni ulaz na tekmu ili putovanje), a posebno ne oni radi kojih Hajduk plaća velike kazne HNS-u ili UEFI ili mora igrati tekme bez gledatelja. Svima takvima se mora se mora zabraniti pristup Hajduku.
[uredio poen - 30. lipnja 2013. u 14:26]
whitewidow
whitewidow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.08.2009.
Poruka: 4.776
30. lipnja 2013. u 14:29
nikoništ je napisao/la:
adriano.fegic je napisao/la:
Aubameyang je napisao/la:
Do prodaje Hajduka najviše stalo dinamovcima i riječanima.
Vidi cijeli citat

Mislim da nikoništ nije ništa od navedenog..

Vidi cijeli citat




Ja sam dioničar Hajduka imam 1 dionicu
Vidi cijeli citat



prodaj to
Rijeka užitka
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
30. lipnja 2013. u 14:35
poen je napisao/la:
Bravo za autora ove teme Ala-bralu!

Bilo je stvarno vrijeme da se o prodaji Hajduka otvori posebna tema, a ne da se
zakrči tema o redovnom djelovanju Hajduka.

Inače ja sam od onih navijača koji smatraju da dalje Hajduk ne može ići kao što je išao zadnjih 20-tak godina, a posebno zadnjih 7-8 godina. Ovakav Hajduk nikoga ozbiljnog ne zanima.
.
Hajduk mora djelovati i poslovati na način kako posluju profesionalni športski klubovi u razvijenom svijetu.

S Hajdukom moraju upravljati njegovi dioničar, vlasnici, a ne oni pojedinci koji nisu sposobni ni sami sebi osigurati egzistenciju, a ne jednom Hajduku, ne oni pojedinci koji nemaju ni gaće na guzici, koji nisu u stanju sami zaraditi dovoljno svoga novca ni da plate pristojniju ulaznicu za utakmicu Hajduka. S Hajdukom ne mogu upravljati ni oni koji sa svoje navijanje primaju bilo kakav novac ili drugu naknadu (besplatni ulaz na tekmu ili putovanje), a posebno ne oni radi kojih Hajduk plaća velike kazne HNS-u ili UEFI ili mora igrati tekme bez gledatelja. Svima takvima se mora se mora zabraniti pristup Hajduku.
Vidi cijeli citat


- hajdukom upravljalju njegovi dioničari ( grad kroz NO koji biraju članovi)
- navedi te pojedince koji nisu u stanju osigurati sebi egzistenciju?

i što sad reći na ovakav upis? il su ljudi neirformirani..il namjerno pišu gluposti..



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.08.2011.
Poruka: 3.789
30. lipnja 2013. u 14:37
poen je napisao/la:


S Hajdukom moraju upravljati njegovi dioničar, vlasnici, a ne oni pojedinci koji nisu sposobni ni sami sebi osigurati egzistenciju, a ne jednom Hajduku, ne oni pojedinci koji nemaju ni gaće na guzici, koji nisu u stanju sami zaraditi dovoljno svoga novca ni da plate pristojniju ulaznicu za utakmicu Hajduka. S Hajdukom ne mogu upravljati ni oni koji sa svoje navijanje primaju bilo kakav novac ili drugu naknadu (besplatni ulaz na tekmu ili putovanje), a posebno ne oni radi kojih Hajduk plaća velike kazne HNS-u ili UEFI ili mora igrati tekme bez gledatelja. Svima takvima se mora se mora zabraniti pristup Hajduku.
Vidi cijeli citat



Kao jedan "navijač" i netko tko misli da moze komentirati, ajde nam u dvije-tri recenice objasni upravljacku strukturu Hajduka. Samo par osnova. Mogu ti i pomoci i dropshotski i ostala ekipa. Ne bi trebao biti problem za takve "navijače".

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
30. lipnja 2013. u 14:38
ian wright je napisao/la:
prvo, ja sam uvjeren da je jedini izlaz za nas nogomet privatizacija
Vidi cijeli citat


Privatizacija je put za skoro sve klubove ali Hajduk je izuzetak koji ima izbor poći putem privatizacije ili ostati u trenutnom modelu gdje će članovi birati NO. Zašto? Zato jer struktura njegovih prihoda od trenutka preoblikovanja do danas pokazuje da on bez transfera u situacija kad nema velikih sponzora, kad nema više od 1-2 "velike" utakmice, kad su marketing i rad s članstvom na niskim razinama uprihoduje 25-30 milijuna kuna godišnje.

