Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
12. travnja 2014. u 00:57
Ne toliko usko vezano za komentar kolege forumaša Roberta - podsjetilo me na jednu izjavu Rodgersa još tamo iz vremena snimanja onog reality dokumentarca, kad je Rodgers držao propovjedi u epizodama i između njih. Sam Being Liverpool za mene je poprilično neukusna ideja za raditi, ali tako to ide kad direktor kluba želi popraviti reputaciju i popularnost kluba, a trener nema velikog utjecaja na stavke svog novog ugovora.

Kaže Rodgers da postoje tri tipa navijača nekog kluba, ja bi mogao malo proširiti ovo pa dodati i pratitelja kluba/nogometa/trenera.

Prvi su oni koji će trenera bezuvjetno podržavati i u slučaju lošeg rezultata. Oni će tražiti pozitivno i održavati podršku u bolju budućnost i u sitacija to ne prikazivala.

Drugi su više indifirentni. Oni su ponajprije uz klub, a njihovu podršku trener treba zaslužiti. Ostat će uz trenera sve dok njegov rad bude dobar i bude imao dugoročno uporište, ali čim on izgubi tlo pod nogama oni će se okrenuti od njega.

Treći su oni koji su protiv njega. Oni će mu od početka isticati nedostatke i on sam nikada neće moći zadovoljiti njihova očekivanja.

Danas Rodgersu ide sjajno - Liverpool ima najbolju sezonu u zadnjih 25 godina, ali kako sam bliže navijačkom krugu znam da je oko 20% navijača u trećoj skupini od početka. Njihovi glasovi danas su utišani, ali čim rezultati krenu prema dolje, možda ne cijeli postotak, ali dobar dio ovih će se ponovno prikloniti tom da je Rodgers krivi trener za klub. Razlozi su svakakvi. Od početka on nije taj kog su željeli na klupi, ima previše kila, ima konjske zube, drži vlastiti porter iznad kamina, previše filozofira sa svojom tiki-takom, pa sad nije dosljedan jer se ne drži tiki-take, pa Gerrardu ne da igrati bliže napadu, forsira Skrtela, forsira Flanagana, daje preveliku plaću Johnsonu, boja dreseva nije u redu, novi stadion... ... čudo je koliko tog igra ulogu.

Zašto se postavljati svjesno u ovu treću skupinu ne samo kao navijač već i kao obični pratitelj. Zamjeranje stvari jednom, a hvaljenje istih kod drugog je bliže licemjerju nego objektivnim razlozima. Zajebano je odvojit izmišljanje tople vode za Lahma kao loše, iako postoje solidne šanse da i Low preuzme njegov recept za reprezentaciju, a s druge strane pozitivna je ista stvar kod Kloppa - Grosskreutz je bio skroz solidan napadač. To se cviki nije sviđalo, pa ga je gurnuo na jedno krilo, pa malo na drugo. Sad igra beka. Puno veći grijeh za jednog trenera, ako je premještanje pozicija igrača zlo. Kad je kupovina igrača iz konkurentskih klubova taktika Bayerna, pa zadnjih 10 godina najmanje (pitajmo Ballacka ili Gomeza - kakav god danas u vrijeme dolaska u Bayern bio je poprilična zvijezda), a Guardioli je to isto bahatost. Ni meni se ne sviđa, ali kako zamjerati samo njemu kad svi to rade. I Klopp bi da ima priliku. Uostalom i on je oslabio svog direktnog konkurenta, Schalkea uzevši im ovo ljeto odličnog stopera - onaj Grk Papanešto, da bi mu bio rezerva za njegove. Je li to veći grijeh od kupovine Lewandovskog od strane Bayerna. I Dortmund ga je kupio da oslabi konkurenta jednako kao i da pojača sebe. Ista stvar koju rade i Real, Barcelona, Juventus, Chelsea, Liverpool...

