Taktika u nogometu

123
...
134135136
...
180181182
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
18. rujna 2013. u 18:03
D. je napisao/la:
Xavice Redsu, irilove i ostali hajdemo malo o presingu/zoni ili da generalizujemo igri bez lopte... Postavljen si visoko i kompaktno, vjerovatno i usko (na ovo kod Engleza nisam baš obraćao pažnju) zadnja linija je bliže centru nego šesnaestercu, a napadači ne jure preko čitavog šesnaesterca nego su na trajektorijama pasova, brane pas ka sredini i čekaju krivo dodavanje, postavljanje, općenito grešku da bi se ispalili i pretvorili u ''huntere'', tada se druga linija pomjera još više naprijed i recimo da uzima opet na sebe zatvaranje pas opcija i drži balans presingu. Obično nastaje okruživanje protivnika i na vrlo lagan način oduzimanje lopte. Šta je sad to u stvari? Meni pada na pamet da je Benitez još u Liverpoolu uzimao lopte na taj način, istina sa manje trke, dinamičnosti i agresivnosti, ali je li to zona, jer taj zonalmarking su vezivali obavezno za Beniteza? Je li to kontra presing, gegenpressing kako ga Njemci nazivaju koji igra Dortmund ili postoji neka razlika između jednog i drugog, koja se ne vezuje za tempo i agresivnost? 
Ovo udvajanje u sredini terena kada su kompaktni koje je Xavice pomenuo, na taj način čini mi se i Njemci uzimaju lopte kada prođe onih pet, šest sekundi koliko se po definiciji ganja lopta kroz presing. 

Je li moguće sakriti nekako ove pauze konkretno kod Liverpoola jer su i protiv Swansea i protiv Uniteda u njima dozvolili protivniku da se razmaše i počne ozbiljno prijetiti, što do tada nije bio slučaj? 

Shelveyju se nekako može i oprostiti za pasom koji pravi razliku svaki put kad ima loptu u nogama kad se vidi da Gerrard sa 33 radi iste stvari. Kod drugog je to vjerovatno stvar navike igrajući čitavu karijeru puno ofanzivnije, a sa Shelveyem se treba dosta raditi i vjerujem da može smiriti svoju igru.
Vidi cijeli citat


Kako to nazvati stvarno ne znam, ali nije ni bitno toliko jer ako nisi u aktivnom presingu odmah si u nekakvoj zoni. Tako da po meni jest slično onom šta viđamo u BVB-u, barem s defanzivne strane, doduše neka light verzija, a ofanzivno i nije toliko slično, od Liverpoola se ipak napadački očekuje više kombinatorike i manje okomitosti. Rodgers ima svoju čudnu viziju, kombinirat Barcinu pas igru i otočki overlap s zonskim presingom. Malo naizgled nespojivo, ali dajmo mu šansu.

Benitez je u takvom Liverpoolu radio nešto slično šta prepoznajem da pokušava radit s Napolijem, barem u onih 40 minuti šta sam ih gleda, vidit ćemo večeras koliko sam u pravu, još očitije će bit kad se sudare s Arsenalom. Doduše, profil igrača onda je bio da je igra bez pravog holdera, Xabi je dosta doprinosio defanzivno, ali nije na toj razini držanja prostora, stoga je i to utjecalo na količinu i najviše na agresivnost presinga. Bio sam tada mlađi pa ne mogu donosit generalne zaključke, ali po snimkama onog finala to čak nije bio pravi frontalni presing, čekao je nahvatati protivnika u "kavez" i onda pritiskom dvojice oduzimati loptu dok je treći osigurač.

A o Liverpoolu danas, kako riješit pauze i jesu li one posljedica plana, fizičke nespremnosti za 90. minuti te razine, nedovoljne uigranosti ili je problem u glavi, to još moramo vidit, tek je početak sezone. Čak je logično da dominantnijim ekipama poput Uniteda prepuste igru u trenucima pozitivna rezultata jer ako u agresivnom presingu ispadneš ili te vezni red presječe direktnim pasom, napad te klase će to iskoristit, a igrat 90 ili 70 minuti na toj razini bez ijedne greške u preuzimanju i postavljanju je skoro pa nemoguće. Međutim protiv Swansea isto tako visit ko luster i nije tako logično. Kako će i oće li Rodgers riješiti problem ostaje za vidjeti.

A vezano uz gegenpressing, amo uzest BVB ko ideal i ogledni primjerak toga. Barca će čini mi se krenuti u sličnom smjeru, ali pričekajmo još malo da se kristalizira rukopis trenera, ekipe Villas Boasa teže istome, ali amo se za trenutak složit kako Dortmund to radi najčistije i najbolje. 
Može li Liverpool u skoroj budućnosti igrati zonski presing na način koji ga igra Borussia? Ja mislim osobno da ne može, ali po meni niti ne mora. Ovo što Rodgers uvodi i šta igraju generalno na sličnom tragu je, još sličnije onom Benitezovu načinu branjenja. 
Koji je glavni razlog zašto mislim da ne mogu? Jednostavan i onaj kao uvijek, igračka ruža to ne dozvoljava, jednostavno nisu dovoljno motorični i agresivni za toliku dozu okomitosti. 
Međutim, kako sam već napisao, to im i ne treba, sumnjam da žele i da trebaju težiti istom stilu. Jednostavno, ne idu u generalni presing po liniji, povuku se dva koraka te stvaraju zonu, slično ko obrana 5-1 u rukometu di na preotvoren pas protivnika ti je cilj šta jače izić iz bloka i otvorit tranziciju. Ako tada faliješ, opet ti ostaje opcija faula koji onda prekida akciju dok ne resetiraš obranu.

