ma lako mi je što me zbog tebe ostavlja, ali radi cure?

jel to ovako izgledalo nekako?



i mene će put nanijeti dolje, bit će prilike

http://www.tportal.hr/sport/nogomet/217164/Posjed-lopte-najvaznija-statistika-ili-varka.html#.UGV7vJgxqTV

Posjed lopte: Najvažnija statistika ili varka?

Ako o posjedu lopte pričamo samo kroz postotke, tipa: ekipa A je imala loptu u posjedu 57%, dok je ekipa B imala loptu u posjedu 43%, onda pričamo pizdarije.

Posjed je bitan, ali ne isključivo kao postotak. Bitno je kakav posjed imaš, možeš imati i 37% posto loptu u nogama, obranom kontrolirati utakmicu i pobjediti 3:0.

Kakav posjed imaš? To je bitna stavka.

Kad uvatim malo vrimena, napisat ću post o tome, i ono za Hrvatsku moram pa nisan, ali bit će...

Slažem se. Kontrola lopte i ne mora nužno biti bitna odrednica utakmice.. zapravo puno važnija je kontrola prostora, šteta što se to rijetko spominje. Stvaranje prostora je osnova svake napadačke taktike i ekipa koja uspije u naumu da protivničkim igračima suzi prostor za igranje ima stvarnu kontrolu.. znam da je apstraktno ovo što pričam, ali bacio sam pogled na ovaj blog general poslije bitke, imate jako dobre izvještaje.. uključit ću se uskoro i u aktivnije komentiranje.. iz svake analize se vidi koliko je kontrola prostora bitna.

Inače ostavim ovdje pa koga zanima:

uvod u norwich vs liverpool, sa naglaskom na stil igre norwicha u 2012/13

http://www.lfccro.com/forum/index.php?topic=5006.0

tekst kolege na jednom drugom forumu, ali vrijedi pogledati: arsenal vs chelsea, tactical preview

http://www.cro-manager.net/forum/index.php?topic=14075.0#msg685880

Drago nam je kad se pojavi netko ko se uključi u raspravu...

Kontrola prostora kažeš? Moja draga voli velike regale u dnevnom boravku, dok ja volin jednostavnije police...

Aaaa, nogomet je ode tema...

Kontrola prostora i stvaranje istog, to je tema za esej.

postoje 3 (u užem smislu 2) vrlo različita pojma kod posjeda: jedan je onaj koji se pojavljuje na ekranima izražen u postocima, i kao takav može biti vrlo varljiv

- drugi je onaj o kojem Cruijff priča, kvaliteta. unutar toga spada i stvrana kontrola "posjeda", od toga 2(3)kategorije.

-Turska je protiv nas imala 79 posto posjeda, ali bila je prisiljena na dodavanja tamo gdje smo ih mi tjerali, ne tamo gdje su oni htjeli.

Chelsea- Atletico? pa 99 posto od ukupnog Chelseajevog posjeda (62 %) su bila :

-ili dodavanja u širinu između zadnje linije, bez ikakvog stvaranja prednosti, jednostavno jer nemaju kome tu loptu dati (to je ono o čemu je Čiro govorio, što je bio naš problem između ostalih u zadnje 2 utakmice)

- ono što je na prvu izgledalo kao ofanzivan pristup su bila zabijanja s loptom u Atleticov zid na 20,30 ili 35 metara, nebitno. prvi pas gdje su htjeli prema naprijed stvoriti višak obično bi ih doveo do gubitka lopte, jednostavno su silili i tražili rupu tamo di je nema. Kad bi Atletico uzeo loptu, imao bi ju relativno kraće vrijeme ali njihov posjed je bio kvalitetniji, s više opcija za stvoriti prednost, boljim iskorištavanjem prostora i posredno, većim brojem udaraca/prilika..

autor teksta dobro je primijetio i razlikovao pojmove kao što su proaktivni/reaktivni i defanzivno/ofanzivni nogomet. Danas se nekad ovi pojmovi uparuju kao nekakve jednakosti što apsolutno nije točno. Irilov je to već pisao, ali igra Španjolske je proaktivnija u smislu posjeda vjerojatno i od Barcelonine (napamet govorim, ali mislim da imaju i veći posjed lopte)ali je po meni ultimativno defanzivna taktika..

Nemaš loptu, ne možeš mi zabiti gol..Zato često neutralce oni nerviraju, mi bi napad, šansu, gol, a oni dobro znaju da će se prilika otvoriti kad-tad budu li strpljivi, a što više imaju loptu kod sebe protivnici su nervoznij i griješe u pozicioniranju/preuzimanju...

i još nešto, oni često igraju sa 6 playmakera (što dubinskih, što prednjih) u ekipi (7 ako računaš Piquea ). Tu više kod njih nema šablonskog napada, jedina 2 igrača čije su kretnje nešto jednodimenzionalnije su bekovi. Njih 4 ili 5 može držati loptu uz pomoč obrane protiv bilo kojeg tima na svijetu.

I stalno igraju svi osim onog koji ima loptu, sitne kretnje koje testiraju obrane, tjeraju ih na razmišljanje i preuzimanje, i onda kad se otvori prostor PAF- imaš igrače tipa Silva ili Fabregas koji to prepoznaju, a bilo koji suigrač je sposoban ostvariti takvo dodavanje. I eto pizdarije pred golom.