Pa upravo nam ti donosiš vijesti o klubovima koji sa sličnim proračunom funkcioniraju sasvim dobro i postižu rezultate koji su vrijedni pažnje.

Problem Hajduka nije vlasnička struktura nego upravljanje koje je bilo na katastrofalno niskom nivou. Protekla godina dana je pokazala da se Hajdukom može upravljati na pozitivan način i da su upravo navijači/članovi ti koji su inicirali te promjene izborom članova NO.

 
ian wright je napisao/la:
postoji skupina ljudi kojima stanje kakvo je sad odgovara. Koji su odjednom postali netko i nesto i koji bi, da se njih pita, ovakav niciji klub zadrzali jos 50 godina. Zato i oni preko svojih poluga u medijima miniraju svaku raspravu o privatizaciji. Stalno se provlaci prica koji su tajni interesi ulagaca: a nitko se ne pita koji su tajni interesi onih koji su protiv ulagaca?
Vidi cijeli citat


Tko su ti ljudi u današnjem Hajduka? Imenuj mi jednog ili grupu koja od današnjeg Hajduka ima privatne koristi?

ian wright je napisao/la:
Cijeli proces nije zamisljen tako da ce klub do kraja svijeta sisat gradsku sisu,
Vidi cijeli citat


Iane Hajduk u zadnjih 5 godina od Grada nije primio ni lipe tako da mi je naeshvatljivo o kakvom sisanju gradske sise govoriš.

Pa upravo su rokovodstva postavljena od strane Grada u roku od 4 godine uspjele s 80 milijuna kuna plusa doći do 100 milijuna kuna minusa. A rukovodstvo neizravno postavljeno od članova je uspjelo smanjiti rashode, vratiti dio dugova, povećati neke vrste prihoda i organizacijski poboljšati rad kluba.

[uredio sky00 - 30. lipnja 2013. u 15:02]
Dropshotski
Dropshotski
Dokazano ovisan
Pristupio: 04.09.2007.
Poruka: 12.063
30. lipnja 2013. u 14:52
CNES je napisao/la:
poen je napisao/la:


S Hajdukom moraju upravljati njegovi dioničar, vlasnici, a ne oni pojedinci koji nisu sposobni ni sami sebi osigurati egzistenciju, a ne jednom Hajduku, ne oni pojedinci koji nemaju ni gaće na guzici, koji nisu u stanju sami zaraditi dovoljno svoga novca ni da plate pristojniju ulaznicu za utakmicu Hajduka. S Hajdukom ne mogu upravljati ni oni koji sa svoje navijanje primaju bilo kakav novac ili drugu naknadu (besplatni ulaz na tekmu ili putovanje), a posebno ne oni radi kojih Hajduk plaća velike kazne HNS-u ili UEFI ili mora igrati tekme bez gledatelja. Svima takvima se mora se mora zabraniti pristup Hajduku.
Vidi cijeli citat



Kao jedan "navijač" i netko tko misli da moze komentirati, ajde nam u dvije-tri recenice objasni upravljacku strukturu Hajduka. Samo par osnova. Mogu ti i pomoci i dropshotski i ostala ekipa. Ne bi trebao biti problem za takve "navijače".

Vidi cijeli citat


E dobro da si stavio navodnike. Ja nisam rekao da sam navijač već simpatizer. I ostavi se mene - ja sam već odustao od dokazivanja bilo čega ovdje.

No evo nove informacije po kojima sve rasprave o privatnom financiranju možda više nemaju smisla, naime...

Operacija Barbarossa na SISU je možda već u pokretu...

Ovo je strategija za spas sporta u EU - Iz proračuna ćemo financirati sve klubove, ne samo Dinamo!

