Regionalna liga DA ili NE

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.08.2008.
Poruka: 10.838
17. veljače 2009. u 21:20
Fenar, Faner, Fener .... odlučite se više vas dvojica LOL
Vjerujem da mislite na Fenerbahče .....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.04.2008.
Poruka: 761
17. veljače 2009. u 21:35
Feher? LOL

Ma kakva regionalna liga, ništa to dobrog ne bi donijelo osim još više love onim njuškama koje ionako već imaju previše. Mene osobno stvarno ne zanimaju ni Zvezda, ni Partizan, Olimpija, Velež, Priština i slični klubovi a vjerujem da je tak sa 95% ljudi rođenih od 82, 83 pa nadalje.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.08.2004.
Poruka: 1.845
17. veljače 2009. u 21:59
Drugovi, i ja bih dodao nešto na ovu temu....
 
Ja mislim da se ragionalna liga mora utemeljiti.
Ajde iskreno recite, na što liče sadašnja natjecanja u HNL-u?
U malim gradovima je jad i tuga, nešto više publike ima kad gostuju
Dinamo ili Hajduk, a malo više napetosti donosi samo tih par derbija godišnje između Dinama i Hajduka.
 
To je jednostavno i marketinški i sportski - premalo.
Nogomet je jednostavno masovni, glomazni sport u svakom pogledu, on traži desetine tisuća na tribinama, traži velike sponzore, veliko tržište i veliku lovu...a kad je više love na talonu, onda su tu i kvalitetniji igrači i to je tako...
 
Nogomet u državi od par milja stanovnika je osuđen na propast.  Nema tu ništa, da li neki klub ispadne u drugom ili prvom ili trećem kolu nečega, uopće nije bitno...niti jedan klub neće biti značajan faktor s ovakvim jadnim ligama.   To treba priznati.
 
Zato je osnovno pitanje - želimo li mi da naši Dinamo ili Hajduk (ili netko treći) jednog dana naprave nešto ozbiljno u Europi?  
 
To bih pitao sve one koji se protive regionalnoj ligi. Neka mi ozbiljno argumentiraju da li stvarno vjeruju da Dinamo ili Hajduk (ili daj Bože neki treći hrvatski klub) mogu napraviti ozbiljan, veliki rezultat u Europi na radost svih nas, ako se čeliče u teškim borbama protiv Intera ili  Šibenika?!
 
Povećavanjem tržišta raste i marketing, sponzori su zainteresiraniji, napetost raste, mediji više zarađuju, vrti se više love, igrači se ne prodaju za prvu ponudu koja se pojavi....itd.
 
Zato - regionalna liga - da, jer druge nema -  zajedno svi profitiramo....to se vidi iz zrakoplova ili vazduhoplova svejedno je...
 
Uostalom, liga prvakakoju su devedesetih igrali Hajduk i Dinamo je "odrađena" sa igračima poteklim u ligi bivše SFRJ. Priznajmo to, napravimo regionalnu ligu ( pitanje dogovora koga uključiti),  podignimo razinu nogometa uz nadu da će se nekad u nekom našem klubu dogoditi "kemija" i da će se pojaviti generacija koja će barem napraviti nered među debelim, moćnim i bahatim zapadnim klubovima...Eh to bi bio gušt...
 
Iz HNL-a već znamo otprilike dokle ćemo (odnosno nećemo) dogurati .
To je sve jasno.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.08.2008.
Poruka: 10.838
17. veljače 2009. u 22:11
teklić je napisao/la:
 Zato je osnovno pitanje - želimo li mi da naši Dinamo ili Hajduk (ili netko treći) jednog dana naprave nešto ozbiljno u Europi?  
Vidi cijeli citat

Ja želim da Istra nešto napravi u europi a hebe mi se i za Dinamo i za Hajduk Wink
[uredio damy - 17. veljače 2009. u 22:12]
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
17. veljače 2009. u 23:42
teklić je napisao/la:
 
Zato je osnovno pitanje - želimo li mi da naši Dinamo ili Hajduk (ili netko treći) jednog dana naprave nešto ozbiljno u Europi?  
 
To bih pitao sve one koji se protive regionalnoj ligi. Neka mi ozbiljno argumentiraju da li stvarno vjeruju da Dinamo ili Hajduk (ili daj Bože neki treći hrvatski klub) mogu napraviti ozbiljan, veliki rezultat u Europi na radost svih nas, ako se čeliče u teškim borbama protiv Intera ili  Šibenika?!