Uostalom, meni se čini kako je najbliže da filozofiju malog nogometa žele prenit na sredinu terena.
Znači, mali balun s 5 igrača u polju, ne futsal. Jednostavno daš protivniku balun na stoperskoj ili bekovskoj poziciji, pozovi ga skoro do centra, otvori mu pola koridora kojeg ćeš zatvorit i prisilit ga na dodavanje u sredinu. Opcije za oduzimanje lopte su ti zatvorit igrača na strani u "kavez" (pitanje famoznog trokuta ko svetog grala modernog nogometa, ako možeš obrambeno i napadački stvorit te trokute teško gubiš) ili presjeć dodavanje prema sredini (onako kako D. reče gore).

Za početak Liverpool mora dizati tempo, mora gurati taj counter pressing barem 2x20-25 minuti...Oba puta kad sam ih gledao nacrt igre je bio identičan, kaže Xavice gore, pola sata, niti pola sata, prvih 10-ak minuti je ispitivanje snaga i onda kreću, da bi oko 30. jednostavno stali. 
Mislim da je to stajanje plansko. Svi profesionalci, pa čak i na Hnl razini mogu izdržati bar 40 minuti, stoga ne bi reka da je problem potpuno u fizikalijama, iako imaju roster koji (ako se koncentriramo na tih 5 središnjih) nije baš brz, okretan i agresivan.  
Holder je Lucas, kraj njega je nezamjenjivi Stevie Gerrard (box-to-box visoke kreativnosti i igračke inteligencije, idealan za ovaj izlazak iz bloka po oduzetoj lopti i njenu distribuciju, te čekanje šuta iz drugog plana, iako mu je veliki minus nedostatak brzine), "desetka" ili nekakav teraquista je Coutinho (koji kao da još uvijek prolazi prilagodbu na Premiership), Moses je odlično pojačanje za krilo jer je upravo onaj tip igrača koji se u ovoj kombinaciji zonal i counter pressinga može nosit s premjerligaškim bekovima, a napadački se ubacivati među linije koje će otvoriti špic.

I sad dolazimo do idućeg i po meni ključnog pitanja. Zašto je plan takav, zašto se staje?
Na jedino još otvoreno mjesto pucaju Hendersson i Allen od veznjaka te od napadača novopridošli Luis Alberto i mladi Sterling. U sadašnjoj raspodjeli ekipe, Hendersson ima pole position, ukoliko je potrebna defanzivnija postava s više kontrole lopte na raspolaganju je Allen, u slučaju potrebe za okomitosti stavlja se krilo. Ali radimo račun bez krčmara, osnosno bez najboljeg igrača Suareza. Ko šta mislio o njemu on je daleko najbolji igrač ove ekipe Liverpoola. Koji je plan Liverpoola s njim? 
S tim pitanjem sve počinje i završava šta se tiče Liverpoola. Osobno mi smrdi na prodaju, ali pričekajmo nek sezona još malo odmakne. Iako Sturridge igra genijalno (još jedno pitanje u mnoštvu, kako ga izostavit kad je u takvoj formi i je li sposoban odigrati krilnu poziciju kvalitetno ko Moses) jasno je da je Suarez prvi izbor. I pozivam vas da zamislite Liverpool koji je odigrao svojih 25-35 minuti angažiranog presinga i krenuo u stelth-mode držeći liniju i čekajući oduzimanje lopte, sistem igre ko stvoren za Suarezove bjegove i Gerrardove asistencije. 
Zato mislim da je to stajanje djelom plansko. Smatram da je loše da se onako izgubi svaka inicijativa i da se poput grogiranog boksača stoji i čeka, ali opet dojma sam da su u fazi uigravanja i da će Suarez zajedno sa Mosesom donjeti dodatnu dimenziju koja je unaprijediti igru i s kojoj će ovaj zonsko stajanje preći u zonski presing.

Iako je D. otvorio više pitanja ( na koja poznavajući njega ima spremne odgovore  ), ja sam se nekako najviše uvatia Liverpoola, pa da dam neki zaključak.
Mislim li da će izgledati bolje kako sezona bude odmicala? Da!
Mislim li da će se boriti za prvenstvo i bit u top 3 ekipe? Ne! Igračka kvaliteta iako je pojačano kritično mjesto stopera je još daleko od konkurencije, posebno je dubina ekipe upitna. Upitnici su mnogi, Stevie ne postaje ništa mlađi, Suarez gleda kako se konkurencija pojačava a njegove najbolje godine prolaze, pitanje je koliko će on imati živaca i želje za ostankom, transfer mete zaobilaze Anfield i pitanje je kad će se to promjeniti.
Brandon Rodgers, meni jedan od najdražih trenera, ima sposobnost od upitnih sastojaka složiti finu ekipu, trenutno traži dobitnu formulu i gradi stil igre, međutim taj stil još nije gotov, nije spreman i za njega treba malo i strpljenja, tako da će proć još godina-dvi-tri dok Liverpool ne vidimo na najvišim scenama, u borbi za trofeje i Ligu prvaka. 

00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
18. rujna 2013. u 23:04
Napoli - Dortmund ili kako je Rafa dokazao veličinu

Opet u najvažnijim crticama, za neki smislen tekst nemam živaca. Moram krenuti od Rafine briljantnosti za ovakve utakmice i generalno ovakva takmičenja, za mene lično ništa novo,oduvijek sam znao da je Rafa odličan taktičar i da mu u jednoj ili dvije utakmice rijetko ko može pomrsiti planove, ali Debeljko, Rumenko i kako sve ne u očima mnogih je danas očitao lekciju vjerovatno najpopularnijem treneru na svijetu trenutno i to još dok je bio uz aut liniju i dok je Dortmund igrao sa svih 11 igrača na terenu.

