Taktika u nogometu

AdrianaLima fan
AdrianaLima fan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.07.2008.
Poruka: 4.262
13. srpnja 2013. u 22:11
Samo da natuknem da je Guardiola na treningu stavljao Lahma na poziciju centralnog veznjaka.    
Osnovno je pitanje  dali igraci mogu odgovoriti zahtjevu pozicije kad je ekipa reaktivna i protivnik ima loptu. Sve formacije 3 3 4 padaju u vodu ukoliko u defanzivnoj fazi (ne racunajuci presing kao def. u ovom slucaju) igraci ne mogu ogovoriti zahtjevima pozicije i protivnika koji dolazi na njega. Iz tog razloga ce Guardiola prije na pozicije stopera stavljati igrace kojima to nije prirodna pozicija nego na bekovske pozicije u sitvaciji kada mu se ekipe brani jer gustocom mozes kanalizirat igru od sredine brema bocnim pozicijama.  Ako se nade defanzivno  los igrac na bekovskoj poziciji protivnik ce sam krenut prema tom igracu.  No Guardiola u Lahmu i Alabi ima bolje all round igrace od Alvesa i Abidala te ce vjerujem Bayern  biti sasvim nezamisljivi bez njih 2. Uz to  Alaba je znao igrat na centralnim pozicijama, a ocito Lahma pokusava uciniti funkcionalnim za razlicite uloge.  Iz toga razloga je njihova mogucnost igranja razlicitih uloga granicna crta mogucnosti Guardiolina kemijanja.  Sistem koji njih 2 dovede tokom tekme u nezgodne pozicije sa nezgodnim ulogama ce imat  problema i u Bundesligi i u LP.   Bitnost Lahma i Alabe naglasavam s obzirom da je lakse njih ukomponirat u sastav i razne faze u kojima se on nade (gradnja napada od golmana) nego sto bi korisno bilo igrati bez njih i nastimat izgradnju napada na nacin da krilni i vezni igraci pocnu zauzimat atipicne pozicije i kretanaj koje ce ih tjerad primjerice da se skroz izvlace do obrane i aut crte.   Takvi automatizmi su nevideni do sada (da netko tako Igra a ne da je sitvacija silom nuzde sto se nekad zna dogadat).
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.659
14. srpnja 2013. u 00:34
D. mislim da opet ne razmišljaš out of the box. Kako mi možeš napisati "ne možeš, ne želiš, ne smiješ"... Čuj, "napadač 1 na 1 je nezaustavljiv"... I Giga Vuković je napadač, ali on nije nezaustavljiv 1 na 1 na širokom prostoru. Ili jest ako ga čuva Tonći Žilić na širokom prostoru. Znam ja i predobro da je to opasno, i napisao sam da je to opasno samo toga nema u citatu. Međutim, nije nemoguće. Tko zna u kojem će smjeru nogomet. Nitko nije mogao zamisliti mnoge stvari u nogometu koje su danas sasvim normalne. Nitko nije mogao zamisliti da je Zemlja okrugla, pa ipak jest.
Kad pišemo ja i ti, kao da pišu Mulder i Scully. :-) OK, možda si ti shvatio da ja pokušavam predvidjeti što će Guardiola igrati sa Bayernom, možda sam ja doista tako i pisao i zvučao, ali meni je bio cilj ukazati na nedostatke 3-4-3 koje je on dosad igrao i ponuditi nekakva rješenja. Mislim da sam kvalitetnije i točnije ukazao na nedostatke zašto bolje 4 od 3 natrag. Zato jer je to zapravo igrač više otraga, i igrač manje naprijed. Jer u prvom slučaju to nije 4 natrag nego zapravo 2 natrag. Jednostavno, balans je bolje pogođen. Zašto bi se vraćali na 3 ako možemo sa 2?

Evanđelje po Johannesu Cruijffu:

