Taktika u nogometu
Odgovaram tek sada, počeo sam jutros, ali sada sam pročitao sve komentare pa se nešto i ispravio itd. Za sve komentare 
jer su mi pomogli da se pokušam jasnije izraziti.
Mislim da sam kvalitetnije i točnije ukazao na nedostatke zašto bolje 4 od 3 natrag. Zato jer je to zapravo igrač više otraga, i igrač manje naprijed. Jer u prvom slučaju to nije 4 natrag nego zapravo 2 natrag. Jednostavno, balans je bolje pogođen. Zašto bi se vraćali na 3 ako možemo sa 2?
Ali ajmo smjestit u kontekst u kojem su tri otraga kvalitetniji izbor. Uostalom o tom kontekstu je i bila ovdje riječ. Zašto se Barcelona pod Pepom prebacivala po potrebi na tri otraga ako su četvorica ustaljena kombinacija.
...
Koja je promjena konteksta u utakmici protiv Atletica. U toj je Pep prvi put išao sa tri braniča otraga. Imaš protivnika koji će ići s dva napadača koji se onda u fazi obrane rašire dosta daleko u ove prostore između stopera i bekova. Atletico ovim malo i gubi jer Busquets ima više slobode, ali Aguero i Forlan su Barceloni bili problem. Na širokom prostoru napadač je u prednosti nad stoperom. U igri 1 na 1 dovoljno je da je on samo brži i stoper ga teško može zaustaviti. Možda će i uspjeti par puta, ali čim prvi put izgubi duel ovaj ide u čistu priliku.
Druga stvar koja se potezala u Atletica sa dva široko postavljena napadača je i uloga Barcinih bekova. Ako oni nisu sigurni u prostor iza leđa manje će imati slobode u odlasku naprijed, a onda cijela koncepcija ima problem jer fali širine u napadu. Sjeća se svatko one utakmice Italije i Španjolske u skupini eura, kad je Italija napravila Španjolce predvidljivim prema naprijed samo tim što im je odsjekla širinu. Maggio je markirao Albu, a Cassano je izvlačeći se široko tjerao Arbelou da ostaje dublje nego što mu uloga zahtjeva. Arbeloa je pokrio obranu, ali Španjolska nije imala širinu po toj strani i onda se Talijanima bilo lakše braniti.
U ovakvoj situaciji tri otraga su logičan i bolji izbor. Busquets je zaigrao nešto dublje i odmah je cijela obrana bila stabilnija. Sada su Puyol i Pique mogli ići široko prateći Forlana i Aguera, a bekovi nisu morali brinuti za kontre, jer nek Aguero i prođe Piquea. Realno je očekivati da će to napraviti u 3 od 5 situacija, ako je u obrani jedan slobodan igrač koji će ispravljati propuste on se automatski svaki put suočava s dvojicom, a to čini cijelu obranu puno sigurnijom.
Dakle, stoji da protiv Forlana i Aguera ili Mandžukića i Olića (:D) treba dodati još jednoga otraga. Međutim, Barcelona i kada bi to napravila, ne bi promijenila samo to. Da se ogradim, ne znam što je bilo u toj utakmici sa Atleticom (u svakom slučaju čini se da je Atletico pogodio sa davanjem slobode Busquetsu), ali se sjećam jedne druge, sa Valencijom. Izgubila bi tu širinu sa bekovima/krilima! To nije ovaj talijanski sistem sa Maggiom i drugim bek/krilom na drugom boku. Dakle, nisu radi tri otraga bekovi dobili više slobode prema naprijed, već je sa tom trojicom natrag ukinuta njihova uloga, barem kod Barcelone (ne kod Italije). Dani Alves je u nekim utakmicama igrao praktički stopera, a njegova brzina i moć ponavljanja na boku je bila nenadoknadiva nekim drugim igračem (danas imaju J. Albu).
I Barcelona nije ovo uvodila i igrala protiv samo Atletica ili ekipa koji igraju sa dva špica, već je pokušala uvesti i igrati protiv onih ekipa koje igraju samo sa jednim. A to je bila strateška greška, bar po meni, jer sam uvjeren da je tu izgubljeno prvenstvo. Međutim, trud nije bio uzaludan (vidi dolje grafiku za utakmicu sa Realom), ali zašto nije bilo više takvih utakmica - ne znam.