Večeras je Dortmund potpuno pročitan bio, toliko ih se je seciralo da je malo šta ostalo kao tajna od onoga što je dostupno običnim zaljubljenicima igre i taktike, a da nije raščešljano. Ponavlja se priča da je Dortmund jako loš i bezidejan kada igra na postavljenu odbranu i kada protivnik uspije spustiti ritam na prihvatljivu frekvenciju. Napoli je uradio oboje. Prvo dvije linije po četiri igrača ili blok od deset igrača iza lopte dosta duboko i ono što je Rafin trademark jako kompaktno, protiv toga ni Bayern ni Barcelona ni Zidane teško da bi mogao nešto, u takvom odnosu snaga jako je teško pronaći prostor i za ekipe koje kroz pas, kroz ljuljanje pokušavaju napraviti višak, za okomitu ekipu baziranu na tranziciji i kontra presingu to je skoro pa nemoguće. Napoli je odlično izveo ovo i što je još važnije jako iskusno su odbili ući u trku i jurnjavu sa Dortmundom čak i onda kada je bilo prilike da se eksploatiše postavka Dortmunda kroz okomitu igru i više igrača naprijed. Kontrolirani rizik na najviše i dalje je osnovni plan Napolija bila direktna igra na Higuaina, krila i Hamšika, ali sa kontrolom izlazaka i ostavljanja Dortmundu šanse da zakuha akciju još dok ni loptu nemaju, ono u čemu su oni najbolji na svijetu. Svega tri ili četiri puta sam uočio da je Dortmund uspio navući Napoli na ovakvo nešto, na odigravanje riskantnog pasa, ali i tada je dovoljno igrača bilo nazad, a situacije su obavezno zaustavljanje prekršajima.

Jedan od velkih pluseva za takav pristup igri Napolija je Reina, po meni golman koji uz Neura ima najbolju distribuciju lopte bilo rukom, bilo nogom. Savršen pregled igre i jako brza distribucija, odlično oružje protiv ekipe koja oba beka drži visoko, a ti si uvalio izuzetno inteligentnog veznjaka između štopera i šestica i vezao makar jednog od para Subotić-Hummels Higuainom. Kada tome dodaš igru krila koja su jako dobro napadala prostor dobijaš jako potentan napad iako od praktično četiri igrača, to je ono što kontra napad po definiciji daje. Iako niti jedan od golova nije pao direktno kroz ovu igru mislim da je utakmica riješena zahvaljujući tome, prvo korner, a onda i crveni golmana i kapitena. Već na poluvremenu se je moglo Švabe poslati kući iako je Švabo Švabo što su i pokazali u zadnjim minutama.

Inler mi se je posebno dopao u Napoliju, odličan veznjak koji uspijeva i kontrolisati tempo i igru, a uz to nudi i fizičko prisustvo na poziciji jednog od holdera. Napoli izgleda jako zrelo i sad su u šansi da grade lijepu kampanju na ovim temeljima.

Sudije, povratak Subotića na teren, povreda Hummelsa, isključenje Weidenfellera, isključenje Kloppa... Dortmund će morati naučiti da varira svoju igru, mislim da bi Gundogan večeras dao neophodnu dimenziju njihovom napadu, inače im prijeti opasnost da ih se pročita i gurne u velike probleme, Arsenal i OM sigurno nisu naivni.
00
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
19. rujna 2013. u 00:04
giga_sb je napisao/la:
da li bi vam se dalo obraditi jednu tekmu ove nove rome? evo sad u nedjelju je derbi della capitale i to je prava prilika...
Vidi cijeli citat


Zašto ne, Roma je uvijek interesantna. Makar se sada radi na Napoliju, ali ovo je na radaru.

D. je napisao/la:
Xavice Redsu, irilove i ostali hajdemo malo o presingu/zoni ili da generalizujemo igri bez lopte... Postavljen si visoko i kompaktno, vjerovatno i usko (na ovo kod Engleza nisam baš obraćao pažnju) zadnja linija je bliže centru nego šesnaestercu, a napadači ne jure preko čitavog šesnaesterca nego su na trajektorijama pasova, brane pas ka sredini i čekaju krivo dodavanje, postavljanje, općenito grešku da bi se ispalili i pretvorili u ''huntere'', tada se druga linija pomjera još više naprijed i recimo da uzima opet na sebe zatvaranje pas opcija i drži balans presingu. Obično nastaje okruživanje protivnika i na vrlo lagan način oduzimanje lopte. Šta je sad to u stvari? Meni pada na pamet da je Benitez još u Liverpoolu uzimao lopte na taj način, istina sa manje trke, dinamičnosti i agresivnosti, ali je li to zona, jer taj zonalmarking su vezivali obavezno za Beniteza? Je li to kontra presing, gegenpressing kako ga Njemci nazivaju koji igra Dortmund ili postoji neka razlika između jednog i drugog, koja se ne vezuje za tempo i agresivnost? 
Ovo udvajanje u sredini terena kada su kompaktni koje je Xavice pomenuo, na taj način čini mi se i Njemci uzimaju lopte kada prođe onih pet, šest sekundi koliko se po definiciji ganja lopta kroz presing. 
Vidi cijeli citat


Nije toliko ključna terminologija jer se ona često uvelike razlikuje. Koliko god mi htjeli drugačije, nije to egzaktna znanost. A vrijednost terminu daju oni koji ga i stvaraju, pa tako nitko nije relevantniji od Kloppa za pričati o (gegen)pressingu.

