pok. Tomislav ivić je jednom rekao najpametniju nogometnu izreku ikada: pametan terner nikada neće adaptirati igrače koje ima na sustav koji želi igrati,nego će adaptirati sustav prema igračima koje ima.
Hrvatska nema širok kadar na svim pozicijama tako da nemožemo biti izbirljivi.Čorluka ne može igrati kvalitetno stopera jer nije dobar u skok igri,po meni najbolja solucija preabaciti Čorluku na lijevog beka jer i na njegov najlošiji dan je on doktor akademik nauke nogometa za Strinića. Srna je nažalost propao ali je i dalje naš kapetan i najbolji izvođač prekida...a nemože igrat krilo nego mora igrat beka.Vrsaljko je miljama daleko da zamijeni Srnu,doslovno. Pa meni najbolje kratkoročno riješenje je da Čarli igra lijevog beka,Srna desnog a stoperi su Šimunić i Lovren.

Dakle, El Classico. Izuzetno mi je drago što smo se na neki način našli na suprotstavljenim stranama, barem u manje obimu. S nekim vašim tezama se slažem, s drugima ne.

Radi se o dva osnovna pojma koja su nešto novo (staro?) - ono Barcino upijanje pritiska tijekom atipično dugog perioda igre i Messi na krilu. Kod oba pojma treba vidjeti i prednosti i mane, vagati.

Onaj period kada je Barca prepustila loptu i to dobrih 20+ minuta - po meni nije loša ideja, kao što je irilovu. Ali slažem se da je izvedba lošija nego bi mogla/trebala biti i s razlogom je skeptičan. Što je opasno? Opasno je to što imaš prevelik broj igrača koji su jednostavno slabi u pozicijskoj obrani, i u jednom trenutku Barca je izgledala kao da nikad neće vratiti  kontrolu nad utakmicom. Čisto sumnjam da je plan bio tako i toliko se prepustiti. Ajde da banaliziramo, kad imaš u igri Xavija ili Iniestu, oni ti obrambeno mogu dati najviše baš onako kako su dosad, pritiskom na loptu.

Igra na manjem prostoru a u postavljenoj lopti gdje je lopta uglavnom ispred njih se svodi na previše duela koji sigurno nije forte ove ekipe, kao i konstantna opasnost da te protivnik sabije. Ako se planira igrati tako (sumnjam da neće, budući da je jedna ovakva utakmica dobivena na taj način), onda se moraju naći koridori izlaska u kontranapad, reaktivirati i ubrzati ritam u onih par sekundi nakon što je lopta osvojena.  

Puno prečesto se događalo da se po osvajanju lopte ona nema kome predati, ne otvara se teren i fali igrač između linija koji bi bio zadužen inicirati tranziciju. Tu je recimo Messi ostao totalno neiskorišten, a uz njega imaš Cesca koji ni nije igrač koji će ti trkom dati tu dubinsku dimenziju, plus Neymara kojeg ne vidim u toj ulozi. Jučer protiv Celte je to već izgledalo mnogo, mnogo drugačije s Alexisom. Ali oni su se postavili malo luđe i rizičnije, o kvalitativnoj razlici ne moram previše raspredati. Iako, treba spomenuti da Real i kad napada Barcu, to čini s relativno malim brojem igrača i uvijek ostane dovoljno osigurača ispred lopte, tako da ni to neće samo po sebi doći. 

E sad, zašto je dobro. Novi izazov i zahtjevi - igrači se trebaju prilagoditi, gristi, jer u onim klasičnim partijama lani došlo je do tapkanja u mjestu, sad je ovo  svim or sink situacija i iako promjena nije dobra sama po sebi, izgleda mi kao dobrodošlo osvježenje. Druga stvar je pitanje suparnika - sad je i on "natjeran" da igra, izađe više sa zadnjom linijom i sad mu nije jednostavno šćućuriti se i čekati da ti pobjegne dva puta na utakmici. Sad njemu prijeti slična stvar - zbog identiteta Barcine igre zanemaruje se koliko su oni opasni u kontri- pa ako su opasni protiv bunkera od 10 igrača, kakvi su tek Messi, Alexis, Pedro itd na 40, 50 metara otvorenog prostora?