(...)

Uostalom, liga prvakakoju su devedesetih igrali Hajduk i Dinamo je "odrađena" sa igračima poteklim u ligi bivše SFRJ. Priznajmo to, napravimo regionalnu ligu ( pitanje dogovora koga uključiti),  podignimo razinu nogometa
Vidi cijeli citat


Teklić, prijatelju, ovoliko rupa nema ni u ementaleru koliko u logici ovog argumenta.
Samo par primjera:

Iz činjenice da su individualne lige loše, što nitko ne spori, tebi se kao jedini mogući zaključak ("nema druge") nameće da je regionalna liga dobra.  To mi zvuči ko da netko recimo napravi tortu pa umjesto šećera metne sol, razreže ju na 6 kriški, svaka od tih 6 kriški je odurna sama po sebi, i onda zaključimo - e samo da ih je opet slijepit u cijelu tortu, bilo bi to jako ukusno.  Ne bi, jer se ne bi sol pretvorila u šećer. Wink

Onda, zbog nekog razloga i ti i mnogi, mnogi ovdje misle da bi se Dinamo i Hajduk, njihovi igrači, treneri i vodstva jače napalili na Modriču ili Kumanovo, nego na Šibenik i Čakovec, pa se onda bolje pripremali i radili s mladima, jer bi im tri boda iz Širokog značila više nego tri boda iz Vinkovaca.  Ja sam ovakvim zaključivanjem jednostavno zbambuzliran... druge riječi nemam.  Ta tri boda iz Kopra su marketinški isplativija od onih iz Varaždina?!?  Na koji hebeni način?!?  Ne znam, možda sam ipak ja glup...

I na kraju, Dinamo i Hajduk su igrali LP sa igračima koji su nastali u doba SFRJ lige.  Iz toga se zaključuje da je razlog tome bila liga, a ne slučajno stručni rad s mladim igračima.  U uzročno-posljedničnu vezu se dovode liga i dobri igrači samo zato jer su postojali u isto vrijeme.  To ko da se ustanovi da je Salma Hayek ili Cameron Diaz bila djevica točno do one godine kad sam se ja preselio u Ameriku.  Iz tog bi vi zaključili da sam ih baš ja kresno, jel?  How yes no....  Jer trener danas sigurno ovako razmišlja - ma u nedjelju se ide samo u Zadar, a ne u Tuzlu.  Pa onda im mogu dat na treningu da igraju na male, a ja ću u kafić; da se ide na Tušanj, sad bi morali vježbati prekide i brzu transformaciju iz obrane u napad!
Ili s druge strane, koliko su bitnih utakmica protiv Zvezde odigrali Boban, Prosinečki, Šuker, Štimac... kad su postali svjetski prvaci u Čileu?  E pa ako su mogli oni, onda mogu i Kalinić, Mandžukić i Sharbini.  Odnosno mogli bi.  Eh, da ih samo ne koči depresija što se mjesto u Nikšić mora putovat u Pulu...