Tomislav Ivić je rekao za prvog Mourinhovog mandata o Chelseaju kako je to "dubinski pressing". Ima elemente zone u onoj domeni da uvijek postoji igrač ili dva osiguranja na najosjetljivijim pozicijama (postoji jasan prioritet zatvaranja bez isključivog fokusa na loptu), ali se razlikuje utoliko što se ne čeka pasivno greška protivnika već mu je cilj:

- ili namamiti protivnika u kavez i varijacije na temu da osvojiš loptu

- ili prepoznati kada je protivnik u ofenzivnoj postavci postao ranjiv na tranziciju, pa se opet odlučiš na accelerando (Kloppu "ne treba play, najbolje šanse mu da protivnik kad izgubi loptu")

I općenito, kod timova koji igraju pressing - jako je bitan prijelazni period - što će raditi između onoga trenutka kad ne osvoje loptu u prvih par sekundi pa se vrati formu do sljedećeg osvajanja lopte? Barca tu ima velik problem, vrate se u obrambenu formu ali onda bez nekakvog vidljivog uzorka Xavi, Iniesta, Cesc i ekipa napuštaju svoje pozicije a malo je reći da ostatak ekipe nije idealan za pokrivati rupe u pozicijskoj obrani.

XY puta im se to isplati kada na taj način ipak malo namame protivnika (kod Tita je jedno vrijeme to i planski išlo), ali velik broj slučajeva ostanu rastegnuti jer prva linija odluči napustiti formu a zadnja linija nije u mogućnosti dati podršku i smanjiti teren. BVB je to mnogo bolje savladao, ali oni ipak u početnoj postavci imaju mnogo solidniju obrambenu bazu sa dva holdera.

D. je napisao/la:

Je li moguće sakriti nekako ove pauze konkretno kod Liverpoola jer su i protiv Swansea i protiv Uniteda u njima dozvolili protivniku da se razmaše i počne ozbiljno prijetiti, što do tada nije bio slučaj? 
Vidi cijeli citat


Moguće je, ali za to je potrebna igra na lopti- mislim da Pool nije ekipa koja može "upijati" navale kroz duže periode utakmice. Te prijelazne periode u utakmici, između perioda intenzivne obrane moraš nekako kompenzirati- idealno u igri loptom, gdje se protivnik u naj-najgorem slučaju umara jednako kao i ti.

E, ali za to treba ući u ritam. A za ući u ritam mora se lopta zadržati duže periode- sudjelovati moraju de facto svi igrači- koliko god mi s razlogom hvalili Barcin odmor s loptom, ne zaboravite varijablu da će Busquets, Xavi ili Iniesta čak i kad izgleda da su u problemima sačuvati loptu, naći rješenje. Liverpool u centru nema igrače tih karakteristika, bar ne na jednakom nivou. A i u cijeloj ekipi, bez Suareza, imaju Coutinha kao jedinog igrača viška - nekog tko će iz ničega stvoriti malu prednost i sačuvati loptu - najčešće driblingom radi kojeg će se obrana zarotirati pa otvoriti prostor nekom drugom Poolovom igraču.

I čisto iz tog razloga - što ni Coutinho ni ostali nisu cijepljeni od indisponiranih partija, , trebat će im svi mogući igrači u igri na lopti - uključujući i golmana (povratna lopta golmanu je barem 25 metara, puta barem 30 u širinu gdje stoperi odlaze - to je 25x30 prostora dodatnog igračkog polja) kojeg manje koriste nego lani.

Tu se uvijek javlja pitanje koliko je nešto rizično i što dobivaš i što gubiš - Pool je dobio manje potencijalnih grešaka u opasnoj zoni (lani su tako popili par golova, iako je to sve work in progress pa i imaš razumijevanja), ali isto tako izgubio određen broj opcija koji mu onemogućuje da u igri s loptom spusti frekvenciju susreta kada to želi. Zasad im je prošlo, malo su se i provukli, dobili su konačno nekoliko bodova direktno od svog golmana- ali na duge staze, nisam siguran koliko je to dobro rješenje.

A povlačenje samo po sebi je sigurno plansko - tu se javljaju već fizički razlozi, za koje oni imaju timove i timove stručnjaka. I Bielsini i Martinovi timovi su bili primjer pregorenja ekipe neumjerenim trošenjem na dulji period. Samo, Liverpool je malo previše povukao ručnu za moj ukus - Bilbao je zbilja igrao cijeli susret u frenetičnom tempu.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
00
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
19. rujna 2013. u 00:12
D. je napisao/la:
Napoli - Dortmund ili kako je Rafa dokazao veličinu

Opet u najvažnijim crticama, za neki smislen tekst nemam živaca. Moram krenuti od Rafine briljantnosti za ovakve utakmice i generalno ovakva takmičenja, za mene lično ništa novo,oduvijek sam znao da je Rafa odličan taktičar i da mu u jednoj ili dvije utakmice rijetko ko može pomrsiti planove, ali Debeljko, Rumenko i kako sve ne u očima mnogih je danas očitao lekciju vjerovatno najpopularnijem treneru na svijetu trenutno i to još dok je bio uz aut liniju i dok je Dortmund igrao sa svih 11 igrača na terenu.

Večeras je Dortmund potpuno pročitan bio, toliko ih se je seciralo da je malo šta ostalo kao tajna od onoga što je dostupno običnim zaljubljenicima igre i taktike, a da nije raščešljano. Ponavlja se priča da je Dortmund jako loš i bezidejan kada igra na postavljenu odbranu i kada protivnik uspije spustiti ritam na prihvatljivu frekvenciju. Napoli je uradio oboje. Prvo dvije linije po četiri igrača ili blok od deset igrača iza lopte dosta duboko i ono što je Rafin trademark jako kompaktno, protiv toga ni Bayern ni Barcelona ni Zidane teško da bi mogao nešto, u takvom odnosu snaga jako je teško pronaći prostor i za ekipe koje kroz pas, kroz ljuljanje pokušavaju napraviti višak, za okomitu ekipu baziranu na tranziciji i kontra presingu to je skoro pa nemoguće. Napoli je odlično izveo ovo i što je još važnije jako iskusno su odbili ući u trku i jurnjavu sa Dortmundom čak i onda kada je bilo prilike da se eksploatiše postavka Dortmunda kroz okomitu igru i više igrača naprijed. Kontrolirani rizik na najviše i dalje je osnovni plan Napolija bila direktna igra na Higuaina, krila i Hamšika, ali sa kontrolom izlazaka i ostavljanja Dortmundu šanse da zakuha akciju još dok ni loptu nemaju, ono u čemu su oni najbolji na svijetu. Svega tri ili četiri puta sam uočio da je Dortmund uspio navući Napoli na ovakvo nešto, na odigravanje riskantnog pasa, ali i tada je dovoljno igrača bilo nazad, a situacije su obavezno zaustavljanje prekršajima.