Promjena ritma? Je, sasvim sigurno postoji rizik da ti xy igrača ispadne iz ritma na lopti koji im je svima bitan. Ali  uvijek je negdje caka, uvijek nešto riskiraš i ne postoji čarobna savršena formula.

Ajmo ovako - Barca lani u utakmicama s protivnicima najviše klase (PSG, Real, Bayern, Milan prvu utakmicu Atletica se ne sjećam - druga je bila relativno nebitna) nikako nije uspjela loptom nametnuti što želi raditi na terenu. Odnosno jest, ali to je bilo konstantno u istoj brzini pa su se suparnici uspjeli adaptirati relativno lagano. I Barca riskira sve (brojne i brojne kontre) a dobiva vrlo malo - u vidu šansi. Ili barem manje protivnika, što je do lani bilo nezamislivo. Može li Barca igrati onako? Vjerojatno može - kadar i nije nešto drugačiji, godine nisu nikog posebno stisnule do te razine da bi to bio neki odgovor zašto to nije tako. Ali eto, imamo uzorak od 7,8 top-utakmica gdje vidimo da nije išlo. Ne moramo uvijek i stalno potezati paralele s Pepovom Barcom, ajmo vidjeti što fali ovdje i sada.

Dobrim dijelom zbog suparnika koji su evolvirali u igri protiv Barce, dobrim dijelom zbog nepoštivanja sitnijih zahtjeva unutar igre, počevši s pressingom - on se sigurno ne igra razvučen preko 50 metara prostora gdje 4 igrača ispadnu iz prvog okomitog pasa a u napadu igraš protiv nekog Ronalda ili Robbena. 

A ako ti ritam ne služi kontinuiranom stvaranju šansi ili barem kontroliranju utakmice, pa zašto bi bio nonsens utilizirati ga na drugačiji način. Poanta je bila u sljedećem - Barca s profilom igrača kojeg ima, može spustiti ritam i dalje protiv apsolutno svake ekipe  (da, uključujući i najbolji klub na svijetu - Bayern), može umrtviti utakmicu. Ali onda kada se protivnik postavi, nema prostora niti se našao način da se on ubrza. A kako ćeš drugačiji stvoriti šansu i probati zabiti gol, što oni uvijek traže? U istoj brzini sigurno ne. I onda, ekipa se pasivizira, momentum napada se svodi na to da Messi dobije loptu i stvori prednost kako zna i umije (tjeraju ga predaleko od gola da bi se riješilo jednim pasom/driblingom), zadnja linija je na 50 metara od Valdesa i eventualno Busquetsom kao osiguračem u sredini - kako to izdržati, obraniti? 

Dakle, uz postepenu evoluciju, poboljšanja za koja onako iskonski osjećam da će doći jer mi se Tata čini strašno inteligentan lik (i što je bitnije, može, zna to prenijeti igračima), ja uopće ne smatram da je to loša opcija, sa svim svojim zamkama i potencijalima. Jednom kada se jasnije odrede mehanizmi ostvarivanja kontre protiv ekipa koje igraju s čvršćim blokom na sredini terena (manje više sve top ekipe) i kad se pogodi idealan omjer, to bi moglo dati i oknkretnije rezultate.  Ovo ne znači da Barca treba postati kontraška ekipa, ni najamnje, ovo znači da ne moraju oni 80 minuta u utakmici pokušavati s loptom probijati blok od 10-11 igrača.
,
A svi Barcini problemi počinju s onim što je Pep uvijek objašnjavao pa su ljudi mislili da je lud - da je presing osnova njihove igre. Ne pas, ne atraktivne kombinacije, nego presing. Ja mislim da bi se mi svi skupa morali dobro potruditi da nabrojimo utakmice u kojoj je Barca igrala presing na barem zadovoljavajućoj razini, a da je bila nadigrana. Možda će planska pauza u igri omogućiti da kroz onih ostalih 70 (i naravno, tokom sezone) odigraš najviši intezitet istog. Iz toga proizlazi i to da protivnik više ne može funkcionirati u jednoj osnovnoj defenzivnoj ni ofenzivnoj brzini, što nije ni suprotnom timu jednostavno.