U SASVIM krivom smjeru idu kataklizmične najave da će ulaskom Hrvatske u EU hrvatski klubovi ostati bez državnog novca. Prije svega treba pojasniti sljedeće: Uniju, u principu, uopće ne zanima kako Hrvati dijele svoj novac - pretpostavlja se da smo sposobni sami urediti transparentan sustav. Kada je riječ o potporama, Europi je bitno da se novcem poreznih obveznika ne gura hrvatske klubove u povoljniji položaj među klubovima država članica, koliko god to apstraktno zvučalo. Tako, uostalom, piše i o Ugovoru o funkcioniranju EU. To je orijentir za svaku raspravu. Za početak, uskladit će se propisi Zakona o sportu s propisima EU, ili preciznije, europsko zakonodavstvo postavit će se iznad domaćeg. No, ministarstvu iza tog pakta ostaje prava močvara kojom se mora pozabaviti.

Ekskluzivno smo doznali kako će točno izgledati dopune Zakona o sportu, odnosno njegovog financiranja i koje mjere Ministarstvo planira uvesti da spriječi kolaps klubova.

"Financiranje profesionalnog sporta od strane RH i jedinica lokalnih i područnih uprava i Grada Zagreba sukladno odredbama ovog zakona, ukoliko ima učinka na trgovinu RH i drugih država članica mogu će je ako je sukladno propisima o državnim potporama iz Ugovora o funkcioniranju EU", stajat će u dopunjenom Zakonu.

Očekuje da se će prve dopune biti usvojene do ljetne stanke u Saboru.

"Naprimjer, Dinamo igra Ligu prvaka. Ako je on financiran od strane Zagreba ili države, tada je u prednosti u odnosu na neki drugi europski klub kojem je to zabranjeno. To je zakon koji to limitira. Nitko tebi ne brani da iskrcaš tonu love klubu, ali ako on postane konkurent nekome u Europi koji to nema, to je suprotno zakonu. I zato je ideja da se ne financira Dinamo, nego svi klubovi", objašnjavaju u ministarstvu.

U dešifriranju europskih želja, treba voditi računa o tome da je sport tek 2009. godine postao nadležnost EU, ali kroz pravila o potporama. Države članice ne žele harmonizaciju sporta, svaka država članica barem dijelom financira profesionalni i lokalni sport. Zbog sporta su sve države članice nametnule ideju da se pravila o državnim potporama moraju modernizirati.

Gotova rješenja ne postoje u Europi. Kontrolira se svaki slučaj posebno. Ni Europa se ne ponaša korektno do kraja. Oni koji u europsku kasu daju više imaju i veće privilegije, a oni koji uzimaju...

Bandić Dinamo može plaćati - za promidžbu, iz marketinških fondova

Europa luta, a to je sjajna startna pozicija za hrvatske kreativce.

"Stranputice nisu loše, kreativnost je naša kvaliteta. Ali moramo vidjeti gdje nas to vodi"

Naravno da u ministarstvu ne mogu govoriti o načinu na koji je moguće izbjeći europsko sito, no možemo pogledati kako su se snašli u Europi. U Poljskoj, primjerice, egzistira model da se državna sredstva klubovima daju iz marketinških, a ne iz  iz sportskih sredstava. Tako Milan Bandić može propisati da su Dinamo, Cibona i Medveščak klubovi koji promiču regiju i distribuirati im novac. Cifra od 250 tisuća eura u tri godine sredstva su koje profesionalni klubovi mogu povući bez pravdanja.

"Ovo bi trebalo zadovoljiti oko 90 posto sportskih udruga. 60 tisuća eura na godinu, s tim možeš lagodno platiti trenera, direktora, tajnike i neke osnovne izdatke za funkcioniranje", objašnjava Petar Skansi.