Jedan od velkih pluseva za takav pristup igri Napolija je Reina, po meni golman koji uz Neura ima najbolju distribuciju lopte bilo rukom, bilo nogom. Savršen pregled igre i jako brza distribucija, odlično oružje protiv ekipe koja oba beka drži visoko, a ti si uvalio izuzetno inteligentnog veznjaka između štopera i šestica i vezao makar jednog od para Subotić-Hummels Higuainom. Kada tome dodaš igru krila koja su jako dobro napadala prostor dobijaš jako potentan napad iako od praktično četiri igrača, to je ono što kontra napad po definiciji daje. Iako niti jedan od golova nije pao direktno kroz ovu igru mislim da je utakmica riješena zahvaljujući tome, prvo korner, a onda i crveni golmana i kapitena. Već na poluvremenu se je moglo Švabe poslati kući iako je Švabo Švabo što su i pokazali u zadnjim minutama.

Inler mi se je posebno dopao u Napoliju, odličan veznjak koji uspijeva i kontrolisati tempo i igru, a uz to nudi i fizičko prisustvo na poziciji jednog od holdera. Napoli izgleda jako zrelo i sad su u šansi da grade lijepu kampanju na ovim temeljima.

Sudije, povratak Subotića na teren, povreda Hummelsa, isključenje Weidenfellera, isključenje Kloppa... Dortmund će morati naučiti da varira svoju igru, mislim da bi Gundogan večeras dao neophodnu dimenziju njihovom napadu, inače im prijeti opasnost da ih se pročita i gurne u velike probleme, Arsenal i OM sigurno nisu naivni.
Vidi cijeli citat


Može li se reći da su opet malagizirani? Lani nikad nisu imali toliko koncepcijskih problema koliko u uzvratu s Malagom.

Istina je da im je išlo na ruku to što je Malaga kudikamo impotentnija tranzicijska ekipa od Napolija, ali dobar dio utakmice BVB je izgledao kao da gol može zabiti na sreću ili guzanje na nekom skoku.

Gdje je rješenje? Trojica u vezi, Sahin i Gundogan? 

U ovakvoj koncepciji Mikhataryan (ne pada mi na pamet guglat da vidim jesam li pogodio kako se piše) može biti suvišan igrač. Oduvijek me zanimalo kako bi BVB izgledao u talijanskoj ili španjolskoj ligi, na 38 kola protiv ekipa koje pokušavaju i obrambeno i ofanzivno spustiti tempo i ne dozvoliti ući u nadtrčavanje.

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
19. rujna 2013. u 01:42

D., pričali smo o ovome i to su neki problemi koji sežu već neko vrime, to su problemi zbog kojih sam molio za Isca ili barem Eriksena ko kapitalno pojačanje.

Međutim moje mišljenje na plenumu nije uvaženo, te je doveden Henrikh Mkhitaryan, nesumljivo genijalan igrač, ali Miki koji je kupljen samo da bi mu ime bilo komplicirano i da iskorištava prostor. Ukoliko je taj prostor oduzet on postaje sjena samog sebe
.
Ne treba oduzesti ni zaslugu Napoliju i Rafi, već sam tvrdio da je Napoli novi darkhorse Lige prvaka, to je jedna strašno ozbiljna, čvrsta, opasna i ne zaboravimo talijanska ekipa. A talijanima cilj opravdava sredstvo.
Na pitanje Xavicea kako bi izgleda u Italiji, smatram da bi sve ekipe, sve top ekipe svijeta imale problem nadigravanja u Italiji 38 kola, Borussiji dosta ekipa i u Bundesligi pokušava oduzesti tu dimenziju, ali nemaju kvalitatu za to. 
Međutim, Napoli nije bilo kakva ekipa, to je sami vrh talijanske lige i sve te top ekipe o kojima pričamo, Barca, Real, Manchesteri, Chelsea, Bayern, pa i Psg i Arsenal bi imali velikih problema probiti defanzivni blok s dva iskusna stopera koja ima podršku u Zunigi i Maggiu na bekovima i dva holdera Behrami i Inler, kojima krila čuvaju (danas monstruozno odlični) Insigne i Callejon, dok je u sredini Hamšik, a jedini koji ne sudjeluje toliko u defanzivi iako je fino postavlja je Higuain. Fina je to ekipa, doduše bez top klase, ali jako kompaktna, balanskirana s mnogo klasnih nogometaša, u kojoj u obrani sudjeluje 9 igrača, a istovremeno 7 igrača je sposobno i smisleno napadati, stoga nemojmo ih uspoređivat s "običnim" ekipama. Napoli je tim koji pripada višoj klasi europskih nogometnih ekipa.