A ono drugo je Messi na krilu - razgovarao sam i s Krojfom i s baskiom i s rikijem - nisam uvjeren u to da je to tako sjajna ideja. Odnosno, da postavim ovako - mislim da iz čistog poštovanja prema učinku njega samoga i ekipe koje je on pružio na svojoj poziciji, moramo dobro odvagnuti sve reperkusije na Barcinu igru. Nije to skepsa, to je racionaliziranje.

Krojf je dobro nabrojao sve pozitivne stvari - dupliranje bokova, stvaranje prostora na krilu zbog toga.  ali postoji i druga strana. Messi je manje na lopti, Messi je dalje od gola, Messi ima najbolji pas u ekipi a čak ni on nije tako brz da stigne na svoje dubinsko proigravanje, Messiju prijeti opasnost da bude predugo izvan igre- nemojte zaboraviti da je Messijeva uloga na lažnoj devetci zaslužna i za dominaciju u sredini terena, on i tamo uvuče blok od dva igrača pa Xavi i ostatak ekipe mogu s mnogo više daha u plućima raditi s loptom ono što rade.Nemojte zaboraviti ni da je igrao na istoj strani kao Ronaldo - u 99 od ostalih 100 utakmica tu će biti mnogo defanzivnije krilo.

Što kada i ako lopta u dugim periodima ne dođe tamo gdje ga idealno želiš ako igra na krilu? Preskupa je cijena i prevelik razmak između najboljeg svjetskog igrača u igri 50 minuta i najboljeg svjetskog igrača u igri kroz 30 minuta (brojevi su proizvoljni). Nije ovo PES pa da jednostavno kažeš njemu i Sanchezu da se zamijene u kojoj god minuti ti odlučiš da tako ne ide, i da se on jednostavo uključi u utakmicu kao da je tamo cijelo vrijeme. 


Druga stvar - Alvesova rola u svemu. Ako mu Pedro desno može odvući igrača i stvoriti prostor, Messi nema takvu naviku, bar nećr to stalno raditi.. A Alves kojeg limitiraš u ofenzivnim izletima je neki drugi Alves. A ne samo to, on zbog Messijevih obrambenih navika mora biti mnogo "konzervativniji". Ofenzivno znam malo boljih bekova, defenzivno ih znam podosta.

Zapravo, najbolji argument ZA - što se Messija na krilu tiče, jesto to da bi se Barca mogla vratiti igri na čovjeka, a ne samo na Messija. To je igra u kojem je ravnomjernije raspodijeljena ovlast i manje se guši igra, momentum napada je na najbolje rješenje - koje god ono bilo, a ne da su prva tri uvijek Messi. Lani su se prečesto oslanjali isključivo na njega i voljni moment da inicira završnicu napada, a to se odlično vidjelo u utakmicama kada ga nije bilo - Barca je bila, za svoje pojmove, poprilično sterilna.

Ok, teoretsko bi mogli i Iniesta i Neymar imati više mjesta, ali što je s Pedrom, Alexisom ili čak Neymarom na krilu dok je Messi na lažnom foru? Zabili su premalo golova, dali premali obol igri?  Koliko šansi je izrađeno njegovim pasom iz sredine prema nekom od radišnih krila? Jer u toj koncepciji ti mijenjaš fokus igre u zadnjoj trećini - sad imaš oba krila koja traže loptu za dribling, mnogo manje rada na suho i utrčavanja u prostor.
Da, znam, nije on cementom vezan uz aut-liniju, ali nije bio dosad vezan niti uz sredinu, znao se izvući na krilo ako u sredini nema mjesta, ali onda uopće ne bi o tome trebali raspravljati.

Dalje, nije isto igra li to s Fabregasom ili Alexisom u sredini. S Alexisom ima dubinsku dimenziju, razvlačenje obrane, s Cescom bolju kombinatoriku, povratni pas. Tko više profitira uz Messija na krilu od njih dvojice? Ili tko više odgovara tome Messiju kada je ovaj na krilu?

