Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
11. lipnja 2013. u 20:22
šta se tiče reprezentacije, jednostavno ne znam...ne mislim da smo tu dovoljno objektivni, ja prvi gledam utakmice navijački, a ne analitički...ali evo kad pričamo pa da i ja iznesem svoje nekakvo mišljenje

prvo, bilo mi je draže ono bilićevo da se teško u reprezentaciju upada i da se teško iz nje ispada...ljudi moji, mi nemamo dubinu ekipe, to je umjetno napumpana populistička glupost...mi možemo trenutno imat neku jezgru od 18 igrača u koju možemo uvodit one koji zasluže, a to je u zadnje vrime kovačić koji se dokaza vani, ademi, radošević i milić jer su potrebni na deficitarnim pozicijama...poziv u reprezentaciju se triba zaslužit, pozivanje raznoraznih maloča, tomasova, iličevića koji nije igra pola sezone, pa i halilovića koji nije fizički dorasta ovoj razini, ne da nema smisla, nego je kontra produktivno jer se na raznorazne gluposti gubi vrijeme koje se mora utrošiti na uigravanje, a ono je u reprezentativnim akcijama rijetkost...
nadalje, nemamo dubinu jer imamo 4 stopera (ćorluka, šimunić, lovren, šifo) koji imaju zajedničke karakteristike (visoki, spori, čak i tehnički solidni) i vidu koji odskače...
u vezi imamo 1 krilnog igrača-perišića koji igra za reprezentaciju loše i hrpu igrača na središnjem veznom koji su sličnih karakteristika (modri-ipak klasa iznad, kranjčar, rakitić, pa i badelj, sad dolazi kovačić koji je puno direktniji od njih ali opet sličan)...na zadnjem veznom imamo vukojevića koji je puno lošiji igrač nego je bio prije 4 godine, imamo radoševića koji je taj tip igrača, šestica koja nama fali i ademija koji je tip sličan badelju, i u mojoj nekoj perspektivi badelj bi ima prednost nad ademijem, ukoliko bi bio opet u formi s početka sezone
u napadačkoj liniji mislim da imamo samo 4 igrača vridna spomena, to su olić i mandžukić, koji igraju slično i jelavić i eduardo svaki sa svojim karakteristikama...
to je to čime mi raspolažemo...naravno da u budućnosti mi možemo računati i moramo računati na rebića (nek uvali 25-30 golova u sezoni ko eduardo svojevremeno), halilovića, ademija, radoševića, iličevića, sammira, milića, jedvaja, ali oni se najprije moraju dokazat, moraju bit televizija u boji u ovoj našoj ligi ka šta su bili modrić, dudu ili ćorluka i moraju formu zadržat duži period vrimena, a ne nakon 2 utakmice 3 bljeska i 4 dobra poteza da postaju legitimni kandidati za prvih 11

drugo, kako je ovo tema koja se zove "taktika u nogometu"...prvo je pravilo prilagodi taktiku igračima...ne možemo igrat sa 3 u zadnjoj liniji kad nemamo igrače za to, isto ne možemo igrati sa krilima kad krila zapravo i nemamo...nakon šta smo našli taktiku bitno je i prilagodit se suparniku, odnosno izabrat riješenje koje će suparniku najviše naštetit...i najbitnije je imat ideju...bilić je ponekad bio kukavica, ponekad njegove ideje nisu palile, ali je barem ima ideju, kad je ima mjesec dana da spremi ekipu za oba eura to je izgledalo smisleno, sad se čini da je sve stihijski, na ho-ruk pa ako upali...ako smo se odlučili na promjenu izbornika, ne znači da sve šta je on radio da je bilo krivo...
protiv jačih ekipa (s iznimkom engleza koji su nas zgazili u drugom ciklusu) izgledali smo dobro, redovito u rasporedu 4-4-2 sa olićen i mandžom u tandemu...to znači pali i to trebamo zadržat dalje...naša ekipa ima kompaktnost i u 4-4-2 sistemu protiv takvih ekipa neće nam se desit da šimunić i mandžukić budu udaljeni 50 metara...problem nastaje protiv ekipa koje nam se povuku, koje nam prepuste loptu i protiv kojih ne možemo kontrolirat ritam protunapadima i pritiskom...obično se desi da linije budu previše razvučene i onda ionako spori stoperi ostanu izloženi kontrama...
riješenje je jednostavno, nebitno na koji se sustav odlučili moramo suzit razmak između linija. 
protiv random ekipa inferiornijih nama po meni treba igrat s jednim napadačom, jer nama problem nije bila realizacija već dolaženje u šanse. nać riješenje di će svi naši veznjaci bit sretni je nemoguće. za početak mislim da trebaju igrat sa zadnjim veznim. isto tako, problem je to šta i modrić i kovačić najbolje funkcioniraju kad napadaju iz dubine, modrić dodavanjima, kovačić probivanjem linija driblingom. rakitićevo prirodno misto u ekipi je ofanzivni vezni, ali neloše se snalazi i na krilu, stoga je opcija s njim i kovačićem realna jedino ako se neko žrtvuje, a raketa se već lagano snalazi na toj poziciji, nadopunjuje se sa srnom. grafički bi to izgledalo nekako ovako:

