Reorganizacija Ligaških Natjecanja

abcdž
abcdž
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.06.2010.
Poruka: 1.033
10. kolovoza 2014. u 00:47
Ponukan (trenutnim) uspjehom nasih klubova u europskim takmicenjima razmisljao sam kako dodatno povecati interes za nasa ligaska natjecanja. Pa eto htio sam otvorit temu u kojoj bi se konstruktivno pisalo i razmjenjivalo misljenje kako bi mogli reorganizirat nas ligaski sistem od pocetka do kraja koji bi se ustalio te bi se znalo od zavrsetka sezone tko ide gdje i kako ce izgledati to natjecanje.. 

Molim samo da u ovoj temi bude sto manje klubaskih ratovanja i spominjanja odredenih osoba u negativnom kontekstu (tj. vrijedanja). Jasno mi je (a vjerujem i svima) da postoji zelja vecine da se odredene osobe maknu iz naseg nogometa no ovo nije tema o njima stoga molim sto manje spominjanja njih.  


Moja neka ideja vodilja je danska liga tj. nacin na koji su oni regionalizirali klubove. pa su tako dosli do toga da se skoro svaki kutak danske (legalno) pokrije klubom.

O tome sam vec pisao danas nesto u temi regionalna liga no mislim da to zasluzuje neku kvalitetniju raspravu (ukoliko ne, moderator slobodno moze obrisati temu) pa cu neke dijelove koristiti i tu.

Dakle toj tematici treba sto realnije pristupiti bez nekih megalomanskih zelja. Mi ipak imamo samo 4,5 mil stanovnika i malo smo trziste te mora bit jasno da ukoliko se ne pojavi neki seik koji se odluci malo igrat ovdje, mi ne mozemo odrzavati klubove kao real, barcelona, bayern,monaco... pa tako treba i gledat stanje u nasim nekim okvirima kako bi se i sta moglo poboljsat.

Trenutno najveci manjak nasoj ligi (ligama) je neadekvatna infrastruktura koja vapi za obnovom i nejasne stvari oko toga tko je i sto vlasnik i cega. Tesko da ce se naci netko tko je spreman uloziti u neko trenutno zapusteno podrucje kad se ne zna niti tocan dug kluba, ciji je stadion....  Potrebno je da savez sa svim gradovima (zupanijama...) sjedne i dogovori neku strategiju na duze... koju bi mozda nazvao cak i regionalna strategija u kojoj bi cilj bio da se podignu klubovi koji bi nesto znacili i mogli privuc nekakve ulagace a uz to da i imaju publiku koja bi ih pratila da se ne desavaju bas slucajevi kamen ingrada, mladosti.... vec da ako se vec ide ulagat u klub da to bude na nacin da taj klub kasnije se moze odrzavat nekako i sam (da se npr ulozilo u marsoniu umjesto kamen ingrad i njima sagradio stadion vjerujem da bi i sad bili prvoligas ili u najgorem slucaju drugligas).... tu je na gradovima i zupanijama da te klubove u koje bi se i moglo ulozit ociste od svih mogucih zavrzlama.... te da se konacno krene ulagat i malo poboljsat u infrastrukturu...

Realnost je da mi kao drzava ne mozemo profesionalno odrzavat vise od 20 klubova. (a ako se gleda navijacki nema ni interesa za vecim brojem klubova na toj razini). Neka sredista koja bi mogla (ne znaci da i mogu) odrzavat klub, imaju neku navijacku bazu jesu: Zagreb (s potencijalnom da podrzava i vise od jednog kluba no problem je sto ne postoji marketinski dobar klub koji bi 'oteo' dio navijaca dinamu i privukao sebi), Split, Rijeka, Osijek, Vinkovci, Varazdin, Pula, Zadar, Slavonski Brod, Karlovac, Sibenik i Sisak. Jos bi se tu mogli naci neki gradovi s potencijalom kao Cakovec, Velika Gorica, Dubrovnik, Vukovar, Koprivnica.
Izuzev Zagreba, Splita, Rijeke i jos mozda kojeg nema bas potencijala za dva kluba iz grada na profesionalnoj razini. te bi tako dosli do broja od 20 kluba kojim bi se dala pokrit skoro svaka regija u hr.
Kad bi se razjasnila dugovanja i tko je vlasnik cega moglo bi se krenut u preoblikovanje pojedinih klubova. 

Nakon sto se razjasne stvari oko klubova moglo bi se sa klubovima (vlasnicima, gradom, zupanijom...) dogovorit oko nekog plana izgradnje stadiona pa da dobijemo neku raspodjelu po kategorijama

oko 20 000 +/- (rijeka, split, zagreb i osijek)
sa oko 15 000 - (zadar, slavonski brod...)
sa oko 10 000  (pula, zagreb, varazdin, karlovac, vinkovci)
8 000 (vinkovci, sibenik, sisak, split, dubrovnik....).....

To se moze napraviti kao dugorocni projekt. Kroz 2-3-4 godine sa pametnim projektom da se sve to sredit. Samo je bitno da se krene.

A potom je potrebno da hns krene malo vise gledat na ligu i postavi kriterije nekakve koji se moraju ispunit da se nastupa u odredenoj ligi. 
Pa tako reorganizirat postojece sisteme (moja zamisao)

1 liga 10 klubova (kako i je)
potpuno profesionalna liga, klubovi moraju imat odredeni kapacitet stadiona da bi nastupili u ligi (5 000 - 6 000), da se klubovi ne mogu seliti samo tako (da se izbjegnu slucajevi igranja seoskih momcadi u ligi koji igraju na pasnjacima), da svaki klub ima odredene stvari koje mora imat (skola mladih...), mora postojat plan samoodrzivosti kluba (da se ne desavaju klubovi koji trose lovu bez pokrica pa ocekuju da ce ih dobra vila stapicem iscupat iz sranja), eventualno kroz par sezona uvest grijane terene kako bi se dobila mogucnost igranja i preko zime.....

e tu je bitno sad dalje da uskoci i hns koji bi novcano nagradivao klubove. sponzorsko ime, tv prava, uefa, sponzori.... kad se skupi dalo bi se u startu odvojit kojih 1-2 mil kn za svaki klub s ciljem da se to poveca do 1 mil eura. 

zadnji klub ispada iz lige, a deveti igra sa drugoplasiranim iz druge lige kvalifikacije

2 liga 10 klubova 
poluamaterska liga prema profesionalnoj, malo manje strogi uvijeti oko infrastrukture nego u prvoj ligi no dovoljno strogi da klub koji ju osvoji moze u prvu ligu bez da mora ulagat ogromnu svotu novaca kako bi se uskladio za zahtjevima prve lige. nema mogucnosti ulazenja drugih momcadi iz prvih liga.
tu bi se od tv prava mogla neka mala svota novaca uzet (i sponzora) cisto da se prenosi derbi kola (ili dve tekme) i svaki klub nagradi sa kojih 100 000 do 200 000 kuna. (eventualno mozda nagradivat po plasmanu tako da se novcano stimuliraju one momcadi koje su mozda sigurne nakon sredine prvenstva da nece u kvalifikacije za prvu ligu, a osigurale ostana u drugoj)

3 liga 4x12 kluba
regionalno podijelit 4 lige potpuno amaterske na dalmaciju, istru i kvarner (i okolicu), slavoniju te sredisnja hr
e sad ili bi se igralo trokruzno ili bi se liga dijelila na pola pa da bude vise fer (posto bi svi odigrali isti broj utakmica doma i u gostima). nakon zavrsetka bi 4 prvaka odigrala medjusobno ligaskim sistemom (6 utakmica) kvalifikacije za drugu ligu te bi prvi isao direkt a drugi igrao kvale sa devetim iz druge lige.

ovisno o klubovima iz 4 lige ispadalo bi 2 do 3 kluba (ovisno kako koja regija ima interes klubova iz nize lige da nastupe) sa kvalifikacijama jedan

4 liga vec bi imala vise slobode... ovisno o mogucnostima klubova islo bi se ili na dodatno regionaliziranje lige (zupanijska podjela) ili bi se malo prosirile regije na npr. istocnu slavoniju, zapadnu, sjevernu hr.... te bi se tako dalje dijelilo dokle ima interesa


kup bi se skroz mjenjao. ukinula bi se nositeljstva kakva sada jesu i jedini uvijet bi bio interes klubova i lige u kojima su nastupali prosle sezone. 
uvela bi se pretkola (jedno, dva ili vise.. ovisno o potrebi) koja bi se igrala dok prvo ligasi jos nastupaju u europi gdje bi nastupali nizeligazi. (klubovi iz istih podrucja - zupanija medjusobno)
prvih par kola (do cetvrtfinala) bi obavezno nizeligaz bio domacin onom iz vise lige (poludirigirani zdrijeb bi do tada bio). kasnije sve na jednu utakmicu do finala gdje se slobodnim zdrijebom dalje odreduju protivnici i domacini (eventualno bi se gledalo da ako se sastanu protivnici koji su se vec sastali prije par sezona da je domacin onaj koji zadnji put nije bio), a finale se odigravalo u nekom gradu unaprijed odredenom.. da ima npr kapacitet stadion bar 6 000 gdje bi se jos moglo montaznim tribinama povecat kapacitet (te tribine mogu biti vlasnistvo hnsa pa da ih on svake sezone na drugo mjesto moze postavit ovisno o potrebama).

vjerujem da bi se i tu neka svota novaca dala skupit sponzorima, tv pravima, ulaznicama na finalu.....
pa da pobjednik dobije i 100 000 kn bolje je nego nista, finalist 80 000, polufinalisti 25 000....)

superkup jedna utakmica na nekom neutralnom terenu manjeg kapaciteta nego finale kupa

eventualno vratit dvoransko prvenstvo posto nam je zimska pauza ionako jako velika ili neko ligakup natjecanje organizirat nabrzinu.


za prvu ligu bi postavio neki broj maksimalno koliko igraca se moze registrirati za tu ekipu, koliko iz jednog kluba smije igraca bit poslano na posudbu u drugi (3 max), koliko klub smije posudit igraca iz drugih ekipa... koliko klub smije imat igraca pod ugovorom (ako mu ne trebaju radje neka nastupaju za drugi klub iz lige nego da skupljaju prasinu njemu)... ako bi i postojale b ekipe ili bi se organizirala njima liga ili bi max u trecoj mogli nastupat... da se ne stvori mogucnost da u drugoj ligi od 10 ekipa 10 budu druge momcadi iz prve lige. sve lige bi pocinjale u priblizno isto vrijeme.

ova financijska podjela koju jesam naveo znaci da bi bilo potrebno oko 12 mil kn za prvu ruku (10 - 1liga, 1 - 2liga, 0.5 kup) sto mislim da kad bi se sve sredilo bi se bez problema dalo skupit... a kad bi se liga i klubovi potpuno uredili potencijal bi rastao pa vjerujem da bi se dalo i dovest do toga da samo preko hns-a se dobije 1mil e za prvoligase...


Kaktus Car
Kaktus Car
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2011.
Poruka: 4.858
10. kolovoza 2014. u 00:58
abcdž je napisao/la:
Ponukan (trenutnim) uspjehom nasih klubova u europskim takmicenjima razmisljao sam kako dodatno povecati interes za nasa ligaska natjecanja.

Vidi cijeli citat

Kako dodatno povečati interes za naša ligaška natjecanja? Pa, za početak, očisti HNS i klubove od svog šljama koji se tamo nakotio. Bespredmetno je govoriti o bilo čemu drugom dok se taj problem ne riješi.
abcdž
abcdž
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.06.2010.
Poruka: 1.033
10. kolovoza 2014. u 01:09
Kaktus Car je napisao/la:
abcdž je napisao/la:
Ponukan (trenutnim) uspjehom nasih klubova u europskim takmicenjima razmisljao sam kako dodatno povecati interes za nasa ligaska natjecanja.

Vidi cijeli citat

Kako dodatno povečati interes za naša ligaška natjecanja? Pa, za početak, očisti HNS i klubove od svog šljama koji se tamo nakotio. Bespredmetno je govoriti o bilo čemu drugom dok se taj problem ne riješi.
Vidi cijeli citat

ako si citao sve nasao si vjerovatno di sam napisao da se vecina slaze sa time da bi neki ljudi se trebali maknut iz nogometa... no pokrenuo sam ovo da bi se ipak razgovaralo o poboljsanju lige kao takve... da se oni sutra i maknu iz nogometa ne bi nam odjednom procvalo sve...  
a temu sam nazvao reorganizacija ligaskih natjecanja.. pa bi volio da vise bude govora o tome, a menj upisao kao maknimo vladajuce iz hnsa i to je to....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2009.
Poruka: 2.507
10. kolovoza 2014. u 18:21
Treba zabraniti transfere u inozemstvo do 27 godine i liga će nam procvasti. Klubovi će prodajom igrača postati financijski samostalni i moćni (pod uvjetom da nemaju lopove u upravama). Igrači će postati zreli izlazni proizvod, a ne sirovina. Dodatno, igrat će za naše klubove i kad već stasaju kao kvalitetni igrači čime ćemo konačno doći u evropski vrh. Naravno, ovo bi vrijedilo samo za hrvatske državljane, a tko se na to ogluši, oduzelo bi mu se pravo nastupa za reprezentaciju i udario porez na primanja od 100 %.
[uredio Brunislav - 10. kolovoza 2014. u 18:21]
jupijeee
jupijeee
Željan dokazivanja
Pristupio: 15.08.2012.
Poruka: 702
10. kolovoza 2014. u 18:36
Zabrana transfera igrača do određenog godišta je automatska diskvalifikacija iz Uefa natjecanja.
NewFriiiikan
NewFriiiikan
Mali dioničar
Pristupio: 20.12.2011.
Poruka: 6.389
10. kolovoza 2014. u 18:42
Sve je to na papiru jako lijepo...ili možda i nije.
Prepoznaj, odupri se, prijavi!

"Stay awhile and listen!"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2009.
Poruka: 2.507
11. kolovoza 2014. u 10:21

jupijeee je napisao/la:
Zabrana transfera igrača do određenog godišta je automatska diskvalifikacija iz Uefa natjecanja.
Vidi cijeli citat


Je, ako to formaliziraš kao zabranu. Ako napišeš u pravilnik da onaj tko ode iz Hrvatske prije 27 godine mora platiti 100 % poreza, onda nisi nikome ništa zabranio, ali si ga ozbiljno destimulirao da ode.

Može se uvesti i vojna obaveza za sve sportaše, pa onda postoji normalna mogućnost da država zadrži svakoga tko nije služio vojsku (ili ga se kazni po zakonu, ako pobjegne).

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
11. kolovoza 2014. u 10:25
Brunislav je napisao/la:

jupijeee je napisao/la:
Zabrana transfera igrača do određenog godišta je automatska diskvalifikacija iz Uefa natjecanja.
Vidi cijeli citat


Je, ako to formaliziraš kao zabranu. Ako napišeš u pravilnik da onaj tko ode iz Hrvatske prije 27 godine mora platiti 100 % poreza, onda nisi nikome ništa zabranio, ali si ga ozbiljno destimulirao da ode.

Može se uvesti i vojna obaveza za sve sportaše, pa onda postoji normalna mogućnost da država zadrži svakoga tko nije služio vojsku (ili ga se kazni po zakonu, ako pobjegne).

Vidi cijeli citat


Ovo ti ni u Sjevernoj Koreji nebi prošlo
chule
chule
Dokazano ovisan
Pristupio: 25.07.2009.
Poruka: 12.909
11. kolovoza 2014. u 10:37
Brunislav je napisao/la:

jupijeee je napisao/la:
Zabrana transfera igrača do određenog godišta je automatska diskvalifikacija iz Uefa natjecanja.
Vidi cijeli citat


Je, ako to formaliziraš kao zabranu. Ako napišeš u pravilnik da onaj tko ode iz Hrvatske prije 27 godine mora platiti 100 % poreza, onda nisi nikome ništa zabranio, ali si ga ozbiljno destimulirao da ode.

Može se uvesti i vojna obaveza za sve sportaše, pa onda postoji normalna mogućnost da država zadrži svakoga tko nije služio vojsku (ili ga se kazni po zakonu, ako pobjegne).

Vidi cijeli citat


Staljine, jesi to ti? Prepozno sam te po brkovima. 

Meni uvijek interesantna tema. Još ko dijete 90tih sam imao pune zadaće preustroja hrvatskih nogometnih liga 

Sa sistemom iz prvog posta se nebi složio u potpunosti. Prve dvije lige sa 10 klubova, u drugoj bez B ekipa, da. Međutim treći rang, potpuno amaterski, dovodi do situacije da nema tko ući u drugu ligu, bez enormnih ulaganja. Prilično zatvoren sistem natjecanja, a mišljenja sam da od druge lige na niže sistem treba biti prilično 'protocan'. Također, 4 lige po 12 klubova u 3. amaterskoj ligi, dovodi do skupih putovanja za potpuno amaterske klubove. a i 12 klubova je prilično elitistički. Slabo pratim ostale regije ali 3.liga jug je puna izjednačenih klubova sa nekakvom tradicijom. Kako sve te klubove prisiliti da postanu potpuni amateri? Koga baciti u 4.ligu?
Potpis se prikazuje ispod svake vaše poruke. Ne smije biti dulji od 250 znakova i smije sadržavati samo tekst.
Luckasti
Luckasti
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 4.430
11. kolovoza 2014. u 10:41
Ideja je jako puno (malo grubo iznesene), no kada bi se detaljno razradile bile bi FENOMENALNA podloga za razvoj nogometa i sporta općenito!

No kao i sve lijepo i pametno i ovaj tvoj grubi prijedlog ima jednu veliku MANU a to je provedba?

Tko je taj tko bi to proveo?

Klubovi? oni siročeki osim 2-3 u prvoj ligi jedve spajaju kraj sa krajem i mole boga da im kapnu novci od lokalne zajednice da imaju za putne troškove i toplu vodu? stalno žive u prošlosti (čitaj duguju i Bogu i Vragu) te nemaju pojma kada će im kakav financijski kostur iz prošlosti (čitaj neisplačen ugovor nekog bivšeg igrača) iskočiti iz ormara
OBAVENO uz sve tvoje divne prijedloge uvrstiti da OSOBA KOJA POTPISUJE UGOVOR SA IGRAČEM SVOJIM POTPISOM NA ISTI JAMČI SVOM SVOJM IMOVINOM!
Pa nam se ne bi onda događalo da se potpisuje nešto što se i ne misli ispuniti! A uz ovakvu odredbu bi se prorijedio broj onih koji žive od a ne za SPORT!

Lokalna zajednica? Polupismeni vlastodršci zaslijepljeni stranačkom stegom i vlastitom nesposobnošću, koji ubace koju kunu više pred izbore ako im to donosi dodatne bodove (čitaj glasače) a da ta crkavica koju će izdvojiti i dalje omogući sjedenje u udobnim foteljama vlasti?

HNS? pa oni nisu u stanju pročitati a kamoli uobličiti ove tvoje FANTASTIČNE zamisli, jer ovo ne pišem iz kurtoazije, velika većina njih nije ustanju sastaviti godišnji buđet a kamoli li razmišljati o nekakvoj perspektivi i dalekoju budućnosti!
Toliko da i ja dodam mali doprinos vrhunskoj ideji!
Pozdrav svim pozitivcima i idealistima ... jer ako se svi uključimo bit ćemo večina!
[uredio Luckasti - 11. kolovoza 2014. u 10:49]
idemo do kraja
  • Najnovije
  • Najčitanije