Ne znam, svi ovdje govore kao dogmu da "veće je bolje" i "svi to znaju".  Ja bi volio da mi netko objasni mehaniku kako će to veće rezultirati u kvalitetnijem radu na treninzima, i kako će to mladom igraču Novi Sad utjerati strah u kosti koji Osijek nikad ne može.  Samo to.
[uredio Kauboj - 18. veljače 2009. u 00:00]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.05.2008.
Poruka: 1.529
18. veljače 2009. u 01:27
Stvar je jednostavna, ako sada u borbama za titulu ucestvuju po 2 kluba (Hajduk i Dinamo tamo, Zvezda i Partizan ovde), stvaranjem te lige automatski imamo 4 kluba koja ce da se shibaju za titulu sto znaci veca konkurencija, sto opet znaci da ce ti klubovi morati vise i pametnije da ulazu u svoje timove da bi bili konkurentni! AKo sada imamo po 2 ''nezgodna'' tima (ovde Vojvodina i OFK, tu Rijeka i Slaven) sada cemo imati 4 nezgodna tima koji ce da se shibaju da budu iza vodecih! Zatim dolazi dno tabele na kom bi verovatno bili recimo Vardar, Sarajevo, Domzale ili ko vec, a pritisak opstanka bi i njih naterao da budu ozbiljniji nego sto jesu! Publike bi sigurno bilo vise, jer ako recimo Dinamu pobeda nad Vojvodinom donosi prvo mesto na tabeli ljudi bi dosli da gledaju utakmicu, ne bi mozda dosli da gledaju Vojvodinu ali bi dosli da navijaju za ta 3 boda! Igraci bi mogli da se zadrzavaju duze jer bi liga bila atraktivnija nego ove sada, a i sponzori bi vise ulagali jer bi trziste bilo prosireno na mnogo vecu teritoriju! Dakle tu ligu treba gledati kroz tu prizmu, a ne lupati gluposti o Modrici i Cukarickom!
E sad naravno dolazi glavno pitanje a to je za sta bi se igrala ta liga! Ako bi donosila izlaz u evropu e to bi onda bila prava stvar, a ako bi se igrala samo onako radi prestiza ne bi nikoga zanimala! To je po meni kljucno pitanje koje treba resiti pre bilo kakve dalje price!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
18. veljače 2009. u 02:15
Kauboj, ja prihvatam tvoje argumente, uz ovu ogradu: prednost regionalne lige nije samo u nekakvom imenu i pozivanju na tradiciju "Velike četvorke". To je sekundarno u odnosu na - LOVU! Opšte je poznata činjenica da samo Dinamo i Hajduk, u Hrvatskoj, i Zvezda i JSD Partizan, u Srbiji, imaju koliko-toliko operativni budžet da mogu da se, barem, nadaju učešću u Evro-kupovima. U tome je razlika! E, sad zamisli ligu u kojoj se unapred zna da će prvak biti jedan od dva tima, ili onu u kojoj barem imaš četiri kandidata? Možda naoko ne izgleda kao velika razlika, ali ja sam ubedjen da bi svako prvenstvo bilo mnogo uzbudljivije i neizvesnije.
Znači, "kolko para tolko muzike". Prosta računica.
Ja, jednostavno, mislim da  je današnji fudbal pre svega veliki business, te tako verujem da bi neka regionalna liga, sačinjena od bogatijih  klubova sa ovih postora, bila bolje rešenje za sve.
rookie
rookie
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.01.2005.
Poruka: 13.711
18. veljače 2009. u 03:29
Liga bi definitivno bila kvalitetnija, to sigurno... Ne kužim paralelu Kauboja tu vezanu uz sol i šećer, pa ako pričamo o kvaliteti lige, pričamo o nekoj varijabilnoj veličini, koja kad bi se mogla izrazit nekom brojkom, bi varirala... Znači ta veličina je mala trenutno u svakoj ligi zasebno, al bi nekakom fuzijom bila jača, to je sigurno... Otprilike je to Savage Garden opisao. A ne radi se o soli šećeru, jesi ili nisi, binarnom sustavu nula i jedinica, vidi se da radiš u IT branši Znači to smo riješili, liga bi bila bolja, al ja osobno nisam za tu ligu jer bi patile naše manje nogometne sredine u kojima se redovito (kako u kojoj) rodi neki vanserijski talent, koji ovako ne bi bio u prvom planu i ne bi imao priliku da se dokaže na velikoj sceni... Ne bi bilo jednog Rukavine, Tomasova ili Pokrivača, takvi igrači se najbolje prodaju kad dobro odigraju protiv jakih protivnika. Sjećam se npr davno, za Balabana su svi odjednom čuli, i za njega se zainteresirali, od onda kad je Dinamu zabio na Maksimiru za pobjedu Rijeke 1-0... To bi mi bilo krivo, patila bi reprezentacija a bome i Dinamo.
Debeli Brijeg: Najveća zapljena dišpeta u zadnjih 30 godina
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
18. veljače 2009. u 06:39
NYC je napisao/la:
Kauboj, ja prihvatam tvoje argumente, uz ovu ogradu: prednost regionalne lige nije samo u nekakvom imenu i pozivanju na tradiciju "Velike četvorke". To je sekundarno u odnosu na - LOVU! Opšte je poznata činjenica da samo Dinamo i Hajduk, u Hrvatskoj, i Zvezda i JSD Partizan, u Srbiji, imaju koliko-toliko operativni budžet da mogu da se, barem, nadaju učešću u Evro-kupovima. U tome je razlika! E, sad zamisli ligu u kojoj se unapred zna da će prvak biti jedan od dva tima, ili onu u kojoj barem imaš četiri kandidata? Možda naoko ne izgleda kao velika razlika, ali ja sam ubedjen da bi svako prvenstvo bilo mnogo uzbudljivije i neizvesnije.
Znači, "kolko para tolko muzike". Prosta računica.
Ja, jednostavno, mislim da  je današnji fudbal pre svega veliki business, te tako verujem da bi neka regionalna liga, sačinjena od bogatijih  klubova sa ovih postora, bila bolje rešenje za sve.
Vidi cijeli citat