Što bi napravio privatnik? Ako bi napravio tako, onda to nije državna potpora

On nudi još jedno ishodište Europske komisije koja postavlja pitanje: što bi jedan privatnik napravio u datom momentu i dobiva odgovor - je li riječ o potpori ili ne. Osim problematike potpora u sportu, Hrvatska mora riješiti dilemu što je to profesionalni klub. Primjera radi, penjački klub u njemačkoj morao je vratiti potporu jer je postavio aparat za kavu, a kovanice nisu ništa drugo - nego biznis. Nijemci ne daju ni centra svojim profesionalnim ligama, financiraju tek niže grassroots programe, dok se Ciprani primjerice, maksimalno financiraju javno.  Lutanja u strategiji sporta u Hrvatskoj rezultirala su neodrživim sustavom financiranja sporta koji k tome, od 1. srpnja prestaje važiti. Promjene se neće dogoditi preko noći, ali će se dogoditi. Neugodno je što pitanje dodjela gradskih milijuna Dinamu mora postaviti udruga malih dioničara Hajduka, a Agencija za zaštitu tržišnog natjecanja 215 milijuna kuna u šest godina proglasiti legalnim, jer prema Zakonu o sportu to uistinu jesu.

"Bitan je motiv. Pritužbe Hajduka su utemeljene, ali u periodu kada nisu važile. U AZTN je jasno rečeno da od 1. srpnja više neće moći biti tako. Osim zakona postoji još nešto, a to je moral koji mi ne priznajemo"

Šibenski moral: Opraštaju im dug, a oni ga svjesno povećavaju da im oproste više

To je onaj dio koji Europska komisija podrazumijeva. Jer, što reći na podatak da porezna uprava oprašta Šibeniku dug od 30 milijuna, a oni ga brže-bolje svjesno produbljuju, kako bi otpis progutao što više njihovog nereda? 

Krivi je dojam da će Europska komisija biti nabrijani watchdog, no sumnje će im moći prijaviti bilo tko, a oni će ih bez iznimke provjeravati.

No, pitanje je što ćemo napraviti iznutra. Odgovore smo potražili tijekom više razgovora u ministarstvu, s ministrom i suradnicima, kao i članove radnih grupa i predstavnika MZOS u euro institucijama.

Ovo je plan koji će uskoro iznijeti Jovanovićevo ministarstvo:

1. Ukidanje članarina za klubove koji se financiraju državnim dotacijama

"Javne potrebe u sportu su poticanje i promicanje sporta. Što znači promicanje sporta? Dva su osnovna cilja, masovnost i izvrsnost. Ovdje smo već u krizi, jer kad analizirate masovnost, ustanovit ćete da se masovno organiziraju sportski klubovi bazirani uglavnom na članarini, a k tome primaju i državne dotacije. Pod izlikom "neka se naša djeca bave sportom" nastaje masovnost radi biznisa. Tako imamo da je jedan sport koji je moguće organizirati u garaži najmasovniji sport. Naša ideja je ukinuti članarine. Onaj tko ima pravo na državnu potporu ne naplaćuje članarine. Ne može se podupirati nekoga tko radi biznis. U Americi se sve plaća, no mi u Europi ipak imamo drugačiju socijalnu kulturu.

2. Financiranje državnih prvenstava iz državnog proračuna

"Drugi je cilj izvrsnost, a rezultat jedan od kriterija. Prioritet je afirmacija države. Limita za odgoj mladih i infrastrukturu nema. Kada se radi o vrhunskom sportu, i on može biti predmet interesa države. Naš je plan, koji prvi put vama otkrivamo - financiranje državnih prvenstava iz državnog proračuna. To nije podliježe kontrolingu EK. Svim klubovima dali bismo egzistencijalni minimum i nema narušavanja tržišnog natjecanja jer daješ svima. Plaćali bi suce, troškove putovanja i ostale minimalne troškove. Svi padaju u nesvijest kada im kažeš da su amateri, a kada ih egzistencijalno financiraš, zapravo je to ista stvar. Ne financiraš igrače, to nije ulaganje u profesionalizam, već ulaganje u bavljenje sportom. Mnogi će reći, gdje je motiv. Odgovaramo, ako imate motiv, nađite sredstva"



3. Kategorizacija sporta javnom raspravom

"Ključna je stvar napraviti kategorizaciju sporta. Na nacionalnom nivou moramo se dogovoriti koga ćemo financirati, jer ako dajemo svima, nitko neće imati ništa. Mnogima se ovo neće svidjeti. Vlast mora naći svoje glasačko tijelo, ali ne mora kroz sport. Kada se fokusiramo na sport, tko mora brinuti? Onaj tko ne zavisi o glasačkoj mašini, a to je ministarstvo sporta.