Osobno nastojim ostati u drugoj skupini, izbaciti emocije iz promatranja svijeta, a što se tiče ovakvih komentara ''mrzim mržnje radi, razlozi su suvišni'', obično to preskačem. Naučila me cijela svita govora o Rodgersovoj samodopadnosti, idiotizmu, toploj vodi, velikim zubima (a ima čovjek velike zube, pa je ovo valjda u redu) još u ljeto prije dvije godine pred Američku turneju još kad ni utakmice nisu odigrali.
[uredio john32 - 12. travnja 2014. u 01:00]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.11.2012.
Poruka: 218
12. travnja 2014. u 10:54
john32 je napisao/la:
I Klopp bi da ima priliku. Uostalom i on je oslabio svog direktnog konkurenta, Schalkea uzevši im ovo ljeto odličnog stopera - onaj Grk Papanešto, da bi mu bio rezerva za njegove. Je li to veći grijeh od kupovine Lewandovskog od strane Bayerna. I Dortmund ga je kupio da oslabi konkurenta jednako kao i da pojača sebe. Ista stvar koju rade i Real, Barcelona, Juventus, Chelsea, Liverpool...
Vidi cijeli citat


Papanešto iz Schalkea je još uvijek u Schalkeu, Borussia je svog Papanešta kupila iz Werdera koji nikako nije njihov konkurent.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2012.
Poruka: 13.021
12. travnja 2014. u 10:58
Roberto je napisao/la:


2. To što je on osvojio trofeje s Barcelonom ne znači da nije ovo što sam rekao. Kruno Jurčić je također osvojio trofeje s Dinamom pa svi znamo kakav je lik.

Vidi cijeli citat



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.06.2012.
Poruka: 889
12. travnja 2014. u 12:24
Roberto je napisao/la:

5. Možeš bit ciničan koliko želiš, 5-2 je bilo 2012 u finalu kupa, a u pravu si da je pod Guardiolom bilo 4-2 za Dortmund godinu dana kasnije,ovom ti se prilikom duboko izvinjavam što sam pobrkao rezultate u razmaku od godine dane. Nije da je to velika razlika 5-2 ili 4-2 ... jesi gledao utakmicu ? to je bilo doslovno gaženje i lekcija nogometa. A u idealnim uvjetima ( bez ozljeda i prodaje najboljih igrača ) Borussija bi i sada špricala po faci Bayerna.
Vidi cijeli citat

Zanimljivo kako si se uhvatio te utakmice (koja je btw. bila Guardiolina prva službena na klupi Bayerna) , a zaboravio si npr. na onu ligašku iz ove sezone u kojoj je Bayern u gostima pobjedio Borussiju 0:3.
Također je zanimljivo da si prešutio Kloppovu izjavu da ga je Guardiola iznenadio taktičkim promjenama u drugom poluvremenu i da nisu uspjeli parirati Bayernu s obzirom na novo stanje na terenu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
12. travnja 2014. u 13:24
MiliBVB je napisao/la:
john32 je napisao/la:
I Klopp bi da ima priliku. Uostalom i on je oslabio svog direktnog konkurenta, Schalkea uzevši im ovo ljeto odličnog stopera - onaj Grk Papanešto, da bi mu bio rezerva za njegove. Je li to veći grijeh od kupovine Lewandovskog od strane Bayerna. I Dortmund ga je kupio da oslabi konkurenta jednako kao i da pojača sebe. Ista stvar koju rade i Real, Barcelona, Juventus, Chelsea, Liverpool...
Vidi cijeli citat


Papanešto iz Schalkea je još uvijek u Schalkeu, Borussia je svog Papanešta kupila iz Werdera koji nikako nije njihov konkurent.
Vidi cijeli citat


Mea culpa ..pomiješao sam Pape. :D

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
12. travnja 2014. u 16:12
U susret novom okršaju trenerskih titana podsjećanje kako je to izgledalo jesenas najboljom analizom u galaksiji: http://generalposlijebitke.blogspot.com/2013/11/borussia-dortmund-bayern-03.html

Da li će Klopp držati utakmicu u egalu duže od sat vremena? Hoće li Pep opet okrenuti vodu na svoj mlin sa par momaka niskog rasta? Šta očekivati od rasterećenog Bayerna i pobjedom protiv Reala osokoljene Borrussije?

xavice najdraži ikad, piši i drugi dio, ostavi nešto u amanet generacijama koje dolaze, a koje će te pamtiti kao nekoga ko je sjebao đeneralštab i otišao za slavom i parama.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.658
12. travnja 2014. u 22:10
D. je napisao/la:

Treba stvoriti prostor i zabiti gol. Kako?