Hm da, i kad pogledaš ovo crveno gore, kako bi se ta liga bogatijih razlikovala od moje ideje obnavljanja Trofeja Marjan?  Wink

Moja osnovna premisa je da izvan velike četvorke, nema ovdje toliko klubova da se od njih pravi neka liga.  Pogotovo što bi tu po nekom "ključu" barem pola lige bilo izvan Hrvatske i Srbije, otkud dolazi ta četvorka.  Mislim, Partizan u kupu prvaka dobiva taj Široki - ili je bio Zrinjski? nebitno - prvaka BiH, 6-1 u gostima (uz prikladnu scenografiju, dabomeWink)... i sad bi taj Široki trebao zamijeniti, šta ja znam, Hajduka iz Kule ili Javora?  Razlike de-rrrastićnee...  Ili, Dinamo bi bio bolje pripremljen za treće pretkolo protiv Werdera ako bi umjesto dvije utakmice sa Šibenikom igrao dvije utakmice protiv Vojvodine?  Svaka čast Novosađanima, ali nije to to.  Mislim, ne kažem da mora igrati u Bundesligi, ali mijenjanje slabijeg kluba od sebe za malo jači, ali još uvijek slabiji, nema nekog smisla.

E sad, kad bi i Hrvatska i Srbija skresale svoje lige na 10 klubova, ko što bi i trebale, pa da se kao dogovorimo da svi igramo zajedničku ligu sa svih 20 klubova, a bez - bez uvrede molim - klubova tipa Sarajevo i Zrinjski koji bi bili konkurentni u 2. HNL, tj. nešto kao što su sad napravili u vaterpolu s Crnogorcima, pa ajde de, da i to probamo, pa ako ne uspije nije velika šteta.  Ali, još jednom, da mijenjamo Varteks, Cibaliju, Šibenik, Zadar za Koper, Široki, Budućnost i Rabotnički - ne, ne i ne.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
18. veljače 2009. u 07:03
rookie je napisao/la:
Znači ta veličina je mala trenutno u svakoj ligi zasebno, al bi nekakom fuzijom bila jača, to je sigurno...Otprilike je to Savage Garden opisao.
Vidi cijeli citat


Ma nema te matematike ni (meta)fizike, rookie koja bi tu ulila neki smisao.  Naime, nije mi jasno zašto se svo to dizanje kvalitete ne može dogoditi i ovako, bez regionalne lige.

Jer pazi, Savage Garden kaže da bi malko oštrija konkurencija natjerala d, CZ, Hajduk i JSD da pametno ulažu.  To pretpostavlja da se može ulagati pametno, a implicira da to znači pametnije nego sada.  Pa kad se može, zašto se ne radi tako?!?  Ili, konverzno, ako sada nismo u stanju bit pametniji, radi čega smo sigurni da bismo to u zajedničkoj ligi bili?!?  Jel bi Mamić i Džajić postali pošteniji?  Zar bi Fiorentiniju i Šurjaku (il ko tam već ureduje sad) najednom otvrdnula kičma pa ne bi uzimali kojekakve polovnjake od mafijaških managera??  Ali, recimo da je tako, zaključak je da bi ta motivacija koja bi oslobodila sav taj potencijal koji mislimo da imamo, bila upravo ono: "treba putovat u Novi Sad, a ne u Zadar".
E sad, opet sam možda glup, demagog, fah-idiot ili ervatina, ali ne prihvaćam da to može biti istina.  To jednostavno ne smije biti istina.  Jer ako to jest istina, onda nogometne klubove treba rasformirati, a igranje nogometa van konteksta velikog školskog odmora zakonom zabraniti


I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.