Ja kao sistem budućnosti koji će koristiti ekipe koje su dominantne posjedom vidim onaj 3-4-3 ili 3-3-4 ali tako da ova tri otraga ne budu dva stopera i libero, već dva beka i stoper. Da stoje u nekakvom L obliku prilikom organizacije napada, odnosno kad imaju posjed, a da se bez lopte po potrebi povlače, ali ne skupljaju (osim ako protivnički igrač kojeg čuvaju ne ulazi u sredinu). Rupe bi trebali popuniti nominalno vezni igrači (najviše zadnji vezni, na donjem primjeru Busquets). Ovo će biti primjenjivano isprva kao rizičnija varijanta 4-3-3, kada se nema što izgubiti.
Johannes Cruijff je odlično šematski prikazao što je balans, a što nije u 3-4-3. A i svi kuže da se ne može tek tako igrati bilo koji sistem, da svaki ima neke prednosti i mane, a i da se i protivnika nešto pita. Međutim, on je to lijepo grafički i upečatljivo napravio. Kako god bilo, jasno je da nitko ne želi 1 na 1, ali što ako se i igra i protivnik postave tako da je taj "samo" jedan stoper zapravo samo korektor, odnosno libero? To bi značilo da protivnik igra bez napadača, a takvih ekipa već ima. Španjolska sa Fabregasom, bez Torresa - nije Fabregas baš neki slalomaš koji će slomiti vrhunskog stopera 1 na 1. ;-)
Ehm, na koncu, mislim da je Guardiola pronašao balans za 3-4-3, ali sa jednim stoperom i dva beka (a ne sa tri stopera). Meni je to ovo:
Znači, što je napravio? Praktički Puyol i Abidal čuvaju krila, a Pique čuva centarfora. Sad, tko će se sjetiti svih detalja te utakmice, ali u sjećanje mi se urezalo da je Puyol igrao na Ronalda i da ga je strpao u mali džep. Sjećam se da je Busquetsu bilo ostavljeno na izbor kada se vratiti u zadnju liniju, a on je procjenio svaki put izvrsno. Ne slažem se sa ovom grafikom samo u detalju Busquetsa - mislim da bi njega trebalo nacrtati tamo gdje pokazuje strelica, a strelicu povući od tog mjesta do kruga u kojem jest. Njemu je ostavljeno da procjenjuje kada pomoći Piqueu, a kada Xaviju (ili je Busquets držao Oezila dok ga ne bi preuzeo Xavi).
Što bih želio naglasiti? Da Real na ovoj utakmici nije igrao sa dva špica tipa Forlan i Aguero - a da je Barcelona igrala sa 3 u zadnjoj liniji. Ali nije igrala sa 3 stopera, već samo sa 1,5 stopera - Piqueom i Busquetsom (on je tih pola :D). Bekovi su bili Puyol i Abidal, ali radi balansa nisu bili pretjerano ofanzivni. Nisu ni trebali biti.
jer su mi pomogli da se pokušam jasnije izraziti.john32 je napisao/la:
@ BogomdaniMislim da sam kvalitetnije i točnije ukazao na nedostatke zašto bolje 4 od 3 natrag. Zato jer je to zapravo igrač više otraga, i igrač manje naprijed. Jer u prvom slučaju to nije 4 natrag nego zapravo 2 natrag. Jednostavno, balans je bolje pogođen. Zašto bi se vraćali na 3 ako možemo sa 2?
Ali ajmo smjestit u kontekst u kojem su tri otraga kvalitetniji izbor. Uostalom o tom kontekstu je i bila ovdje riječ. Zašto se Barcelona pod Pepom prebacivala po potrebi na tri otraga ako su četvorica ustaljena kombinacija.
...