http://www.footballuser.com/formations/2013/06/735701_Croatia.jpg

ovako bi luka i kovačić bili na njima produktivnijim dubljim pozicijama, otvaralo bi se mjesto perišiću da ulazi ko drugi napadač, šta je uostalom njegov forte, tako igra i u wolfsburgu, a igra je i u belgiji, a kovačić bi mu čuva leđa, rakitić bi ima opciju ulaska u sredinu. zadnji vezni je obavezan, najviše bi volia da radošević proigra u italiji ili ademi digne razinu igre, ali zasad je tu badelj najoptimalnije riješenje, jer je obrambeno koristan, pokriva dosta prostora ali nije tako napadački sterilan ko vukojević, može prić stoperima kad bekovi odu visoko, primit loptu i krenit s izgradnjom napada. ono najbitnije, ovo je ono što oni znaju igrat, ne treba velika uigravanja, samo je malo izmjenjen sustav 4-2-3-1, prilagođen ulogama koje naši imaju s većom iskoristivosti kreativnosti u sredini kojom se toliko hvalimo.

raspisa san se i previše, samo za kraj da vas podsjetim, ovo nije klub, ne možeš dovest ili izmislit igrača koji ti nedostaje, nemamo krila, nije riješenje guranje iličevića sa katastrofalnom sezonom. svaka prednost ujedino je i mana, i pbrnuto. to šta nemamo dubinu znači da se moramo snalazit s onim šta imamo šta dalje znači da se damo pročitat i da smo predvidljivi. ali isto tako su predvidljivi i talijani i španjolci, nije nužno da izmislimo nešto novo nego da onim čime raspolažemo štitimo ranjivosti.
vidim svi bi igrali bez strinića, ali ja još mislim da mi boljeg livog beka nemamo. napadački je groteskan, ali obrambeno uopće nije toliko loš, zna se postavit, ima dovoljno fizikalija da zaustavi motorična i brza krila, a često zanemarujemo da s njegove strane puše više nego sa desne koju čuva rakitić. milić je pokaza u jednom poluvremenu da ima napadački potencijal, ali to je baš to, jedno poluvrijeme, sa par poteza u utakmici koja nije bila na najvišoj natjecateljskoj razini. odlično je da je tu, da kuca na vrata i da ga se prati, ali on je prije svega vezni kojeg je pamić prekomandira na beka i koji ima iskustvo igranja hnl-a, pitanje je kako bi se snaša protiv de bruynea ili hazarda, vjerojatno slično ko pokrivač protiv walcotta u zagrebu. druga opcija je ćorluka na beku, koja je upalila protiv turaka, ali nije trajna solucija jer a) nije bek, ne bi ništa napadački bio korisniji sa lijeve strane terena, b) time bi još dodatno usporili naše ionako spore stopere.

i za sam kraj (majkem'  gotov sam) nije bitno oće li oni igrat 4-3-1-2 ili 4-4-2 ili 4-2-3-1, ti brojevi su okvirni u stvarnosti ništa ne znače, bitno je ispunjavat zadatke na terenu, bitno je nametnit se suparniku, a za to je potrebna ideja i želja...ideja je odgovornost izbornika, a želju djele popola, jer ako im izbornik ne probudi dovoljnu motivaciju, ako izgledaju onako iscjeđeni i indolentni na terenu ko šta su bili protiv škota, onda kakva god taktička postavka bila, izgledat će jednako smiješno i žalosno
[uredio free baskia - 11. lipnja 2013. u 20:35]
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
11. lipnja 2013. u 20:28

xavice, odlično razmišljaš, šta kažeš na ovo?


                                     Pletikosa


        Srna        Ćorluka                  Šimunić        Strinić


                                     Vukojević  

       Rakitić      Modrić                 Kovačić        Perišić


                                    Mandžukić
[uredio riki_mo - 11. lipnja 2013. u 20:29]
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
11. lipnja 2013. u 20:32
evo, dok sam ja pisa roman, xavice je sumira neke bitne stvari koje sam ja pisa na dugo i široko
halilović, rebić. jedvaj, pa i ademi i radošević se prvo trebaju dokazat za poziv i za minute

drugo: sistem imamo, samo ga treba dorađivat, brandirat stil i napada i obrane

treće:od srne i strinića teško imamo išta bolje

i doda bi četvrto: nema mjesta i za zadnjeg veznog i za modrića i za kovačića i za raketu i za dva napadača...onda trebamo odlučit šta ćemo, a po meni je najprilagođenije kadru izvadit jednog napadača tako možda u ovom kvalifikacijskom ciklusu i zabijemo gol iz izrađene šanse...naravno, ima mjesta za njih 4 i 2 napadača, ali onda moramo dizajnirat sustav u kojem se izvlači maksimum od svakoga i treba nam vremena da to uigramo...a u reprezentaciji vremena nema
Fabio Q
Fabio Q
Željan dokazivanja
Pristupio: 05.02.2012.
Poruka: 607
11. lipnja 2013. u 20:39
Kad vec pricamo o formacijama:

Pletikosa

Srna Corluka Joe Strinic

Kovacic Badelj/Vukojevic Modric

Rakitic

Mandzukic Eduardo
Špalatrin
Špalatrin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 4.223
11. lipnja 2013. u 20:42

xavice je napisao/la:

zoomi, ja ne znam zašto razmišljaš o opciji bez Kovačića? On i Luka su naplemenitiji igrači i treba im obojici pronaći mjesto, dobra solucija je ova s Vukom iza njih, u srcu terena- tamo su najbolji.

Olić i Mandžukić se zalijepe za njihove stopere i ne daju disati, a sljedeći najbliži igrač na centru. Jedan pas i obojica ispadaju iz igre, često se nepotrebno trošeći. Mislim lijepo je imati takve kapacitete, al Štimac je zaboravio da su ipak nogometni igrači a ne konji koji će nabubati kilometražu, to mogu uvijek.
Vidi cijeli citat

Napisao sam tu soluciji, zato što je gore netko spomenuo da proba netko nacrtat 3-5-2...Ili formaciju s Rakitićem u sredini.

Uz dožno poštovanje Oliću, ali on više ne može.Pogotovo ne može vršit taj pritisak na obranu tokom cijele utakmice. Prije Dudu ili Jelavić, nikako on.

Bit ćemo prvaci ako nam dopuste
Špalatrin
Špalatrin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 4.223
11. lipnja 2013. u 20:43
Fabio Q je napisao/la:
Kad vec pricamo o formacijama:

Pletikosa

Srna Corluka Joe Strinic

Kovacic Badelj/Vukojevic Modric

Rakitic

Mandzukic Eduardo
Vidi cijeli citat

Jesi li zamislio Modrića i Kovu kao krila, ili kao lijevog i desnog veznog?
Bit ćemo prvaci ako nam dopuste
Fabio Q
Fabio Q
Željan dokazivanja
Pristupio: 05.02.2012.
Poruka: 607
11. lipnja 2013. u 20:49
zoomii2 je napisao/la:
Fabio Q je napisao/la:
Kad vec pricamo o formacijama:

Pletikosa

Srna Corluka Joe Strinic

Kovacic Badelj/Vukojevic Modric

Rakitic

Mandzukic Eduardo
Vidi cijeli citat

Jesi li zamislio Modrića i Kovu kao krila, ili kao lijevog i desnog veznog?
Vidi cijeli citat


Kao lijevog i desnog veznog
Jhonny
Jhonny
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 87
11. lipnja 2013. u 21:08
4-5-1 formacija igraju manje više sve najbolje momčadi
nama  bi odgovarala jer onda u vezi mogu igrati najbolji igrači

perišić je igro u BVB-u desno krilo i izgledo je dobro
jedino kaj onda nemamo dosta igrača koji mogu zabiti gol
modrić i kovačić ne zabijaju puno, a perišiću ne odgovara ta strana
tak da teret golova pada na Mandžu i Raketu

ali sa strane kontri, kontrole lopte, obrane smo dovoljno kvalitetni za jake suparnike



Špalatrin
Špalatrin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 4.223
11. lipnja 2013. u 21:15
Nakon Crottenhama, dobivamo Cronited!
Bit ćemo prvaci ako nam dopuste
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
11. lipnja 2013. u 21:27
@ riki, po meni nijedna solucija nije a priori bitno bolja ili lošija od sljedeće. Jasno, dok god se ne radi gluposti tipa trpanja igrača na apsolutno neprirodnu poziciju. Recimo nikad nisam bio pobornik ideje o Oliću kao krilu, jer ono najbolje što on može dati ofanzivno je dinamika kretnje u prostor i dubinu, a ovako mu čitavu jednu dimenziju terena "otmeš".

Ova tvoja mi se sviđa, ali to je tek početak. Što želimo kada izgubimo loptu? Resetirati se odmah u početnu postavku ili pritisnuti? Jer pazi, prednji red nam je vrlo agresivan (Mandžo, Olić, Perišić) a stoperi relativno spori. Zato se jako malo reprezentacija odlučuje igrati visoku obranu, osim ako im to nije svojvrstan DNA kao što je slučaj sa Španjolcima. 