Vidi cijeli citat

Još kao dječak crtao sam formacije na papiru i pokazivao ih svom ocu koji je samo prezirno odmahivao rukom. Nevažno. Sve je to nevažno. Tako mi je govorio. Ne možeš nešto što traje sat i pol sa 11 živih ljudi staviti u kalup. Ustvari možeš (jer od nečega moraš početi, prema nečemu se moraš orjentirati), ali moraš biti svjestan da je pogrešno. Ljudi su tašti pa zaborave da je to pogrešno. Misle da su otkrili perpetuum mobile. U povijesnoj znanosti se ukalupljivanje zove periodizacija. To je pokušaj ljudi da omeđe vrijeme na temelju nekih događaja radi lakšeg snalaženja u vremenu. No, svaka periodizacija je pogrešna i to zna svaki povjesničar. Ne zna antika da je ona završila padom Rima.
Ovo tvoje gore, ova slika... To je jedna sekunda zamrznuta u vremenu od sat i pol. Nakon dvije sekunde ovaj bek je možda pola metra lijevo ili desno. Pukotine su uvijek tu, samo ih treba iskoristiti. Prostor je sve osim ovih crvenih krugova, osim zaleđa. Ali i zaleđe je prostor. Sve zeleno je prostor.
Nema protivničkih igrača (Cruijff i xavice uvijek ih stavljaju, u njihovim analizama se uvijek može vidjeti gdje se stvarao višak u određenoj situaciji - to ne znači da se on stvarao svih 90 minuta), a postavljeno je ovakvo pitanje. Još gore, iako ih nema njihove se kretnje pretpostavljaju i to na način da one u potpunosti odgovaraju ekipi koja se brani. Kad bi pričali o šahu tvoja slika bi odgovarala ovoj ovdje (samo bez bijelih figura):

Međutim, netko se mora pomaknuti, a ta promjena uzrokuje opcije i, posljedično, prostor. U protivnom nogometna utakmica bi mogla izgledati ovako:
http://www.youtube.com/watch?v=-2gJamguN04
ali bez eureke! ;-) Dobro, nije baš ni da drže formaciju cijelo vrijeme ali loptu ne dira nitko. :-) U šahu, ekvivalent imanju lopte je biti na potezu.

Naoružani ovim saznanjima, trebali bi zajedno pogledati (ili barem ja, pa da onda govorim potanko točku po točku) prvo poluvrijeme Bayern-Manchester United i objasniti što to nije valjalo. Primjetit ćemo, siguran sam, prostora. Davati ideje kako se prostor stvara i iskorištava smatram da je potpuno nepotrebno jer ako shvatiš (shvaćaš ti, samo...) gorenapisano onda ti to neće biti problem. :-) Dapače, i sam si naveo dva strateška primjera kako stvoriti prostor (razvući onu zadnju četvorku i žešći rad "na suho") samo je pitanje je li izvedba tog prvog bila prava. Ja mislim da nije.

Dakako, za razliku od Roberta, ja ne mislim da je Guardiola prevara, moje razočaranje je utemeljeno na već sam rekao čemu - a ako se ono promijeni neću biti razočaran u Guardiolu.