Koja je promjena konteksta u utakmici protiv Atletica. U toj je Pep prvi put išao sa tri braniča otraga. Imaš protivnika koji će ići s dva napadača koji se onda u fazi obrane rašire dosta daleko u ove prostore između stopera i bekova. Atletico ovim malo i gubi jer Busquets ima više slobode, ali Aguero i Forlan su Barceloni bili problem. Na širokom prostoru napadač je u prednosti nad stoperom. U igri 1 na 1 dovoljno je da je on samo brži i stoper ga teško može zaustaviti. Možda će i uspjeti par puta, ali čim prvi put izgubi duel ovaj ide u čistu priliku.
Druga stvar koja se potezala u Atletica sa dva široko postavljena napadača je i uloga Barcinih bekova. Ako oni nisu sigurni u prostor iza leđa manje će imati slobode u odlasku naprijed, a onda cijela koncepcija ima problem jer fali širine u napadu. Sjeća se svatko one utakmice Italije i Španjolske u skupini eura, kad je Italija napravila Španjolce predvidljivim prema naprijed samo tim što im je odsjekla širinu. Maggio je markirao Albu, a Cassano je izvlačeći se široko tjerao Arbelou da ostaje dublje nego što mu uloga zahtjeva. Arbeloa je pokrio obranu, ali Španjolska nije imala širinu po toj strani i onda se Talijanima bilo lakše braniti.
U ovakvoj situaciji tri otraga su logičan i bolji izbor. Busquets je zaigrao nešto dublje i odmah je cijela obrana bila stabilnija. Sada su Puyol i Pique mogli ići široko prateći Forlana i Aguera, a bekovi nisu morali brinuti za kontre, jer nek Aguero i prođe Piquea. Realno je očekivati da će to napraviti u 3 od 5 situacija, ako je u obrani jedan slobodan igrač koji će ispravljati propuste on se automatski svaki put suočava s dvojicom, a to čini cijelu obranu puno sigurnijom.
Dakle, stoji da protiv Forlana i Aguera ili Mandžukića i Olića (:D) treba dodati još jednoga otraga. Međutim, Barcelona i kada bi to napravila, ne bi promijenila samo to. Da se ogradim, ne znam što je bilo u toj utakmici sa Atleticom (u svakom slučaju čini se da je Atletico pogodio sa davanjem slobode Busquetsu), ali se sjećam jedne druge, sa Valencijom. Izgubila bi tu širinu sa bekovima/krilima! To nije ovaj talijanski sistem sa Maggiom i drugim bek/krilom na drugom boku. Dakle, nisu radi tri otraga bekovi dobili više slobode prema naprijed, već je sa tom trojicom natrag ukinuta njihova uloga, barem kod Barcelone (ne kod Italije). Dani Alves je u nekim utakmicama igrao praktički stopera, a njegova brzina i moć ponavljanja na boku je bila nenadoknadiva nekim drugim igračem (danas imaju J. Albu).
I Barcelona nije ovo uvodila i igrala protiv samo Atletica ili ekipa koji igraju sa dva špica, već je pokušala uvesti i igrati protiv onih ekipa koje igraju samo sa jednim. A to je bila strateška greška, bar po meni, jer sam uvjeren da je tu izgubljeno prvenstvo. Međutim, trud nije bio uzaludan (vidi dolje grafiku za utakmicu sa Realom), ali zašto nije bilo više takvih utakmica - ne znam.
Ja kao sistem budućnosti koji će koristiti ekipe koje su dominantne posjedom vidim onaj 3-4-3 ili 3-3-4 ali tako da ova tri otraga ne budu dva stopera i libero, već dva beka i stoper. Da stoje u nekakvom L obliku prilikom organizacije napada, odnosno kad imaju posjed, a da se bez lopte po potrebi povlače, ali ne skupljaju (osim ako protivnički igrač kojeg čuvaju ne ulazi u sredinu). Rupe bi trebali popuniti nominalno vezni igrači (najviše zadnji vezni, na donjem primjeru Busquets). Ovo će biti primjenjivano isprva kao rizičnija varijanta 4-3-3, kada se nema što izgubiti.
