Taktika u nogometu

šef

Mali dioničar

Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.145

06. prosinca 2012. u 18:20

Jedan uspoređuje Vulića i Guardiolu pa govori kako je potonji srednja europska klasa, drugi govori da sustav i formacije nemaju veze s igračima... Skoro pa na razini Židaka. Palac gore.

Guardiola je u PRVOJ trenerskoj sezoni osvojio svih 6 mogućih trofeja. LP osvajaju treneri srednje europske klase? Tip je napravio totalni remont u gotovo raspadnutoj Barceloni, donio hrpetinu inovacija i postavio nove standarde. Točka. Ne vidim u čemu je problem... Brojke govore same za sebe, koji vam je? Da je Vulić takav, trenirao bi u ligama petice, nećemo si lagati.

U sustav se ubrajaju i taktika i formacija. E sad, ako ti misliš da bi mogao preuzeti npr. United i samo im reći da pobijede Wimbledon pa da pobijede, krivo misliš. Ništa nema u nogometu danas bez kvalitetne pripreme i sustava. Ništa. Džabe ti igrači ako ne znaš što i kako s njima. Pep je sam doveo Pedra i ostale anonimce pa od njih napravio najviše svjetske klase.

O tome tko je veći trener se raspravlja na kraju karijere. Pitam se koliko bi trebalo Fergusonu da s Fiorentinom zasjedne na talijanski tron. Mourinho nije inovator. To je valjda svima jasno. Ali ga je retardirano omalovažavati zbog toga. Cruijff više cijeni inovatore, njegova stvar. Mourinho uzme gotovu stvar i popravcima ju dovede do savršenstva. Ima taj svoj stil na kontranapade koji daje nevjerojatne rezultate. Oke, u čemu je problem? Pobjeđuje i osvaja. Ne vidim problem. Ponaša se kao govno. Oke, ali brojke govore same za sebe.

Btw, sjetite se nogometa prije Pepove Barcelone. Sve je krenulo u smjeru dvometraša drvosječa. Nakon toga je mnogo momčadi prešlo na tehničare.

A i samo da završim s Fergiejem. Lik je trenirao Aberdeen i United ako se ne varam. 2 kluba. Što je najveći argument protiv Guardiole. To se pokušava pobiti time što je ovaj predugo u Unitedu i držao je nekoliko generacija. Je... Ali novi igrači su dolazili prerijetko da bi se to tako glorificiralo. Ako u udarnih 11 svake godine promijeniš najviše 2 igrača, to nije takvo čudo kao što je recimo preuzimanje novih momčadi svakih 5 godina i preuzimanje 30ak potpuno novih ljudi, a da o ostalim članovima kluba koji ne igraju ni ne pričam. Ima malo više "dobrih" trenera nego što mislite. I više parametara za takve (pr)ocjene.

Pričekajmo kraj karijere pa podvucimo crtu.

Ili kupite Jutarnji pa se divite znanju Tomislava Židaka, čini mi se da bi i to bilo prikladno.

Growing up means choosing how you're gonna live your life.

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

06. prosinca 2012. u 18:45

Krojfe, svaka ti čast nogometna si enciklopedija, ali previse subjektivno gledas na Moua i Pepa.
Vrijeme će pokazati kakav će Pep biti kad preuzme drugi klub, ne treba uzeti LP-a, samo neka uzme prvenstvo i ja mu kapu skidam. Nekako mislim da će proći slično kao i Rajkard, možda malo bolje.

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 8.186

06. prosinca 2012. u 19:01

Ako pametno odabere klub napravit će puno... Ode li u neki klub ka šta je Chelsea mogu mu presuditi 2 remija. Bude li imao strpljenje uprave, kao šta je imao gore spomenuti Ferguson, može napraviti puno.
Pep je u Barceloni došao u dobro posložen sistem, u sistem u kojem je sam nogometno odrastao. I naravno da mu onda nije trebalo puno vremena da pohvata konce i da odmah pokaže sav svoj potencijal.
U nastavku karijere Pep može odabrati 2 načina.
S novom momčadi pokušati igrati kao s Barcelonom, ali tada mora imati strpljenje uprave (osim ako preuzme klub koji gaji sličan stil, recimo Arsenal). Uvijek može završiti kao Luis Enrique u Romi. Ispao je nikakav trener, a ja i dalje smatram da to nije točno. Jednostavno, nije imao vremena u potpunosti promijeniti stil igre jedne Rome, a nije pomoglo i to šta je talijanska liga poprilično neugodna za momčadi koje gaje tehnički kvalitetan nogomet.
Drugi način je da Pep pokaže nogometnu inteligenciju i prilagodi/promijeni svoj stil igre momčadi koju preuzme. To je ono šta Mourinho jako dobro radi. Kad se pogleda, sve njegove momčadi igraju slično, ali svaka je opet različita... Time bi Pep pokazao svima da je stvarno veliki trener... Iako čovjek koji je najtrofejniji trener jedne Barcelone, koji je osvojio sve šta se osvojiti može s tom momčadi i to više puta, stvarno nikome ne bi trebao ništa dokazivati...