I kad stavite sve ovo na vagu (nadopunite ako sam nešto zaboravio), čini li vam se da Barca u tom modusu može stvoriti više šansi, lakše stvarati višak i prostor u zadnjoj trećini nego dosad? Valjda svi znamo o kakvim se bolesnim, ali baš bolesnim, to je prava riječ - brojkama i učinku radi. Sveukupno mislim da vaga ipak preteže na drugu stranu, ovu koju irilov zastupa. Čak i kad se gleda Neymara i traženje nečega što njemu treba jer može mnogo - ja mu i s Messijem na devetci dajem izvrsnu ocjenu. Messiju na krilu - ne tako visoku, kao u klasičnoj kombinaciji.  A sigurno me u to nije uvjerila ova jedna utakmica gdje je Messi bio na margini. 

Samo bih još jednu stvar iz utakmice izdvojio - sad ste vidili kad Alves i stoperski par na njegovoj strani igraj u kao klasičan bek-stoper par, da itekako dobro mogu zatvoriti čak i Ronalda. Možda drugi put kad netko pomisli kako je obrana totalna rupetina, dovede to u kontekst kako igra zadnja linija i što se od nje traži.

Inače, jako mi se sviđa ova energija, tempo koji je Tata uveo, kao i rotacije koje zasad funkcioniraju izvrsno, i što je napokon težište El Classica vraćeno u nekakvu normalu nakon lanjske sezone.

slažem se da messi na krilu nije neko rješenje, barem ne da tako počinje utakmice, više sam sklon da uđe u ritam na lažnoj 9ki pa onda eventualno ode na krilo u nekom dijelu utakmice. što se tiče povlačenja, to mi se čini dosta dobrom idejom, ali to si dobro objasnio tako da ne bi previše o tome. sve u svemu, mislim da barcelona dosadašnjim dijelom sezone samo pokazuje da su se razmotrile neke druge mogućnosti igre, isprobane nad protivnicima različite kvalitete. smatram da ćemo tek u drugoj polovici sezone vidjeti pravu barcelonu, kada uigraju sve varijante. po meni je ideja odlična, a izvedba, barem razultatski također ne zaostaje. mislim da je bilo svima jasno da je barca u proslim sezonama imala veliki problem protiv bunkera i kontrama protivnika, gdje bi oni točno znali što očekivati kako će barcelona odigrati. po meni, to je glavna misao vodilja tate prilikom uvođenja novog sistema. vjerujem, da ćemo u drugoj polovici sezone vidjeti dosta utakmica "klasične" barcelone.

ka prvo sve šta zboriš, vice, je ka u sveto pismo, samo mi jedna stvar ne drži vodu. kažeš da ćemo novim pristupom natjerati suparnika na igru- to je zabluda, nećemo. ako protivnik ne želi riskirat i napast- on to neće napravit, ma kako se ti postavio. ono što jest moguće- je da mi smanjimo rizik koji poduzimamo u igri tako da napadamo s manje igrača. tako se u slučlaju gubitka posjeda, šteta kroz kontre lakše kontrolira. možeš se ti povuć i prepustit teren, ali ako ga niu protrivnik ne želi- bit će gledanje preko centra. sjeti se prve utakmice 1/2f l.p. s realom u sezoni 10/11.
temelj svega su po meni dvije stvari.
jedna je da se uporno postavlja teza da smo lani igrali loše jer smo imali loš plan igre, jer je to pročitano i slično. TO NIJE TOČNO. igralo se loše i izgledalo loše jer se na terenu nije realiziralo na pravi način ono što je trebalo. lopta je išla sporo, igrači su je predugo držali, kretanja bez lopte nisu bila zadovoljavajuća, presing je redovito kasnio ako ga je uopće bilo, plus loša forma pojedinih igrača, plus na koncu ono najbitnije- igrali smo bez trenera pobogu!
elem, barci nije trebala promjena igre.
i drugo- kod svake promjene uvijek se sve svede na cost i benefit. šta ćeš dobit a šta izgubit. to je naprosto tako.