Što želimo od Rakitića u fazi napada? Uvlačenje i otvaranje postora Srni? Odlično, ali što je dalje njegova zadaća u napadu? Nije valjda Raketa taj koji će samo otvarati prostor i trudit se ne smetati- pa barem 15 bržih igrača i defanzivno boljih igrača mogu zamisliti.

U ovoj koncepciji bi on mogao relativno rano odlaziti pred šesnaesterac za provratnu loptu/šut, jer imamo dva playa a budući da je samo Mandžo naprijed, jedna opcija dodatna prema naprijed je vrlo poželjna.

A inače, 
što nastojimo postići, u idealnom scenariju? Bilić je znao u obrambenom dijelu i to je funkcioniralo jako dobro- i one utakmice koje smo igrali slabo, nikada se nismo raspali i dopuštali puno prilika (gledam zadnji ciklus). Taj idealni scenarij je nekakva načelna filozifija i pristup.

E sad, jasno je da će do devijacija dolaziti jer nogomet ultimativno igraju igrači, a ne sustav, brojevi ili roboti. Tu je ključno ono pitanje balansa, koje po meni, momentalno ne postoji. Ne samo zbog tog zadnjeg veznog koji ne igra, nego jednostavno dogodi nam se da prođu dobri komadi utakmice od po 20-ak minuta gdje doslovno lutamo - bez opcija, bez osjećaja za igru, bez ritma koji želimo- on je uvjetovan uglavnom nedostatkom rješenja i shodno tome, sporom loptom.

E sad, na sve ovo dolazi pitanje protivnika- kako igra, ima li dubinskog playa- preuzima li ga Mandžo ili Raketa, koriste li krila široko ili samo služe kao mamac da rastegnu obranu pa ulaze u dubinu, kakvog napadača(e) koriste..

Recimo, ja sam Ruse zadnja 2 Eura prije početka odabrao kao favorite. Prvi put jer sam stvarno mislio da mogu do kraja ali nisam očekivao onakvu Španjolsku, drugi put jer sam ih stvarno zavolio. Po talentu nisu ni ispred Njemačke, ni Španjolske, ni Italije, ni Francuske..Ma po talentu možda nisu ni ispred nas, ne znam, neka svatko važe po svojem ukusu, nebitno.

Ali ljudi imaju sistem, nemaju praznog hoda, znaju što žele i ono najbitnije- kako to ostvariti. I onda u ovu početnu filozofiju uvrste varijablu gdje detektiraju slabosti protivnika i probaju ih naglasiti. 

A na drugu stranu, što je slabost Srbije, Škotske? Ja te reprezentacije nikad ne gledam osim kad mi igramo s njima i iskreno- stvarno nemam pojma što kod njih ne valja da ih se tamo može ubosti. Nismo ih nijednom natjerali da otrkiju karte, čak ni kad su imali slabiju ruku.

Htjedoh reći, i u zadanim gabaritima se itekako može. Pa i u ovoj rikijevoj formaciji, zašto ne?

Samo, koja vrijednost stoji iza ove postave?

Realan problem i jest vrijeme, što je bask naglasio. Zato je Štico trebao , barem u tranzitnom razdoblju, doslovno kopirati ono što je kod Bilića bilo dobro. 

@bask

Badelj/Vuk? Uvijek ću rađe uzeti znalca, ali opet- što ako napadamo i ostavimo otvoreni teren? Onda bome želim Vuka a na Badelja koji je spor kao zemlja. 

Badelj je po svim najbitnijim parametrima (pokrivanju prostora, duelima, osvojenim loptama) jedan od najboljih veznjaka u Njemačkoj lani. Ali HSV igra obranu u kojoj su skoro svi iza lopte, ne mora pokrivati velike koridore niti tromost dolazi do izražaja.

Opet pitanje- što želimo. Imam osjećaj da nekad na silu nudimo odgovore (ne mi tu na forumu, već javnost, kako laička tako i stručna) bez da  pitamo pravo pitanje. Kako ćeš naći adekvatan odgovor kada ne znaš što te zanima?

A zaboravio sam skroz i na Dudua, čovjek je duže vrijeme na margini, a sigurno je najplemenitiji naš igrač. Kod njega se možemo voditi i onom najosnovnijom logikom- ako već igramo tako da stvorimo 2 šanse u susretu- ajmo staviti na teren čovjeka koji ih najbolje može iskoristiti. Ja mislim da on može još puno dati.

Samo što ovakva koncepcija u kojoj dva špica najviše igraju obranu ispred 4 playmakera, nije za njega najzgodnija. Ali opet, on je jedan od onih koje ćeš i istrpiti ako mu vjeruješ da će se jednom naći tamo gdje treba, i to u ovakvim utakmicama ala Škotska. Puno smislenije nego gurati  sve s klupe u napad..
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
  • Najnovije
  • Najčitanije