Zato je njih tako prokleto teško čuvati iako relativno rijetko zabijaju. Suparnički stoper je naučio da mora ispratiti napadača do jedne granica gdje ga onda vzni preuzima, imaju čovjeka viška u sredini obrane, kakvu već koja ekipa obranu igra..a što ovdje?  Fabregasa markiraš kao napadača, on se spusti u vezu i sad njih 5 ili 6 do sutra drže loptu uz igrača viška u sredini, a ti imaš recimo dva stopera koja nikog ne čuvaju, jednostavno šablonski, nemaju nikoga u onoj svojoj zoni..

pa ih pritisneš na jednoj strani svjesno ostavljajući prostor Arbeloi na drugoj..ovi to odmah skuže, Xavi odigra povratni pas isprve X. Alonsu i on pogodi Arbelou u trepavicu. I sad ti kao obrana prebacuj težište i primjeni isto na drugoj strani..zamisli kako frustrirajuće..a njima je dovoljno da ti svega par puta u utakmici pogriješiš u pokrivanju prostora tamo gdje je to najopasnije. oni stvore šansu , 2 ili 4 , i sasvim im je dovoljno da jednom poentiraju jer svi znaju kako im je teško zabiti. i vraćamo se na početak priče gdje prvo moraš uzeti loptu da bi im zabio, itd..

produljio sam iako nije sama bit teksta, ali eto..zato me živo zanima kako će izgledati ovakva strikerless španjolska kad će biti prisiljena juriti rezultat

Zeman kaže: Moramo se brže rješavati lopte, dodavanjem u širinu ne postiže se ništa. Horizontalni pasovi su besmisleni, jer omogućuju našim suparnicima da povežu redove'.

pa sad, malo me iznenadio ovakav radikalan stav. Jasno da se ne postiže ništa ako odmah želiš s loptom naprijed, protivnik ti ne da, pa moraš s loptom ići u širinu kako ju ne bi izgubio.

ali što je s izlaskom iz presinga recimo? koliko je tu bitno imati lateralno rješenje? pa nisu ludi Guardiola, Mourinho ili Rodgers čiji stoperi često grle liniju kada golman ima loptu.

sama opcija predstavlja rješenje protiv presinga, jer odjednom protivnik pokriva puno širi teren. pas u širinu, i dobar dio njih si izbacio iz igre (suprotnu stranu od one gdje je lopta), a ostatak mora i dalje trčati ako nije odustao od presinga.

-tu kod presinga imaš pozicijsku širinu (samo postavljanje igrača), ali isto tako i realnu mogućnost ostvarenja iste dodavanjem . Zeman kritizira samo ovo potonje.

prije sam mišljenja da kao i za apsolutno sve u nogometu, i ovdje imaš prednosti i mane . Istina je da dodavanje u širinu kupuje protivniku vrijeme da se brže vrati u obrambene role.

ali što kada je protivnik postavljen tako da je okomit pas bacanje posjeda ili tjeranje suigrača da se za loptu bori? (to je česta slika s Rominih utakmica, nije nužno greška, ali filozofija za koju se Zeman odlučio.)

zašto ne odigrati siguran pas u širinu ukoliko postoji? možda taj igrač koji je 10 metara desno od mene ima kut pod kojim može ostvariti dodavanje unaprijed. možda će taj suigrač dodati trećem suigraču pas u širinu, koji će onda nekoliko sekundi nakon što je lopta bila kod mene imati totalno drukčiju situaciju, jer će se obrana morati prekomadnirati?

Da bi zabio gol, moraš negdje stvoriti prednost. Da bi ju ostvario, moraš izigrati protivnika na bilo kojem dijelu terena (većina prednosti kod golova se stvara puno ranije nego što izgleda na prvu) i po meni je pas u širinu legitimno rješenje, zašto ne imati takvu opciju..

Herrera više govori o nekakvim osnovnim preduvjetima. Jasno je da nikada ne smiješ dodati suigraču apsolutno paralelnom u odnosu na sebe, jedino ako 30 metara nema nikog od vas što je ponekad luksuz kojeg jedino stoperi uživaju. Taj igrač u širinu uvijek mora biti koji metar gore-dolje, idealno bi bilo malo povratno u odnosu na tebe, kako ne biste obojica ispali u slučaju lošeg pasa.

Dakle, ovisi. Protiv postavljene obrane širina ti daje šansu da lakše pronađeš rupu. Ako te pak protivnik tjera na takva dodavanja i spreman  je napasti svaki sljedeći takav pas, bolje ih je izbjegavati, slažem se, preriskantno je..

Dobar je članak, ali kontrola prostora je apsolutni zakon nogometne igre. To što su zadnjih par godina mnogi umislili da mogu igrati kao Španjolska ili Barca ako se tako dogovore (I.Š.) ne znači da se priroda igre promijenila. Ovo mi je samo na prvu palo na pamet, netko to može bolje sažeti, ali o ovome se može cijelog života raspravljati..

svaka čast na tekstu na lfc , posebno na norwichu koji je totalna nepoznanica čak i većini fanatika

što se cro managera tiče, budući da je tamo osnovni tekst, tamo sam i odgovorio

Ovo je reći argumentiran post. Zeman mi nikada nije izgledao kao netko tko će obraćati veću pažnju na taktičke detalje. Zato uostalom i gubi prednosti od 2 gola poslije jednog poluvremena. Sviđa mi se što je fanatik, nogometu su uvijek potrebni ovakvi treneri sa jedinstvenim shvaćanjem igre.. volio bi da ih ima više što guraju svoj stil ma koliko mana imao, bez obzira na sve.

Slažem se s tvrdnjom za del Bosqueovu Španjolsku, Barcelonu.. pa i Rodgersov Swansea i korištenju posjeda ne samo u proaktivnom smjeru, već i kao defanzivnu taktiku. Fan sam Liverpoola, pa kad je potpisao za njih istražio sam njegov pristup u Swanseu: :)

http://www.cro-manager.net/forum/index.php?topic=13827.0

---------------

i nevezano za temu.. ti si gideon na cro-manu, pretpostavljam. Vratio sam ti ovaj PM tamo na cro-man. Izvini, tek sad sam primjetio :)