Tvrdim da nijedna od nabrojenih elitnih ekipa ne bi u Napulju mogla računati na sigurne bodove, slično kako ne mogu ni Juve ili Milan, ali isto tako je sigurno da nijedna ekipa ne bi bila ovako bezopasna i najgore od svega kronično bezidejna kao večeras BVB.
Doduše, ostali su Dortmunđani bez usluga metronoma Gundogana koji bi sigurno bio uspiješniji u probijanju linija i nametanju ritma. Također nedostaje i Pizczek te Sokratis, zbog čega je Grosskreutz, univerzalac ali krilo po vokaciji, prisiljen glumiti beka. No to ne mjenja činjenicu da je obično Borussia i njihova igra u ovakvim situacijama, kad se dobra ili odlična ekipa postavi defanzivno, jednostavno i bez uljepšavanja: ogavno bezidejna. 
Spominje se Malaga. Napoli je po mom mišljenju danas i inače je defanzivno i tranzcijski kudikamo uređeniji nego Malaga, fizički moćniji te samim time i opasniji u ulozi kad protivniku prepusti igru.

No Xavice je najavio analizu Napolija i prije ove utakmice, pa ću njemu prepustit daljnju analizu Napolitanaca a ja ću pokušati dati riješenje problema bezidejnosti BVB-a.

U situaciji gdje je protivnik ovako stisnut i nema slobodnog prostora za Mikija, osobno mislim da bi bilo razborito gurnit Sahina na njegovo mjesto, tako dobiti kakvog takvog organizatora bliže golu, nekoga ko može gradit igru i ljuljat obranu. Također vidjeli smo to danas, Abu (još jedan dečko komplicirana imena) mora dobit mjesto kad ekipa na uspjeva kolektivno slomiti suparnika, on mora krenuti svojom individualnom kvalitetom i živošću, pa kako bilo, na čiji god račun, iako će to vjerojatno uzrokovat Kubin ( dobra imena, znam)  izlazak, koji je jedan od stupova oslonaca ekipe, koncepcijski jako važan igrač, koji pomaže puno obrambeno i koji učvrsti desnu stranu, posebno u paru s sunarodnjakom Pizczekom.

Uzimamo tako na trenutak da su svi nogometaši Dortmunda zdravi i na raspolaganju. Danas je Insigne bio najbolji igrač, ne oduzimajući mu zasluge, i djelomično jer je desna strana bila 0 Grosskreutz se gubi bez supporta kojeg ne pruža vezni red, međutim on je krilo, treći izbor na toj poziciji, zakrpa u ljutoj nevolji, i ne može se očekivati od njega posao odrađen kao od elitna beka. Lošija utakmica na desnoj strani se desila i radi raspoloženog protivnika ali i jer je Miki loše radio svoj posao defanzivno izvan izravnog presinga, izuzetno slabo je blokirao sredinu, a u organizaciji umjesto da širi sužavao je igru Borussije. Sahin nije uspijevao pokriti prostor nastao time što je holder bio vezan uz Hamšika, Kuba je bio prisiljen pomagati, zbog čega je pucala desna strana obrane
.
Čak i ako su svi zdravi, mislim da u slučaju da holdera igra Bender, uz njega Gundogan, ispred njih Sahin, na krilima Abu i lijevo Reus, kako bi bilo dobro testirati riješenje sa Sokratisom na desnom beku (još jedan nadimak jer se preziva Papas-xybzfljwqxy-opulos). Time bi se dobio bolji defanzivni balans, oslobodio bi djelomično i obrambeno sakrio Aubu na krilu te bi se otvorila mogćnost da drugi bek Schmelzer više sudjeluje u napadu, razvlačeći i probijajući protivnika.

I sve ovo sad spada u red teorije, jer malo toga je bilo primjenjivo danas. Težak teren je najgluplja moguća izlika u svemiru, ali kiša je Borussiji uradila ono di obično pomogne, dala je mogućnost Napoliju da iskoristi greške, oklizavanja i slične sitnice. Danas je također nedostajao i Pizczek i Sokratis prve dvije opcije na desnom beku, Gundogan možda i najvažniji igrač za uspostavljanje ritma. Subotić je već duže vrijeme van forme, a Hummels se je ozlijedio prije poluvremena. Nezaboravimo i crveni katon golmanu. Da se u drugačijem odnosu snaga ušlo u drugo poluvrijeme danas bi rezlutat možda bio drugačiji jer bi se napravile nekakve rošade, pa čak i Hrvatska u Bogradu je u poluvremenu uspila srediti neki dogovor.

Međutim, slično kao kod naše reprezentacije, nije bitno ni danas ni rezultat, bitna je igra ili bolje rečeno neigranje, ovo su neke univerzalne boljke od kojih ova Borussia pati još otkad je otišao Sahin put Reala, a posebno je produbljeno odlaskom Kagawe. Protiv prosječnih ekipa se te utakmice riješavaju individualnim bljeskom, trenutkom inspiracije ili ipak dočekanom greškom. protiv ovakvih ekipa potreban je plan. Plan koji treba ponuditi više od varijacije na zadanu temu presinga i tempa koji je identitet ove ekipe Borussije, na kojoj ona počiva i da parafraziramo Cvitkovićevu (jednu od omiljenih) frazu: ovo je jedna netipična ekipa, rekli-bi-smo divlja, ekipa živi i umire s tempom. Da bi postali sami samcati vrh, trebaju ideju kako pobjediti u utakmici koja zahtjeva kreaciju u situaciji kad ti protivnik oduzme tempo. Mislim da su sposobni naći to čak i unutarnjim rezervama ekipe, ali definitivno bi Klopp trebao početi razmišljati o nekom pojačanju koje se ne uklapa u okomitu srž ekipe, baš kao što mu je Perišić u prvoj sezoni često donosio bodove svojim nepresingom. 
Možda će to pojačanje bit neki mladac ili veteran na isteku karijere, jer teško je vjerovati da bi neka zvijezda i igrač u prime timeu volio sjediti na klupi 90% vremena jer tada plan a funkcionira savršeno. To hipotetsko pojačanje je potrebno da donese razliku u onih 10%. Tražim puno, svjestan sam toga, ali isto tako znam da Niko Kranjčar trune u drugoj engleskoj ligi  .
00
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
19. rujna 2013. u 02:40
A ni odlazak Gotzea bome nije pomogao tome svemu..On je isto onaj koji traži rupe tamo gdje ih je danas bilo premalo, ali njegov pas i one-touch zadnji dodir možda bi dao ono nešto što im treba u zadnjoj trećini.