Bogomdani

Dokazano ovisan

Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.658

06. prosinca 2012. u 20:13

fernando-esp je napisao/la:

Pitanje moje je sada jeli Pep modifikator ili inovator?

I dali bi on sa tim svojim inovacijama/modifikacijama osvojio LP sa momčadi Šahtara iz Donjecka?

Vidi cijeli citat

1. Pojasni u čemu je razlika između modifikatora i inovatora?

2. Nije uopće bitno bi li Guardiola ili neki drugi trener, koristeći Guardioline inovacije, osvojio LP sa Šahtarom. Ono što je bitno je bi li uspio napraviti igru koja bi mu omogućila dominaciju prema svemu dosad viđenom. Sa tom igrom bi možda osvojio LP, možda i ne bi zato jer osvajanje LP nije kriterij kojim se mjeri inovativnost nekog trenera. Berlusconi je doveo Sacchija iz druge lige, a ne zato jer je osvojio LP/KP!

Sve one inovacije o kojima si pisao, one sa formacijama, doista jesu inovacije, ali samo u defanzivnom dijelu igre. Postoje i druge inovacije koje se ne mogu iskazati formacijama. O njima je već mnogo pisano na ovoj temi pa se ne bi htio ponavljati. Postoje i psihološke inovacije, to je, po meni, Mourinhov doprinos (a tek se one ne mogu mjeriti formacijom!). Međutim, nitko me ne može uvjeriti da je on tu inovativniji od Ćire!

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda

SKOCKO

Potencijal za velika djela

Pristupio: 13.09.2010.
Poruka: 1.216

06. prosinca 2012. u 21:51

Hm, zanimljivo da pojedinci čitaju onako kako njima paše, pa pročitajte što piše a ne da čitate između redova

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240

06. prosinca 2012. u 22:54

lukacrni je napisao/la:

Ako pametno odabere klub napravit će puno... Ode li u neki klub ka šta je Chelsea mogu mu presuditi 2 remija. Bude li imao strpljenje uprave, kao šta je imao gore spomenuti Ferguson, može napraviti puno.
Pep je u Barceloni došao u dobro posložen sistem, u sistem u kojem je sam nogometno odrastao. I naravno da mu onda nije trebalo puno vremena da pohvata konce i da odmah pokaže sav svoj potencijal.
U nastavku karijere Pep može odabrati 2 načina.
S novom momčadi pokušati igrati kao s Barcelonom, ali tada mora imati strpljenje uprave (osim ako preuzme klub koji gaji sličan stil, recimo Arsenal). Uvijek može završiti kao Luis Enrique u Romi. Ispao je nikakav trener, a ja i dalje smatram da to nije točno. Jednostavno, nije imao vremena u potpunosti promijeniti stil igre jedne Rome, a nije pomoglo i to šta je talijanska liga poprilično neugodna za momčadi koje gaje tehnički kvalitetan nogomet.
Drugi način je da Pep pokaže nogometnu inteligenciju i prilagodi/promijeni svoj stil igre momčadi koju preuzme. To je ono šta Mourinho jako dobro radi. Kad se pogleda, sve njegove momčadi igraju slično, ali svaka je opet različita... Time bi Pep pokazao svima da je stvarno veliki trener... Iako čovjek koji je najtrofejniji trener jedne Barcelone, koji je osvojio sve šta se osvojiti može s tom momčadi i to više puta, stvarno nikome ne bi trebao ništa dokazivati...