Gledao sam Bayern-Borussia danas od otprilike 50-te minute, možete reći da je utakmica rezultatski nevažna za Bayern, ali poraz od 0:3 na svom stadionu od ljutog rivala... Rekao bih da imam osjećaj (jer ponovno nisam gledao cijelu utakmicu) kako je Senna "razvalio" Prosta. :-)
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2011.
Poruka: 332
12. travnja 2014. u 22:37
Kakvi sve retardi posjećuju ovaj forum i zaista misle da Guardiola nije jedan od najboljih trenera, onako - ikad. A inače mislim da niko ne smije zanemarit' činjenicu da je Bayern kupio najboljeg igrača Dortmunda i onda potpisao ugovor s drugim (ili trećim) najboljim i to objavio u pola sezone. A kad su ovakve utakmice u pitanju, poraz od 0:1 je ok  brzo se zanemari, ali izgubiti 0:3 na vlastitom terenu od najvećeg rivala u državi jest sramota koliko god neki pokušavali pokazati drugačije.

Eh, i MOLIM VAS da neko uradi kratku, ma bilo kakvu analize igre Barce, čisto da bolje shvatim neke stvari bio bih vrlo zahvalan, a inače me jako zanima taktika(o kojoj baš i ne znam puno)
[uredio Xavi the mastermind - 12. travnja 2014. u 22:44]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
13. travnja 2014. u 00:03

Bogomdani je napisao/la:

...

Vidi cijeli citat

Hajdemo makar na sekundu ostaviti metafiziku, predavanja iz historije i zakone termodinamike. Mene interesuje baš ovo: ideje kako se prostor stvara i iskorištava na ovako postavljenog protivnika. Tema je Taktika u nogometu, idemo pričati o tome. Razumijem da je slika previše statična, evo malo dinamike:

http://www.youtube.com/watch?v=7SuQmdeOcpM

Trenutno najbolja defanzivna ekipa na svijetu. Kako ih probiti? Molim da se ne počinje sa pričama o vjeri u ideju, psihološkoj pripremi, mentalnom stanju, balansu zvijezda u kosmosu, davanju ''120%'' svakog igrača... Čisto taktički, kako!?


Xavi the mastermind je napisao/la:

Eh, i MOLIM VAS da neko uradi kratku, ma bilo kakvu analize igre Barce, čisto da bolje shvatim neke stvari bio bih vrlo zahvalan, a inače me jako zanima taktika(o kojoj baš i ne znam puno)
Vidi cijeli citat


http://generalposlijebitke.blogspot.com/2014/02/uz-aut-liniju-vol-7.html

O tome šta se događa sa Barcom.

[uredio D. - 13. travnja 2014. u 00:06]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2011.
Poruka: 332
13. travnja 2014. u 00:32
D. je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:

...

Vidi cijeli citat

Hajdemo makar na sekundu ostaviti metafiziku, predavanja iz historije i zakone termodinamike. Mene interesuje baš ovo: ideje kako se prostor stvara i iskorištava na ovako postavljenog protivnika. Tema je Taktika u nogometu, idemo pričati o tome. Razumijem da je slika previše statična, evo malo dinamike:

http://www.youtube.com/watch?v=7SuQmdeOcpM

Trenutno najbolja defanzivna ekipa na svijetu. Kako ih probiti? Molim da se ne počinje sa pričama o vjeri u ideju, psihološkoj pripremi, mentalnom stanju, balansu zvijezda u kosmosu, davanju ''120%'' svakog igrača... Čisto taktički, kako!?


Xavi the mastermind je napisao/la:

Eh, i MOLIM VAS da neko uradi kratku, ma bilo kakvu analize igre Barce, čisto da bolje shvatim neke stvari bio bih vrlo zahvalan, a inače me jako zanima taktika(o kojoj baš i ne znam puno)
Vidi cijeli citat


http://generalposlijebitke.blogspot.com/2014/02/uz-aut-liniju-vol-7.html

O tome šta se događa sa Barcom.

Vidi cijeli citat

rupe ce uvijek postojati, samo je pitanje hoce li ih igraci u pravoj situaciji iskoristiti, kad shvatis da je i Barca imala 2-3 odlicne sanse u onoj utakmici s Atleticom