Aubameyang i obrana - ako je naučio Robben igrati bar one osnove što iziskuje sustav, vjerujem da je kod vrhunskih ofenzivaca to stvar više voljnog momenta (kako john kaže), jer fizikalije sigurno ima. Ono što je zeznuto a mi često zaboravimo - vrhunske ekipe se uglavnom slažu po ključu koji im daje najbolju mogućnost u domaćem prvenstvu, a očito BVB-u ovo izvrsno paše.

Isto vrijedi i za Juve u euro-okvirima, npr. Bit će interesantno vidjeti hoće li trebati još koji poraz (nne zaboravite d su u najjačoj skupini) da se unutar ovog koncepta nađe varijanta koja će znati i na to odgovoriti. Možda trojac u sredini -Kehl ili Bender, Sahin i Gundogan. Potonja dvojica bi imala veću slobodu kretanja nego kad su sami u paru s jednim od dvojice i sigurno bi dobili igrača više "na lopti", plemenitiji napad, možda više strpljenja s loptom - posebno jer je baskia odlično detektirao  defenzivne mane a one bi uslijed promjene iz 2 u jednog holdera mogli još više doći do izražaja, ovisno o protivniku. Žao mi je što 2 tako plemenita igrača rijetko vidim na terenu, iako je istina da ni ne trebaju biti u 90 % slučajeva.

Ili da Lewandowski još više iskoristi svoje potencijale u igri, ima solidnu viziju i odlična je mantinela, spušta se dublje - onda će ili opteretiti suparničku vezu pa će BVB imati povoljniji omjer snaga u sredini, ili će odvući stopera i otvoriti poneku rupu.

Malaga je bila primjer samo protiv kakvih obrana BVB ima problema, rukometna utakmica- mirna izmjena posjeda i obrane-napada, bez jurnjave. Nisu dozvolili središnjem bloku da ih izvuku iz krila obrane i to je bilo giljenje glavom kroz zid dobrih 50-55-60 minuta. Ofenzivno su Malaga i Napoli dva različita svijeta - ovi su im sa svega 2-3 igrača u tranziciji stvorili par matnih situacija, a već jedan igrač više u tranziciji je strašno velika prednost..
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
19. rujna 2013. u 02:58
Naravno Gotze je vrsan individualac, talent najviše klase, međutim ja sam više mislio na sustav igre, riješenja proizašla iz igre kompletnog tima.

Ma svakako kod Aubameyanga mislim da voljni moment nije problem, vraća se on, daje trku, samo često ispadne i otvori koridor na svojoj strani, nema taj osjećaj i finesu ko Kuba. Također, puno uspješnije vezuje svog beka za sebe, "prestraši" ga i tako spriječava overlap, dok je u postavljanju dosta loš. Doduše, tek je počea s tim praksama i ima vremena učit, samo šta s njim dok ne nauči.

I istina u skupini smrti su (treću godinu zaredom) , ali mislim da će posebno protiv Arsenala izgledat bolje, ni Arsenal ni Marseille nisu ekipe koje mogu odigrati to ovako kvalitetno kao što je odigrao Napoli, dapače stilomčak i odgovaraju Borussiji. Daleko od toga da ih čeka šetnja, nipošto, bit će to teške utakmice, ali neće se suočavati s ovim problemima na ovako visokoj razini kao što je to Napoli izveo. Marseille može pokušat spustit tempo, vjerojatno će i uspjeti u tome donekle, pokušat će kopirat Pellegrinija i Malagu, međutim neće stvoriti tako kvalitetan bedem na putu do svog gola.
[uredio free baskia - 19. rujna 2013. u 03:14]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
19. rujna 2013. u 14:46
Ako postavimo Malagu kao ogledni primjer kako igrati protiv Dortmunda onda su sinoć Njemci definitivno ''malagalizirani'' iako sa puno jačim efektom. Xavice pisao si o Malagi, znaš da oni nisu ni brza ni tranzicijska ekipa, takvo što rijetko dolazi iz Španije, tako da je plan igre bio uštopati Dortmund. Uspjeli su u tome, ali Napoli je ponudio još više, dodatna opasnost u tranziciji, čvršća igra, totalno zatvaranje sredine...

Kad se već spominju varijacije na temu i pitanje desetke u sistemu od dostupnih igrača mislim da je Klopp u onom periodu dok je Gundogan bio još zdrav pokušavao sa njim kao ofanzivnim veznim, Sahinom iza i Benderom koji bi zatvorio tu konstrukciju. Mislim da je Gundo bolja opcija od Sahina na desetci čisto jer je dinamičniji, imam osjećaj da bolje traži prostor i da može dati više u situacijama kad je prostora vrlo malo i leđima okrenut prema golu. Sahin je drugačiji tip igrača, organizator igre, deep play rekli bi Englezi koji želi aktivno polje ispred sebe i u tim situacijama se najbolje snalazi. Definitivno za ovakve utakmice po meni je kombinacija sa Gundoganom puno bolja od ove sa Mikijem koji jako malo radi lateralna kretanja, nešto što je Gotze doveo do perfekcije krajem prošle sezone i što je Dortmundu dosta pomagalo da preopereti jednu od strana i tako natjera odbranu protivnika da izađe iz idealnog oblika.