Vidi cijeli citat

znači ako pep ne uspije u chelsea, romi, shaktaru....to je zato jer mu nije dato vremena?
rajkard je uzeo LP-a, prvenstvo.... znači ni on ne treba nikome ništa dokazivati?
pogledaj jednog ramosa ili boasa. ramos je pokojni trener, teško da će opet trenirati nekog velikana, a boas će vjerovatno dobiti još jednu priliku. ako zabrlja kao u chelseu, karijera će mu otići debelo silaznom putanjom.
obojica su napravili velike stvari sa ajmo reći "manjim" klubom, a nakon toga doživjeli debakle...

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 8.186

06. prosinca 2012. u 23:01

leonard cohen je napisao/la:

znači ako pep ne uspije u chelsea, romi, shaktaru....to je zato jer mu nije dato vremena?
rajkard je uzeo LP-a, prvenstvo.... znači ni on ne treba nikome ništa dokazivati?
pogledaj jednog ramosa ili boasa. ramos je pokojni trener, teško da će opet trenirati nekog velikana, a boas će vjerovatno dobiti još jednu priliku. ako zabrlja kao u chelseu, karijera će mu otići debelo silaznom putanjom.
obojica su napravili velike stvari sa ajmo reći "manjim" klubom, a nakon toga doživjeli debakle...

Vidi cijeli citat

Pa ako dobije bar 2 godine onda se ne može govorit da mu nije dano dovoljno vremena... Fergusonu je trebalo 6 godina da osvoji prvi trofej s Unitedom, da nije bilo strpljenja danas bi Ferguson bia samo Alex, ne sir Alex...

kleme

Potencijal za velika djela

Pristupio: 08.07.2008.
Poruka: 1.195

07. prosinca 2012. u 09:50

ma pep je klasa vulića, ako ne i slabija. osvojit hnl sa hajdukom je puno teže nego primeru sa barcelonom. da sutra vulić preuzme barcelonu, dobio bi oko božića otkaz, da pep sutra preuzme hajduk dobio bi otkaz nakon prve utakmice, odnosno danas. samo čekajte da pep preuzme neki klub, pa budete vidli o kakvom se to limitiranom treneru radi. on može funkcionirat samo u barceloni i to uspješno samo u prvom mandatu, a to je već gotova stvar. pep svakom sljedećem klubu nudi ogroman trošak plaće i fiktivnu uspješnost. na njegovom mjestu penzija bi bila logična stvar.

Liga prvaka
Apotekari traže novu pobjedu, a Milan želi ispraviti greške iz prvog kola
Liga prvaka
Balogun: 'Dinamo je povijesno veliki klub, a hrvatski igrači su poznati po tome da se nikada ne predaju'
Nogometni svijet
Bivši igrač Rijeke zabio u susretu Azijske lige prvaka
Liga prvaka
Nizozemski i portugalski prvak trebali bi nam ponuditi spektakularnu utakmicu

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696

07. prosinca 2012. u 15:11

franjo17 je napisao/la:

misliš???
ovjek je svoju filozofiju usmjerio na obranu i kontranapade... jedna utakmica se sastoji od obrambenog dijela i napadačkog dijela svake momčadi... Mou se koncentrira na zgusnutu obranu i munjevite kontranapade... u tom smislu je on genijalan... dovesti ekipu skoro do savršenstva u tom dijelu igre je genijalnost...

govoriti o 4 na 4 i nogometu ti je velika glupost... sve tvoje taktičke analize su savršene i to kaj pišeš tu je fantazija i mogu naučiti iz tvojih analiza jako puno stvari... ali uspoređivati obrambene formacije u 4 na 4 na male golove i 11 na 11 u normalnom nogometu nije isto...
zbog čega???
jer se mi lako možemo dogovoriti tu obranu, ali kaj kad osvojimo loptu??? kak budemo zabili gol... ja svojim dečkima uvijek govorim ovo - "napad počinje od obrane, a obrana od napada"... ak me kužiš... ak ti potrošiš 3 minute na dogovaranje obrane, a nakon toga kaj bude - bude, sigurno ne dobivaš utakmicu....
ak ti potrošiš 15 godina na presing, otvaranje, promjene pozicija itd. možeš dobiti utakmicu, ali je i puno lakše izgubiti jer nemaš obranu... lako ti igraš presing, ali kaj ako se ta ekipa kombinatornom igrom izvuče iz tvog presinga i lagano dolazi do gola, kaj onda???