Napadacka igra Barcelone:
Krenimo od gol auta. Prilikom izvođenja istog Barcelonini stoperi dolaze na rub kaznenog prostora sa lijeve i desne strane, bekovi odlaze do centra igralista uz aut liniju, jedan zadnji vezni dolazi na 20 metara po sredini po loptu kao i dva centrala vezna na nekih 30-ak metara. Napadaci stoje siroko na protivnickoj polovici, dva krilna uz aut a srednji na sredini. Na taj nacin imate uvijek nekog slobodnog za dodavanje (vise njih) i tesko je protivniku igrati presing na takvo sto jer mu za to treba 6-7 igraca. Kada pređu centar u posjedu topte, njihovi stoperi dolaze do centra igralista, njihovi bekovi postaju krila. Nadalje, napadaci igraju siroko do trenuka kada bekovi dođu do 30-ak metara iz kosa, tada ulaze u sredinu. Nekad u sredinu uđu vezni igraci a bekovi i napadaci dupliraju bok i tu stvaraju visak- ovisi. Tada imate 3 igraca na rubu ili u 16-ercu, dva beka na 30 ak metara iz kosa, i dva veznjaka na 25-30 metara, nekad i tri veznjaka. Ostavljajuci na svojoj polovici samo dva stopera.Dalje,  Napadaci cesto ulaze između dvije linije obrambene igre- vezne i zadnje. Tu je svaka ekipa najranjivija, kada protivnicka ekipa sa loptom probije prvi blok i zadnja linija ostaje izlozena. Messi nekada igra bas tu poziciju u sredini, tu je mozda opasniji nego na boku. Igraju jako strpljivo, sa visokim postotkom posjeda lopte i tocnih dodavanja. Ima jos nekih detalja ali ne bi uspija sve objasniti. Dakle sve ovo, sve je ovo doslo od njihovog trenera. Cijela ekipa igra. Mislite li da je Keita ili pak Gaby Milito igrao po zemlji u Sevilli odnosno Zaragozi? Di je Pique bija? Na klupi u Manchesteru. Ovo sto oni igraju je uvelike Pepeova zasluga. Nemojte mi pricati kako on triba jos mlijeka piti, to nije istina. On zna svoj posao.

Ovo je, dečki moji, strategija. Ovo nije taktika. Ovo je Johannes Cruijff napisao nakon utakmice sa Interom prije 4 godine. Kako ovo poboljšati? Kakav utjecaj na ovu strategiju imaju 3 umjesto 4 natrag? Dosad, negativan. Ja sam dao prijedlog koji je različit od ovog negativnog - a je li on pozitivniji ili negativniji - vidjet ćemo (ili nećemo tako skoro). Nema "ne možeš, ne smiješ" jer ja mogu sve. Guardiola možda "ne može i ne smije" jer on odgovara upravi Bayerna za ovakav potez, a ja ne odgovaram nikome.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
14. srpnja 2013. u 01:20
Povući ću riječi onda kad vidim da neki trener svjesno ostavi vrhunskog štopera 1 na 1 sa vrhunskim napadačem na širokom prostoru. Do tada ću ostat vjeran svojim zatucanim stavovima dok me neko argumentima ne uvjeri u suprotno. Onaj ko uzme na sebe rizik oduzimanja brojčane prednosti u zadnjoj liniji graniči sa zdravom pameti, ali ko zna šta ćemo vidjeti za par godina.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
14. srpnja 2013. u 09:47
@ Bogomdani

Mislim da sam kvalitetnije i točnije ukazao na nedostatke zašto bolje 4 od 3 natrag. Zato jer je to zapravo igrač više otraga, i igrač manje naprijed. Jer u prvom slučaju to nije 4 natrag nego zapravo 2 natrag. Jednostavno, balans je bolje pogođen. Zašto bi se vraćali na 3 ako možemo sa 2?

Citirat ću samo ovo, iako se odgovor odnosi na cijeli post (osim onaj dio o okrugloj zemlji. to je previše apstraktno za moj ukus, a ni ne sviđaju mi se ti politički odgovori koji automatski odbijaju bilo kakav kontra argument :D). U globalu gledano 4 jesu sigurnija od 3. Ova 4 donose i više fleksibilnosti. Ništa što praksa ne potvrđuje, jer nije baš da se mogu sjetiti previše uspješnih ekipa u 00-ima koje su igrale s tri otraga.

Ali ajmo smjestit u kontekst u kojem su tri otraga kvalitetniji izbor. Uostalom o tom kontekstu je i bila ovdje riječ. Zašto se Barcelona pod Pepom prebacivala po potrebi na tri otraga ako su četvorica ustaljena kombinacija.

Najprije imamo sustav u kojem krila nisu ''krila'' već imaju ili ulogu napadača kojima je cilj napadati prostor što je potrebna kombinacija s lažnom devetkom unutra ili imaju ulogu dodatnih veznjaka koji traže prostor između linija time nadjačavajući protivnika brojčano. Da bi u jednom takvom sustavu bekovi mogli davati širinu koja je neophodna za kvalitetan sustav, oni trebaju imati slobodu u odlasku prema naprijed ne brineći na prostor iza leđa. Ovo je Barceloni uspjevalo. Protivnik se uglavnom formirao u neku varijantu s dvije defanzivne linije i jednim napadačem gdje je drugi istureni ometao protok lopte napadajući Busquetsa. Barcelona je imala igrača viška u obrani u slučaju kontri, a oba beka mogla su imati ofanzivne uloge.