Dodatni čovjek na postavljenog protivnika je sigurno Gabonac, njemu od svih igrača Dortmunda treba najmanje vremena i prostora da iščeprka nešto iz ničega čisto radi svoje agilnosti i brzine, sinoć je ofanzivno bio najkvalitetniji u Dortmundu. Mislim da je on igrač koji traži udvajanje, jer ostaviti ga na krilu 1 na 1 sa bilo kojim igračem je kocka, a ako negdje imaš udvajanje znači da negdje drugo ima prostora za eksploataciju. Što se njegove defanzivne igre tiče potpuno se slažem sa slobodnim baskom, već on zatvara tu drugu liniju, nikad totalno ne ispadne ili ne stigne zatvoriti, ali problemi su druge prirode i oni traže više vremena. Voljni moment je definitivno tu.
Kuba bi ispao, opet lošiji defanzivni balans koji bi se mogao riješiti sa pomenutim bekovskim rješenjima (Poljak i Grk), ali dijelom bi se kompenzirao nešto dubljom Gundoganovom ulogom koja bi koliko toliko ostavljala jednog od holdera dovoljno duboko da pokrije desnu stranu.

Bask je odlično primjetio da ni Miki ne zatvara svoje koridore kako valja niti igra presing na način da olakša ostatku ekipe. Uz Lewa je on kluč ove postavke, u poređenju sa Gotzeom je jako loš. Ni Gundogan nije puno bolji na otvaranju sezone bio, što će reći da je pred Dortmundom još dosta uigravanja.

Za kraj, slažem se i sa xavicom glede konstatacije o slaganju ekipe prema potrebama prvenstva, definitivno je to tako i mislim da malo ko, prema Piqueovim riječima čak ni Barca ne radi ekipu i plan za osvajanje Lige prvaka. Dortmund ima problema, zbog ljepote, karizme i općenito dojma su sad na udari, ali kada bi se seciralo bilo koju ekipu na svijetu došli bi do sličnih zaključaka, svaki sistem ima svoje nedostatke. Dortmundu još uvijek fali širine, još uvijek su oni ekipa u nastajanju, ali imaju stabilnost i mislim da će već u narednim utakmicama vratiti se na ustaljeni kolosjek.

I da, kolika je mogućnost povećanim rizikom natjerati protivnika u grešku i natjerati ga da bude playmaker ovakve ekipe ponovo? Makar dok se tempo ne dovede na nivo koji Dortmundu odgovara. Ili bi to bilo previše riskantno pa bi završili kao u prvoj kampanji? U prvenstvu mi liči na izglednije od čekanja individualnog kvaliteta i bljeska. Klopp je to radio, pa je odustao, sad čini mi se bi bilo vrijeme da opet situaciono zaganja. Ući u još žešći presing, svakako žive od njega i za njega i tjerati i štopere u ishitrena dodavanja, to otvara probleme druge prirode, ali nije nešto s čim već dobar dio ove ekipe nije živio.

00
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
21. rujna 2013. u 22:58
D. je napisao/la:

I da, kolika je mogućnost povećanim rizikom natjerati protivnika u grešku i natjerati ga da bude playmaker ovakve ekipe ponovo? Makar dok se tempo ne dovede na nivo koji Dortmundu odgovara. Ili bi to bilo previše riskantno pa bi završili kao u prvoj kampanji? U prvenstvu mi liči na izglednije od čekanja individualnog kvaliteta i bljeska. Klopp je to radio, pa je odustao, sad čini mi se bi bilo vrijeme da opet situaciono zaganja. Ući u još žešći presing, svakako žive od njega i za njega i tjerati i štopere u ishitrena dodavanja, to otvara probleme druge prirode, ali nije nešto s čim već dobar dio ove ekipe nije živio.

Vidi cijeli citat


Moguće je, pa tako i igraju i dobivaju dobar dio utakmica..Problem postoji u defenzivi, što bask uvijek priča. Makar bi za početak bilo dovoljno i da protivnika u tranziciji stjeraju na stranu i kupi malo vremena jer ne postoji ekipa koja se brže resetria u obrambenu postavku od BVB-a. Još su mi u glavi slike iz prošlih i pretprošlih kampanja gdje izgube loptu u suparničkom šesnaestercu i 10 sekundi kasnije brane skok s 10 igrača u svojih 16.

Kad igraš sa stoperima na centru, posebno tog profila, onda se i Lew mora žešće angažirati, više ne postoji tampon zona od nekih 10-ak metara, svaki okomit pas je opasan pa i onaj od stopera ako nije pod pritiskom..Nisam gledao BVB koliko i vi sezone ali mislim da Klopp racionalnije raspolaže svježinom, tempom, ritmom i izmjenom istog - ovo o čemu smo kod Liverpoola pričali a to je ekipa još uvijek na krhkijim temeljima. 

Ono što BVB ima kad smanji teren su odlični duel igrači koji mogu u man markingu preuzeti skoro pa bilo koga u bilo kojoj kombinaciji, bez da ispadne igrač, dva ili cijela linija. Ako treba, znaju i mogu i zaustavljaju i faulom. Ona solucija s tri u sredini ti otvara i mogućnost da kod produženog napada dobiješ od bekova širinu, imaš ekstra veznjaka koji će pokrpati rupu koja nastane. Imam čudan osjećaj da sam ja na ovom topicu najmanje zabrinut njihovim problemima?
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
00
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.480
21. rujna 2013. u 23:18
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2426426/Chelsea-built-team-Pep-Guardiola-got-Jose-Mourinho.html

Evo stavljam ovdje, jako zanimljiv članak.
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
00
123
...
134135136
...
180181182
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja