Dušice, navedeni to radi iz razloga koji su najmanje klupski. ;) Problematika na koju se nadovezujem je tvoja potreba da to okreneš na klubašku stranu, projicirajući to na čitavu našu zajednicu, čime si kvalitetno ispoljio kompleske i da, čime si se blamirao.

I čestitke na držanju na temi naknadnim ubacivanjem čestitanja na transferu Rebića. Lukavo!

Slažem se da triba imat i sriće, ali nama je bitno da ti momci zaigraju a ne da odlaze zbog nelojalne konkurencije sa strane koju guraju raznorazni menađeri. Ako mogu Hajduk,Osijek i drugi klubovi igrat sa velikom večinom svojih igrača 1 ligu, zašto nebi mogli i mi pogotovo sada kada imamo nove terene za treninge mlađih kategorija. I do sada smo bili poznati ka dobra škola za mlađe kategorije a imali smo katastrofalne uvjete.

Pa prodali su kao najboljeg igrača koji po transferu vrijedi više od ovih ostalih 10 skupa. Mislim da je odzvonilo Slavenu, preloši su ove godine, ili Dragovoljcu koji igra za raju i zanemaruje taktiku.

Vezano za povijest kluba, nisam ja ništa ni obrazložio ni dokazao, samo sam ukazao na neke stvari koje bi po mom mišljenju trebalo bolje objasniti. Ne mislim da sam radi toga ni najbolji, ni najstručniji, ni najpametniji kako implicira ian wright. Štoviše, koliko me pamćenje služi, mislio sam da je on jedan od onih Dinamovaca koji smatra da im je klub osnovan 1945. Mada, neosporno je kako ima dodirnih točaka sa Građanskim. Neki još uvijek živi navijači Građanskog smatraju da to nisu dva ista kluba.
Što je Rosandić mislio, i na temelju čega - ne znam, ali svakako da je zanimljivo. Ne znam samo što bi rekao za sadašnji klub. Pitanja i jesam postavio jer me zanimalo kako i što, a ne radi provociranja. Neki dan sam čitao malo o situaciji u Varaždinu što se tiče nogometnih klubova pa me to na neki način potaklo na razmišljanje.

Polako se priprema i prikuplja kompletan materijal za izdanje i izlazak tko zna koliko puta najavljivane monografije kluba.
Koliko god budemo mogli, pokušat ćemo što točnije i preciznije iznijeti sve podatke tijekom klupske povijesti, pa tako i to nesretno razdoblje tijekom 20-ih godina. Nastojat ćemo se držat provjerenih podataka i apsolutnih činjenica. Nikakvi neprovjereni podaci, anegdote bez utemeljene potvrde, priče u stilu "rekla - kazala" zasigurno neće biti u monografiji. 

Najmeritorniji podatci i u biti jedini u koje se možemo (koliko-toliko) pouzdat su novinski članci, izvješća sa utakmica i sastanaka itd. Vrlo je težak i mučan posao sve to prikupljat, provjeravat, poništavat, pogotovo ako u više novina nađeš različite podatke o istom događaju. Npr. gol je postigao igrač XY u 77. minuti. Sve bi to bilo OK da u istom izvješću ne piše da je taj igrač zamijenjen u 68. minuti? I sad - ajde traži neke druge novine, provjeri. A gdje? Kada bi sve naše novine bile digitalizirane - ti bi bilo sjajno, jer bi olakšalo pristup informacijama iz sobe, kancelarije... 

Ja dosta idem na stranice Nacionalne i sveučilišne knjižnice u Zagrebu, Sveučilišne knjižnice u Splitu itd. Uglavnom sam na digitaliziranim izdanjima starih novina. Ne mogu ti opisati koliko nam je dostupnost digitaliziranog izdanja starog splitskog dnevnika "Novo doba" pomoglo u rasvjetljavanju povijesti kluba. Ali ni u njemu se ne može nači sve. Nedavno je digitaliziran i dostupan drugi nekadašnji dnevnik Jadranski dnevnik, a u procesu digitalizacije je treći dnevnik Jadranska pošta. Nisu oni izlazili cijelo vrijeme između dva svjetska rata, ali će nam dodatno pomoć u prikupljanju i popunjavanju podataka i samoj provjeri do sad prikupljenih. NSK priprema predratni Jutarnji list, trebalo bi bit gotovo do kraja godine.
Ali - sve su to novine do početka 2. sv. rata. A kad će bit dostupno digitalno izdanja novina iza 2. sv. rata? Vjesnik,, Slobodna, Večernji, Sportske i sve druge? Neće ni za 5 godina... A meni npr. trebaju novinski članci iz Sportskih iz 1969...

Pa evo sada prilika ovima šta te kritiziraju da ti pomognu.

Unaprijed se veselim monografiji, bit će to svakako zanimljivo slagao se ja ili ne sa zaključcima. Osim novina koji drugi izvor uopće uzeti?
Meni trenutno ne pada ništa na pamet, možda neki klupski dokumenti ukoliko postoje, policijski arhivi (ovo mi je palo na pamet nakon što sam napisao ovo sve ispod :-)).

Kažete da je policija zabranjivala klub - na temelju čega?
1. Anarh na temelju nereda i tučnjave na utakmici sa Hajdukom. Travanj 1919. Navodi se da je klub ionako bio nepoćudan (Zašto? Je li radi imena? Je li radi nekih izvannogometnih djelatnosti uprave i igrača? Je li radi boje dresova? Koja je uopće bila boja dresova?). Ima li negdje u nekakvoj arhivi (policijskoj, gradskoj) ova ili ijedna zabrana?
2. JNSK Jug - kako je uopće osnovan? Odmah nakon što je Anarh zabranjen održana je u travnju 1919. skupština kluba - kojeg kluba? Anarha ili Juga? Ako je održana skupština Juga koliko je na njoj bilo članova Anarha a koliko novih članova? Zašto je uopće osnovan novi klub? Ključni dokument je zabrana djelovanja Anarha. Pa nisu vlasti bile toliko glupe da ne vide kako je to jedno te isto, očito je, kad su već dopustile registraciju Juga, da je nešto bilo promijenjeno u odnosu na Anarha. Nama je jedina vidljiva promjena - ime kluba, a ne vjerujem da je to bio jedini razlog zabrani i sazivanju nove osnivačke skupštine zato jer se moglo, pretpostavljam, samo promijeniti ime ukoliko je samo u njemu bio problem. Očito da je bilo zabranjeno još nešto.
Vidimo da je Jug bio zabranjen radi tučnjave sa orjunašima kolovoza 1921. godine, što je apsurdno jer su im ovi zapalili baraku i prostorije kluba (izgorili su, piše, i dokumenti u kojima su odgovori na moja prethodno postavljena pitanja). Nevezano za to, gdje su se baraka i prostorije nalazili? U kojem dijelu grada? Vezano za to, orjunašima su neprijatelji bili talijanaši i komunisti. Negdje u to vrijeme donesena je Obznana kojom je zabranjeno bilo kakvo političko djelovanje komunistima (što nije bilo demokratski). Obznanu je donio upravo taj Drašković koji je bio ubijen u atentatu. Koga zanima nešto o atentatu i atentatoru: http://www.bosnjackooko.com/index.php?option=com_content&view=article&id=760:bosanski-ljudi-1&catid=49:bosanski-ljudi&Itemid=82. Orjunaši su sigurno uživali nekakvu podršku radi njihovog suprostavljanja Italiji i njezinim zahtjevima za istočnom obalom Jadrana, Rapallski ugovor je donesen u jesen/zimu prethodne 1920. godine. Po ovome što piše na wikipediji o Jugu, ispada da su orjunaši u Splitu bili nekakva manjina koja se potukla sa više od pola grada, maltene većinom. Iako je njihovo ponašanje apsolutno neprimjereno, nedopustivo i kažnjivo (radi atentata (koji je također apsolutno neprimjeren, nedopustiv i kažnjiv) na ministra tući neistomišljenike i paliti baraku drugog kluba definitivno nisu, da se najblaže izrazim, demokratske metode) mislim da je situaciju u gradu bila obrnuta, da su orjunaši imali potporu većine, a ne samo policije. Ovo nije, da se razumijemo, nikakav pokušaj opravdavanja vlasti ili nasilja - zašto bilo tko ne bi mogao imati svoj nogometni klub? Nije mi jasno što nije bilo u redu sa pravne strane. Anarh i/ili Jug su bili, izgleda, žrtve nepovoljnih okolnosti za koje nisu bili krivi, bar ne izravno. Klasično uplitanje politike u sport, ali i sporta u politiku. Podsjećam, Hajduk je isto tako u AU imao ogromnih problema sa registracijom jer nije htio odustati od politike ili "politike" (htjeli su se registrirati da se vidi kako su hrvatski klub) i zato je osnovan "tek" 1911. godine kada se pronašao način da se to napravi. Neki su klubovi bili uspješni u tome, a neki nisu pa su konstantno zabranjivani. U Splitu je sigurno neko vrijeme vladala zahvalnost prema Beogradu i jugoslavenskoj ideji (iako Beograd i Srbija nisu imali puno dodirnih točaka sa tom idejom, pogotovo ne na način na koji su na nju gledali Hrvati koji su je zapravo stvorili i vjerovali u nju) zato što Split nije pripao Italiji, i sigurno je da je većina ljudi podržavala Hajduk kao narodni klub. Interesantno kako Jug već 1919. ima prefiks Jugoslavenski, vjerojatno ga i Hajduk tada ima, iako se država ne zove Jugoslavija sve do 1929. i diktature. To svjedoči kako je pojam "hrvatski" i "jugoslavenski" onda shvaćan kao sinonim - i akademija u Zagrebu je bila i prije Prvog svjetskog rata JAZU, dok je u Beogradu SANU uvijek bila SANU.
3. JŠK Slavija - osnovana je odmah poslije zabrane Juga, ali nije uspješno registrirana i zabranjena je radi proturežimske djelatnosti, te raspuštena u zimu 1921. godine. Kako igranje nogometnih utakmica može biti proturežimska djelatnost nije mi poznato, osim isticanjem nekakvih zabranjenih simbola kao što bi mogao biti grb ili ime. Moguće je da je to bio problem, ali ne vjerujem da su stavili u grb crvenu zvijezdu petokraku ili srp i čekić. Možda je riječ o proturežimskoj ili "proturežimskoj" djelatnosti nekih od članova kluba.
4. SK Split - piše da su se fuzirali on i, valjda, JŠK Slavija, a je li to doista bilo fuziranje kada je Slavija bila raspuštena? Ako su se fuzirali Split i Jug, kako su mogli ako je Jug bio zabranjen? Mislim da je to bilo pravno neizvedivo.
I Split je zabranjen u svibnju 1922. godine, a kada je osnovan? Kada su se navodno fuzirali ili ranije? Ne piše ni zašto je formalno zabranjen.
5. RŠK Borac - piše da Splićani (misli se na ove iz zabranjenog SK Split) ulaze u Borac koji je osnovan još 1919. godine. Ulaze u ljeto 1922. godine. Što je sad ovo? Fuzija ili samo prelazak igrača i članova u drugi klub? Koliko igrača i koliko članova? Kako to da Borac od svog osnutka 1919. do ljeta 1922. nije imao nikakvih neugodnosti kao Anarh, Jug, Slavija i Split? A još je ovo R u nazivu kluba vjerojatno Radnički, pridjev kojeg nisu imali ni Jug, ni Slavija, ni Split (za Anarha se može reći da mu je možda i samo ime bilo problematično s obzirom na situaciju). I kako to da je sada Borcu dopušteno djelovanje (tj. nije zabranjen) sve do jeseni 1928. godine?
Borac je, zanimljivo, zabranjen već ujesen 1928. godine, možda to ima nekakve veze i sa atentatom na Stjepana Radića i ostale hrvatske zastupnike nedugo prije, u ljeto 1928. godine? Jer, radnički klubovi su zakonom zabranjeni tek u siječnju 1929. godine. Zašto je zapravo zabranjen Borac (njegova uprava i igrači sigurno nisu imali dodirnih točaka sa Punišom Račićem, da potegnem paralelu sa atentatom komunista na Draškovića :-))?
6. GŠD Dalmacija - Glazbeno športsko društvo u koje su prešli igrači zabranjenog Borca (opet nije jasan pravni kontinuitet), ukinuto radi zakona iz siječnja 1929. kojim su zabranjena sva radnička sportska društva u državi. Zar je Glazbeno športsko društvo doista smatrano kao Radničko sportsko društvo?
7. Hašk (Hrvatski amaterski športski klub) - bivši članovi Borca, kako se navodi, u proljeće 1929. prelaze u ovaj klub. To znači da je ovaj klub bio već ranije osnovan, kada? Piše da je klub imao problema radi pridjeva "hrvatski", bilo bi zanimljivo vidjeti otkada taj klub ima te probleme - je li od svog osnutka za kojeg ne znamo kada je bilo, je li od preimenovanja države u Jugoslaviju i zabranjivanjem nacionalnih imena 1929. godine ili možda je to problem jer su neki igrači i članovi zabranjenog Borca (opet, koliko njih?) prešli u Hašk. Kako god bilo, meni se čini da je radi zabranjivanja nacionalnih imena 1929. godine, a klub ipak u siječnju 1930. mijenja ime u JSK Split.
8. Na wikipediji se ne spominje ništa o fuziranju ovog kluba sa Majstorom s mora koji je imao igralište u današnjem parku Emanuela Vidovića koje se zbilo 1940. godine. Majstor s mora imao je svoju povijest, prvo je bio Dalmatinac, pa se fuzirao sa Aurorom i postao Vuk, a potom promijenio ime u Majstor s mora. Zanimljivo, nijednom nije zabranjen.
9. Nakon Drugog svjetskog rata ponovno neke makinacije od strane vrhuške iz Beograda, ne da mi se o tome nakon svega ovoga, ali pravno ispada da je današnji RNK Split osnovan tek 7. studenoga 1949. kao Sportsko društvo "Vicko Krstulović". Zanimljivo kako je vrhuška nakon sukoba sa Staljinom brzo počela raskidati sa Sovjetima na dosta frontova, pa tako i na području sportske politike.

Ne znam do koje se godine aktivno igralo nogomet u razdoblju između dva svjetska rata, ali nikako nije moglo biti riječi o istoj generaciji od 1912. do 1941. (ili do 1930. kada se stabilizirala situacija) koja je prelazila iz kluba u klub, jedino ako je to bilo 20 Ryana Giggsova. :-) Možda i može, novine znaju bolje od mene ako su izlazili sastavi.

Kako god, svjestan sam da je na ova moja sva pitanja možda i nemoguće odgovoriti, ali nemojte da vam se u nedostatku činjenica sve svede na "tako je govorio Rosandić". Sve u svemu, nadam se da ćete uspjeti izdati monografiju, a ako nemate (još) podatke za iza Drugog svjetskog rata možete izdati monografiju "RNK Split do Drugog svjetskog rata" ili "Nogomet u Splitu do Drugog svjetskog rata" sa naglaskom na klub ili klubove koji su postojali uz Hajduka.

Ako želite da vam napravim recenziju znate gdje me možete naći. ;-)

Koliko teksta, a o ključnoj temi barataš tvojin pretpostavkama koje su već demantirane u obliku činjenica korz niz knjiga/monografija, ali i još neobjavljenih tekstova.
Toliko od mene.