moje mišljenje je vrlo prosto- ovim promjenama barca puno više gubi nego dobiva. a vice je sam napisao kako i u čemu. nema smisla da ja sad to ponavljam- messijevo virjeme na lopti, ja bih dodao i dio terena kad je na lopti- uvijek ima više opcija s loptom na sredini terena nego na boku!, pozicijska obrana kroz pokrivanje i duel igru, te konačno manje opcija naprijed pri pasu poradi opreznijeg pristupa i više okomitih lopti koje automatski provociraju i više grešaka a onda i više protivniukovih kontri- 3 temeljna razloga zbog kojih ovo ne vidim kao nešto pozitivno.
dodao bih još samo to što mnogi govore o tome kako se lani sve svodilo na messija, a aostali ništa. po meni i to se krivo percipira u javnosti. pa pobogu- ko to ne bi želio imati u situaciji da rješava utakmicu u prilikama izravno ili kao asistenta najboljeg igrača svijeta?! a messija je pepova igra iznijela do te situacije u barcinoj igri- da kreće s loptom u nogama sredinom terena prema protivničkom golu licem, s mogućnosšćui izbora: da sam rješava ili da asistira. i ovo nekome ne valja?! da ima najboljeg igrača svijeta, uz to i najboljeg realizatora i asistenta na svijetu u takvoj situaciji?! problem je po meni to šta je messi toliko evoluirao kao igrač da je najčešće lakoćom i sam riješavao situacije- zabijajući. nikad, nikad nisam imao osjećaj nakon utakmice da barca je barca mogla pobijedit da messi nije bio toliko sebičan. nikad. a neefikasdnost napadačkih kolega ima i drugu stranu medalje- od pedra i alexisa, pa i inieste se nastojalo napravit ono šta nsu- krila koja će širit igru. na papiru i to je logično- tako će messi u sredin8i imat višeprostora. da, ali prostor ima više dmenzija! a u ovom konkretnom slučaju zanemarena je dubina. nije bilo dubine koju su pepu davali baš alexis i pedro. pa onda i loša forma(alexis) i ozljede(pedro). pa opet- nedostatak trenera i u radu individualno s igračima. sve to je imalo veze zašto je barca izgledala kako e izgledala lani.
u konačnici, ovdi se radi o jednoj jednostavnoj, a opet tako složenoj i zahtjevnoj stvari u igri, temelju totalnog baluna- a to je gospodarenje prostorom. uvijek je puno lakše imat igrača koji će igrat tamo di ga postaviš, a ne da od njega tražiš neka ubacivanja, neka otkrivanja, pokrivanja, natkrivanja, zakrivanja...krilo igra uz crtu i amen. napadač igra u 16 i amen. vezni igra na centru i amen. barca sve više ide prema tome. pep nije mogao bit veća suprotnost tome nego je bio. i da me krivo ne shvatite- ne zamjeram ništa tati, naprotiv. kao navijač sam mu prezahvalan na sjajnim rezultatima dosad i ima moju punu podršku(eto sad će moć mirno spavat nioćas), jer sam svjestan da u ovom momentu nijedan drugi trener na svijetu ne bi igrao s barcom kako je igrao pep.
ali da mi se isto tako neke stvari ne sviđaju- ne sviđaju mi se. ova barca živi od lopte, ona se jako teško organizirano brani. messi zna i može s loptom sve, i grijeh je da prođe po x minuta da je ne vidi. on mora bit na lopti non stop i igra se mora podredit njemu i vretit oko njega. alexis i pedro da mu daju dbinu, neymar, iniesta i xavi kombinatoriku, dani i alba širinu, busquets i pique ventil. to je sve šta messiju treba. to ne tvrdim ja nego messijevi brojevi protekle 3 sezone. brojevi za koje smo svi prije nego se on pojavio, mislili da su nemogući u današnjem balunu.
i kad već ovako nabacujem misli, još jednu da dodam. svaki igrač koji se makne iz srca veze u nekoj ofenzivnoj kombinatorici(a evo je tata igrao i s 2 zadnja vezna sad)- bilo da se igra s 2 holdera, bilo da se messija gurne na krilo, bilo da se bekovima uskrati da igraju visoko, bilo da se ograniče izleti naprijed piqueu s loptom- to sve barcu čini slabijom na lopti, u posjedu, gubi se ritam, više se griješi, moraš se duže branit...ide se u suprotnom smjeru od onog u kojem naglašavaš svoje vrline, a skrivaš svoje mane.
moj dojam je da je barca i dalje izuzetno jaka ekipa, ali da više nije najbolja ekipa uopće. ukratko.

Da se nadovežen na priču o Messiju na krilu.

Prvo i najbitnije, Messi na krilu u 50 utakmica sigurno nije rješenje, ali ako će 3 od 7 utakmica protiv top ekipa tamo igrati, kako će protivnik koncipirati svoju taktiku za te utakmice?

Hoće li Chelsea, Real, Bayern i ostali isto pripremati utakmicu? Koliko će krilo na toj strani ići naprijed? Kako će braniti Messija na krilu? Hoće li jednog zadnjeg veznog tu staviti da duplira, što znači da je na drugoj strani Iniesta s nekim ko je manje defanzivno dobar? Ili Neymar?

Hoće li ekipe onda postaviti dva ili tri holdera, pa se raširiti u 4-5-1? Ako to naprave, Messi nema prostora u sredini, NEMA! N-E-M-A.

A sad u ovoj kombinaciji napada, Messi igra krilo, koje driblingom traži prolaz, a s druge strane Neymar. Barcelona nakon par godina mijenja stil krila, umjesto igrača prostora, kojeg nema protiv dobro organiziranih momčadi, sada ima igrače driblinga, koji igraju široko.

Cijeli napad se mijenja. Cijeli koncept napada se mijenja.

I da, svakako Aleksis u sredini, jer daje dubinu i kretanja bez lopte. Sposoban je raditi 2 vs 1 na krilu, i može rastezati obranu, što ne može Cesc.

Što ako Tata na ovu kombinaciju igra sa Songom koji stalno dolazi na skok iz drugog plana? Bez Xavija.

Sad ćete napisat, gledaj luđaka, ali nisam

Iniesta i Xavi  rijetko završavaju akcije, a trebali bi. Doći u 16. Bar u nekim situacijama.

Tata vrti razne kombinacije.

Obrana u zoni, presing na loptu, presing za zadnju liniju, presing na vezne igrače.

Kontra, dribling na krilu….

S druge strane, Messijev odlazak na krilo znači da će ostali vezni igrači imati drugačije uloge u ekipi. Pogledajte partiju Inieste protiv Reala. Koliko driblinga i dodavanja, tri najbolje šanse je on kreirao.

 

Meni je jedino ne sviđa što još nisu došli do razine da čuvaju loptu kad treba. Da budu okomiti kad treba.

To je jebeno, promjena stila i ritma usred utakmice, a to Tata radi, i za sada ide dobro, a vidi se napredak.

Nismo li ti i ja rilove pričali kako bi bilo fascinantno gledati kako ekipa igra presing, pa igra zonu, pa presing, pa posjed, pa okomitost...

Nije li Tata na pragu novih ideja?

Klopp je protiv Arsenala uredno mijenjao zona-presing...

Nisi luđak, samo ne možeš jednostavno izvaditi Xavija iz jednadžbe, uvrstiti Songa i ne očekivati značajne posljedice u igri. Onda kao protivnik ako izvadiš Busquetsa iz jednadžbe, Pique će ti voditi igru.

Ja se slažem sa svime što si ti napisao, jer štorija ti nema logičkih grešaka. Ali kao što sam i basku rekao, mislim samo da ne pridajete pozornost činjenici  je li izvedivo zadržati dotadašnji tok igre s Messijem na krilu na razini koja će mu omogućavati konstantan priljev lopte. 

Kažeš da nema prostora za Messija u sredini - istina, često, jer ima dupli blok. Ali isto tako, taj blok i nosi nešto više prostora na krilu. Sumnjam da će on dobiti jednako prostora na krilu kao i Pedro/Alexis, jer će se taj blok prešaltati čim bude šansa da on primi loptu. Ja mislim da bi Barca na krilu s Messijem trebala biti i brža i okomitija u svim fazama napada koje prethode, jer on više nema isti utjecaj na igru, a i to samo po sebi ima posljedice - veći broj grešaka.

I to je baš ovo što spominješ: Hoće li Chelsea, Real, Bayern i ostali isto pripremati utakmicu? Koliko će krilo na toj strani ići naprijed? Kako će braniti Messija na krilu? Hoće li jednog zadnjeg veznog tu staviti da duplira, što znači da je na drugoj strani Iniesta s nekim ko je manje defanzivno dobar? Ili Neymar?


Ja mislim da će se oni koncentrirati baš na to da lopta tamo ni ne dođe.