Johannes Cruijff je odlično šematski prikazao što je balans, a što nije u 3-4-3. A i svi kuže da se ne može tek tako igrati bilo koji sistem, da svaki ima neke prednosti i mane, a i da se i protivnika nešto pita. Međutim, on je to lijepo grafički i upečatljivo napravio. Kako god bilo, jasno je da nitko ne želi 1 na 1, ali što ako se i igra i protivnik postave tako da je taj "samo" jedan stoper zapravo samo korektor, odnosno libero? To bi značilo da protivnik igra bez napadača, a takvih ekipa već ima. Španjolska sa Fabregasom, bez Torresa - nije Fabregas baš neki slalomaš koji će slomiti vrhunskog stopera 1 na 1. ;-)
Ehm, na koncu, mislim da je Guardiola pronašao balans za 3-4-3, ali sa jednim stoperom i dva beka (a ne sa tri stopera). Meni je to ovo:
Znači, što je napravio? Praktički Puyol i Abidal čuvaju krila, a Pique čuva centarfora. Sad, tko će se sjetiti svih detalja te utakmice, ali u sjećanje mi se urezalo da je Puyol igrao na Ronalda i da ga je strpao u mali džep. Sjećam se da je Busquetsu bilo ostavljeno na izbor kada se vratiti u zadnju liniju, a on je procjenio svaki put izvrsno. Ne slažem se sa ovom grafikom samo u detalju Busquetsa - mislim da bi njega trebalo nacrtati tamo gdje pokazuje strelica, a strelicu povući od tog mjesta do kruga u kojem jest. Njemu je ostavljeno da procjenjuje kada pomoći Piqueu, a kada Xaviju (ili je Busquets držao Oezila dok ga ne bi preuzeo Xavi).
Što bih želio naglasiti? Da Real na ovoj utakmici nije igrao sa dva špica tipa Forlan i Aguero - a da je Barcelona igrala sa 3 u zadnjoj liniji. Ali nije igrala sa 3 stopera, već samo sa 1,5 stopera - Piqueom i Busquetsom (on je tih pola :D). Bekovi su bili Puyol i Abidal, ali radi balansa nisu bili pretjerano ofanzivni. Nisu ni trebali biti.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
nema me 3-4 dana, i odmah nadrobite stranice i stranice teksta 
... u 8 sam počeo čitat, i dosad sam čitao...
u raspravu o Bayernu i Guardioli se uopće neću ključivat iz dva razloga... nisam neki fan Guardiole, a bome ni Bayerna... jednostavno mi je teško prisiliti se gledati tekme Bayerna ako ne igraju protiv neke ekipe za koju navijam... čak me ni ne zanima kak bude Bayern izgledal ove sezone... valjda se riki_mo nebude naljutil zbog ovog... makar ne volim Bayern, ipak su oni Arsenalov forumski bratski klub...
ono kaj sam ovaj vikend radil je bilo gledanje utakmica 1 HNL... 
al bolje da nisam... jedinu tekmu koju nisam pogledal ni sekunda je bila Zadar - Hajduk... al ono kaj sam videl je bilo taktička i tehnička katastrofa.... izuzev Dinama... oni sa ovim igračima izvana imaju dimenziju više jer su igrači naučeni na tehnički i taktički ozbiljan nogomet...
ono kaj me zaprepastilo je statičnost naših prvoligaških igrača!!! pa to je katastrofa... nemožeš najti 2 igrača koja trče bez lopte... trče samo onaj koji ima loptu i onaj koji ju traži (ili u noge ili u for)...
još jedna stvar je iznošenje lopte iz zadnje linije.... mislim da više od 70% lopti koje prime stoper odlaze u "bunar"...
silno me zanima jel još netko pogledal tekme Istra - Rijeka, HD - Lokosi, Split - Slaven???
"But the moment I've got a ball at my feet, I'm happy." - Thierry Henry
Ja nisam pogledao nijednu utakmicu pranogometa (onog nogometa koji se igra u HNL), ali ću sigurno pogledati Hajduka iduću utakmicu. 
Gledao sam Superkup, a u poluvremenu U20 Španjolska-Urugvaj. Tehničko-taktički je taj U20 meč (u 15-20 minuta koje sam pogledao) bio druga dimenzija za našeg pobjednika prvenstva i kupa.
Mislim da si odlično detektirao glavni problem, a kada se prebaciš sa ovih Bayerna i Reala na HNL imaš osjećaj kao da gledaš drugi sport koji ja nazivam pranogomet.