pričamo o dvije različite stvari... po meni je Mou savršeno odradio taj dio oko obrane i kontranapada i munjevite reakcije prema naprijed... zar nije to dio jedne taktičke genijalnosti???
velika većina trenera igra catenaccio protiv Barce... al taj nogomet je "park the bus" i kaj bude bude... on je protiv Barce igrao obranu, ali sa brzim otvaranjem prema naprijed... i donijelo mu je ploda... ove sezone Realu de tak kak ide, al jebiga... on je tek drugu sezonu tu i takav je trener, seli se... ali činjenica je da je osvajao ligu prvaka i prvenstva... kak ga onda ne nazvati genijalcem

nadalje, Pep je odradio odličan posao u Barci kaj se tiče pas igre, kretanja igrača i promjene mjesta, ali je obrana bila dosta propusna... vidlo se kak je to Real iskoristio prošle sezone... ali on je i dalje taktički genijalac u segmentu napada...

opet, lako je stvoriti to kaj je Chelsea igrao prošle sezone, al to nije ono kaj Real igra...

možemo mi govoriti o nogometu ovako i onako, al činjenica je da Barca gaji jedan sustav igre od limača... u tom sustavu svaki igrač zna svoje ovlasti i svoja zaduženja... i tako se vrti godinama i po tome su poznati... drugi klubovi nemaju tako izgrađen identitet...

slažem se s tobom da je Pep uveo inovacije u nogomet, ali to su radili i treneri prije njega, i raditi će treneri poslije njega... sad, jel to čisto njegova ideja ili ne, kak to možemo znati??? ako su ti igrači već 10 godina u tom klubu, i igraju sa istom formacijom od limača, onda je on to modificirao, nadogradio i inovatirao (ak se to tak piše)... on je tu "taktiku" uveo u B momčad Barce... jel to isključivo njegova ideja i vizija nogometa bila, ili je samo skupio ideje trenera mlađih kategorija ili razvojnog tima u La Masiji, to nemogu znati...

Vidi cijeli citat

Obrana je bila propusna? Pa obrambeni dio igre kod Guardiole je ˝jači˝ od napadačkog dijela igre. Presingom nisu dozvoljavali ˝disati˝ ekipama. Povratna trka? Perfekcija.

Ovo o 4 na 4 nogometu si doslovno shvatio, ali i dalje tvrdim, teže je igrati presing, igrati ˝produženi napad˝, igrati obranu visoko u polju, namještati zamku zaleđa... Puno teže nego igrati gustu obranu.

Ne tvrdim da gustu obranu može igrati svak, ali evo jedno pitanje.

Celtic je ove godine u ligi prvaka igrao bunkerčinu u dvije utakmice protiv Barce, i dobio je ovu drugu. Je li zbog toga Lennon genijalac kao i Mourinho? Dalje, koliko u kontinuitetu trofeja ta igra može donijeti, kako u ligi prvaka tako i u domaćem prvenstvu?

Barcelona igra obranu kod protivničkog gola, i jako je teško igrati na taj način, ostavljati veliki prostor iza svojih leđa ukoliko ti ekipa probije liniju presinga. Koliko je ekipa u Guardiolinoj eri probilo Barcelonu? Koliko je ekipa izlazilo u kontinuitetu iz presinga? Vrlo, vrlo malo.

Kontre je također jednostavnije igrati ako te Barca napada sa 7-8 igrača jer ima vrlo malo igrača iza lopte. Pogledaj utakmice Barcelone protiv Reala u polufinalu lige prvaka kad je Guardiola naredio svojim bekovima da ne idu naprijed, već da igraju pozicijski na centru, u liniji sa stoperima. Koliko kontri je Real prodao? Koliko šansi je stvorio?

Malo, ništa.

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696

07. prosinca 2012. u 15:31

leonard cohen je napisao/la:

Krojfe, svaka ti čast nogometna si enciklopedija, ali previse subjektivno gledas na Moua i Pepa.
Vrijeme će pokazati kakav će Pep biti kad preuzme drugi klub, ne treba uzeti LP-a, samo neka uzme prvenstvo i ja mu kapu skidam. Nekako mislim da će proći slično kao i Rajkard, možda malo bolje.

Vidi cijeli citat

Oli mora uzeti prvenstvo da bi se pokaza kao klasa? Šta ako preuzme Everton?