U diskusiji će bit puno više neprijatelja. Postoji način na koji se radi kategorizacija. To je stvar kriterija i njih treba dogovoriti. Voditi računa da u lokalnim sredinama treba poštovati tradiciju. Lokalna zajednica ima pravo reći da su kod njih balote broj jedan.

4. Kriteriji za kategorizaciju sporta

Tradicija sporta, domaća i internacionalna
Rezultati nacionalnih selekcija u pojedinom sportu, to naciju drži ponosnom
Klupski međunarodni rezultati 
Status sporta, olimpijski ili neolimpijski sport
Pristupačnost sporta
Zdravstveno - socijalni utjecaj na stanovništvo
Masovnost bavljenja sportom
Popularnost i medijska zastupljenost
Marketinški efekt
Lokalni kriteriji

5. Dva sata tjelesnog odgoja tjedno je malo

Mi smo sportska nacija kolektivnih sportova s loptom i vrhunskih individualaca. Sad će mnogi reći da je taekwondo najmasovniji sport. U Splitu im šest tisuća djece koja treniraju taekwondo. To je problem industrijalizacije sporta. Profesionalizacija sporta često zavarava, roditelji samo plaćaju nešto da im djecu ne odgaja ulica. Mnogi će stati na zadnje noge i reći tko je Skansiju kriv što njegova košarka nije četvrta u svijetu kao nogomet ili rukomet. Naša centralna briga je i da vidimo kako će izgledati studentski i školski sport. Dva sata tjelesnog odgoja tjedno je vrlo premalo!"

6. Opraštamo dugove udrugama ako nam kažu što dalje

Imamo problem velikog broja udruga s blokadom žiro računa. To je nešto što s ministarstvom financija moramo riješiti. Kako? Vrlo jednostavno, stavit ćemo ad acta, oprostiti dugove, ako nam kažu što dalje.

7. Kaznena odgovornost za odgovorne osobe u klubovima

"U Zakon o sportskim udrugama mora ući krivična odgovornost, neka odgovorni za financijske prekršaje odgovaraju vlastitom imovinom. Bilo bi suludo reći da porezna uprava do sada nije imala razumijevanja za sport. Za sve ih se može optužiti, ali za to ne. Mi se moramo promijeniti u glavi, inače može pisati zakone koliko god hoćeš, tu pomoći nema"

8. Profesionalni sport

"U novom zakonu morat ćemo precizirati što je to profesionalni klub. Europa kaže da je to svaki onaj klub koji se osim osnovnom djelatnošću, natjecateljskom, bavi i drugim aktivnostima, gospodarskim. Uzmite primjerice klub Lučicu, koja ima dva jedriličara, tri ribiča i 400 komercijalnih vezova. Od 1. srpnja smatra da profesionalni klub obavlja gospodarsku aktivnost, pri tome je nevažno u kojem je ustroju, dioničkog društva ili udruge"

Ako Amerikanci ulože kako kod kuće, Hajduk će biti prvak Europe

Zanimalo nas je kako nas Europa zapravo doživljava, valjda su to naši emisari do sada mogli uvidjeti?

"Talijani, primjerice, strahuju od invazije hrvatskih sportaša na europske klubove. Hrvatski sportaš približno iste vrijednosti kao talijanski je tri puta jeftiniji. No, to će se tržište s vremenom regulirati. Zašto Englez ne košta tri puta manje od Talijana? Jer su od starta zajedno u tome. Platini pokušava spriječiti politiku krađe djece iz Afrike, jer njih 98 posto postanu socijalni slučajevi, a ne nogometaši. Velika sloboda i demokracija uvijek ima interesne sfere. Mi nismo financijski moćni da bi izdržali konkurenciju europskih klubova, ali smo dovoljno moćni da stvorimo reprezentaciju Bit ćemo inkubatori, a naše igrače uživat će netko drugi. Dok se ne pojavi neki Volpi, ali Amerikanci u Hajduku. Ako ulože koliko ulažu u Americi, to znači da će Hajduk biti prvak Europe"

Hrvatska košarka - Povratak u budućnost...
123
...
171819
...
434445
  • Najnovije
  • Najčitanije