A sada ću baš pročitati ono tvoje kako si dobio onu utakmicu, imam želju već dugo ali nikako pročitati.
UREĐENO:
Nisi naveo što su igrali protivnici. Isto 3-5-2 ili nešto drugo? Dojma sam da si ti imao kudikamo taktički bolje igrače (što je i tvoja zasluga) od protivnika jer se njihove šanse baš i ne spominju. Koja je bila (kod 0:0) ideja njihovog trenera? "Igrajte momci"? :-D
Gledao sam Superkup, a u poluvremenu U20 Španjolska-Urugvaj. Tehničko-taktički je taj U20 meč (u 15-20 minuta koje sam pogledao) bio druga dimenzija za našeg pobjednika prvenstva i kupa.
Mislim da si odlično detektirao glavni problem, a kada se prebaciš sa ovih Bayerna i Reala na HNL imaš osjećaj kao da gledaš drugi sport koji ja nazivam pranogomet.
A sada ću baš pročitati ono tvoje kako si dobio onu utakmicu, imam želju već dugo ali nikako pročitati.
UREĐENO:Nisi naveo što su igrali protivnici. Isto 3-5-2 ili nešto drugo? Dojma sam da si ti imao kudikamo taktički bolje igrače (što je i tvoja zasluga) od protivnika jer se njihove šanse baš i ne spominju. Koja je bila (kod 0:0) ideja njihovog trenera? "Igrajte momci"? :-D
[uredio Bogomdani - 15. srpnja 2013. u 12:01]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
SuperSport HNL
Tramezzani isprobava iskusnog švicarskog veznjaka kojeg je već trenirao
Talijanski nogomet
Napoli želi ostati na vrhu ljestvice i nakon sedmog kola, u goste mu dolazi Como
Njemački nogomet
Labrović i Jakić s Augsburgom traže iskupljenje za težak poraz u prošlom kolu
Europska liga
Hrvatski treneri uzeli ukupno bod, Matanović asistirao, a United spasio bod s desetoricom
- Najnovije
- Najčitanije
Jurić nakon prvog poraza: 'Držali smo loptu dugo vremena, ali postoje situacije koje moramo popraviti'
2 sata•Talijanski nogomet
Novi australski izbornik uspio nagovoriti Luonga na povratak u reprezentaciju
3 sata•Nogometni svijet
Napoli želi ostati na vrhu ljestvice i nakon sedmog kola, u goste mu dolazi Como
3 sata•Talijanski nogomet
Nogometaš Chivasa izazvao teško shvatljiv incident, novinari napustili konferenciju za medije
4 sata•Nogometni svijet
Tramezzani isprobava iskusnog švicarskog veznjaka kojeg je već trenirao
4 sata•SuperSport HNL
Istru i Osijek čekaju teški uvjeti na otvaranju devetog kola SuperSport HNL-a
5 sati•SuperSport HNL
Livaković vodeći u Europskoj ligi po broju obrana, Nevistić u vrhu Lige prvaka
6 sati•Liga prvaka
Tramezzani isprobava iskusnog švicarskog veznjaka kojeg je već trenirao
4 sata•SuperSport HNL
Livaković vodeći u Europskoj ligi po broju obrana, Nevistić u vrhu Lige prvaka
6 sati•Liga prvaka
Glasajte za najbolje u SuperSport HNL-u u rujnu, Livaja jedini brani trofej iz kolovoza
3 dana•SuperSport HNL
Nogometaš Chivasa izazvao teško shvatljiv incident, novinari napustili konferenciju za medije
4 sata•Nogometni svijet
Napoli želi ostati na vrhu ljestvice i nakon sedmog kola, u goste mu dolazi Como
3 sata•Talijanski nogomet
Coppitelli: 'Kolega Tramezzani je u sedam, osam mjeseci uspio momčadi dati jak identitet'
18 sati•SuperSport HNL
Istru i Osijek čekaju teški uvjeti na otvaranju devetog kola SuperSport HNL-a
5 sati•SuperSport HNL
Jurić nakon prvog poraza: 'Držali smo loptu dugo vremena, ali postoje situacije koje moramo popraviti'
2 sata•Talijanski nogomet