Koja je promjena konteksta u utakmici protiv Atletica. U toj je Pep prvi put išao sa tri braniča otraga. Imaš protivnika koji će ići s dva napadača koji se onda u fazi obrane rašire dosta daleko u ove prostore između stopera i bekova. Atletico ovim malo i gubi jer Busquets ima više slobode, ali Aguero i Forlan su Barceloni bili problem. Na širokom prostoru napadač je u prednosti nad stoperom. U igri 1 na 1 dovoljno je da je on samo brži i stoper ga teško može zaustaviti. Možda će i uspjeti par puta, ali čim prvi put izgubi duel ovaj ide u čistu priliku.

Druga stvar koja se potezala u Atletica sa dva široko postavljena napadača je i uloga Barcinih bekova. Ako oni nisu sigurni u prostor iza leđa manje će imati slobode u odlasku naprijed, a onda cijela koncepcija ima problem jer fali širine u napadu. Sjeća se svatko one utakmice Italije i Španjolske u skupini eura, kad je Italija napravila Španjolce predvidljivim prema naprijed samo tim što im je odsjekla širinu. Maggio je markirao Albu, a Cassano je izvlačeći se široko tjerao Arbelou da ostaje dublje nego što mu uloga zahtjeva. Arbeloa je pokrio obranu, ali Španjolska nije imala širinu po toj strani i onda se Talijanima bilo lakše braniti.

U ovakvoj situaciji tri otraga su logičan i bolji izbor. Busquets je zaigrao nešto dublje i odmah je cijela obrana bila stabilnija. Sada su Puyol i Pique mogli ići široko prateći Forlana i Aguera, a bekovi nisu morali brinuti za kontre, jer nek Aguero i prođe Piquea. Realno je očekivati da će to napraviti u 3 od 5 situacija, ako je u obrani jedan slobodan igrač koji će ispravljati propuste on se automatski svaki put suočava s dvojicom, a to čini cijelu obranu puno sigurnijom.

Pep je mogao ići i s nekom kombinacijom sa dva defanzivna veznjaka kakvu koristi recimo Dortmund. Kod njih bekovi isto tako su ti koji pružaju širinu, ali probleme s kontrama rješavaju putem ove dvojice defanzivaca koji ovdje ostaju kao osigurač. Razlog protiv nije teško naći. Dok Busquetsu uloga nebi bila strana, Xavi bi morao igrati puno dublju ulogu u kojoj bi imao manje prostora za utjecaj na utakmicu, a ova varijanta zahtjeva i promjenu u sustavu teže uklopivu od prebacivanja Busquetsa na trećeg stopera čime ostatak ekipe ostaje u sličnim ulogama, nešto što u prvoj varijanti nebi bio slučaj.

Da se iz ovog vidjeti sličnost sa Bielsinim sustavom čime postaje razumljiva njegova težnja za tim dodatnim igračem u obrani - prelaskom na tri otraga, jer i kod Bielse bekovi su ti koji pružaju širinu.
[uredio john32 - 14. srpnja 2013. u 09:52]
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
14. srpnja 2013. u 10:22

Jedno pitanje, je li igra s tri u obrani bila kod Pepa u Barci samo "rješenje za iznenađenje", neka B-varijanta ili stvarna želja da se tako stalno igra?

Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
14. srpnja 2013. u 10:27
Ja bi rekao da je riječ o planu B, ali opet Barcelonu nikad nisam pratio iz kola u kolo. Ako griješim ispravit će me već netko od Barceloninih fanova. :)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
14. srpnja 2013. u 11:50
Pep je uvijek tvrdio da ekipa koja pobjeđuje mora mijenjati kako se protivnici ne bi adaptirali na njihovu igru. Tako u 4 godine u Barci imamo više varijanti koje su igrali, neke detalje koje su protivnicima otežavali posao.

Na kraju je probao s ovim 3-3-4 ali mislim da to nije bio neki pogodak. Međutim, pitanje je kako bi druge sezone taj dio izgledao, to ne znam.

Pep će i u Bayernu imati 2-3 varijante kojima će pokušati nadmudriti protivinika, a posebno se veselim utakmicama s Dortumndom.
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
14. srpnja 2013. u 11:55


Danas ima utakmica sa Hansom, početak u 16,50, prenos na Sport1, što znači da će se moći naći i snimak kasnije. To će biti zanimljivo pogledati, jer je ovo već šesta utakmica u nizu, već neke složenije stvari se pokazuju. Igrat će sigurno ozbiljan sastav.

Možda da ovdje bacimo koji komentar u toku meča, ako već bude nas više on line, i usredotočeno na sam meč.


Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 12:06
Postovanje, sto Vi mislite, kako bi Pep uklopio Neymara uz Messia, a da momcad ne pati u defanzivi ?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 12:07
Postovanje, sto Vi mislite, kako bi Pep uklopio Neymara uz Messia, a da momcad ne pati u defanzivi ?
  • Najnovije
  • Najčitanije