Taktika u nogometu

SKOCKO
SKOCKO
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.09.2010.
Poruka: 1.216
05. prosinca 2012. u 15:52
Pitanje moje je sada jeli Pep modifikator ili inovator?

I dali bi on sa tim svojim inovacijama/modifikacijama osvojio LP sa momčadi Šahtara iz Donjecka?

irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
05. prosinca 2012. u 17:41
odlično pitanje alonsa, ja bi doda i još jedno- kako će to izgledat s budućim momčadima koje će pep trenirat? ima pametnoga svita ovdi, posebno na ovoj temi, pa bi volija naučit nešta od vas. čin uvatin pinku vrimena i ja ću napisat par besidi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2010.
Poruka: 8.186
05. prosinca 2012. u 18:00
fernando-esp je napisao/la:
Pitanje moje je sada jeli Pep modifikator ili inovator?

I dali bi on sa tim svojim inovacijama/modifikacijama osvojio LP sa momčadi Šahtara iz Donjecka?

Vidi cijeli citat


Tesko pitanje... Za osvajanje LP je potrebno, uz kvalitetu i jako puno srece. Treba reci i da je Lucescu fenomenalan strucnjak... On je Shakhtar digao na razinu top 8 momcadi Europe. Vec sada, uz povoljan zdrijeb, malo srece i izbjegavanja ozljeda Shakhtar moze konkurirati za naslov. Igra Shakhtara, tehnicka kvaliteta igraca je na razini koja odgovara Pepu... Tako da mislim da bi on, uz koje pojacanje po svom gustu jos vise podigao Shakhtar. Bi li osvojio LP? To je tesko reci, ali bi bia konkurentan...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
06. prosinca 2012. u 13:51
fernando-esp je napisao/la:
Malo da se osvrnem na razne natpise o inovacijama o nogometu koje su na ovom (samo) forumu aktualne....

Svi znamo o počecima nogometa, bla bla bla....

No,ajmo malo o sustavu:

Kada govorim o sustavu mislim na jednostavnost i prilagođenost sposobnostima,osobinama i znanju igrača,ravnotežu između obrane i napada, izmjenu ulogu igrača tokom igre i raspodjelu uloga igrača tokom igre s obzirom na njihove individualne karakteristike.

Kroz pogled u prošlost,sustavi su doživljavali promjene te danas svaka vrhunska ekipa ima svoj koncept toga,odnosno sustav igre.
No govoreći o inovacijama ajmo krenut od smog početka kada zapravo i nije bilo sustava, to je bio tzv. sustav bez sustava, znač ikao mala djeca nabijanje lopte po cijelom terenu i bez podjele uloga i nikakve ravnoteže između obrane i napada.Naravno pravila igre su bitno utjecala u to vrijeme na utjecaj taktike.

Zatim dolazi 1863. Engleski poznati T-sustav 1-1-9 i to je po meni prva inovacija.
Karakteristike: udaranje lopte na veće udaljenosti prema protivničkom golu ivršenje grupnog napada na nju. No, vidjelo se kako ipak obrana bila zanemarena te su dodao po 1, max.2 igrača pa bi to bilo 1-1-1-8.

Kasnije nekih 20 tak godina se vezni red punio igračima u različitom položaju, tzv. škotski sustav 1-2-2-6.Druga inovacija.

Treća inovacija je bila uspostavljanje ravnoteže(brojčane) između napada i obrane uvođenjem sustava 5 u liniji . DAkle, jedan napadač je bio premješten među pomagače, kojih je kako je gore navedeno bilo dva.Dobio je naziv centralni pomagač s obzirom na poziciju terena u kojoj se nalazio. 1-2-3-5.

Ta formacija je ona izazvala pravi boom i bila prihvačena svugdje i doživljavala određene modifikacije u obrani i napadu.

Dalje kako bi se još učvrstio vezni red je došlo do povlačenja još jednog igrača napada u vezni red u tzv WW sustav, mislim da su Austrijanci to proizveli.To se sve izvodilo radi ravnoteže u igri. 4 inovacija.

Zatim nam dolazi offside te se broj igrača u obrani povečao sa WM sustavom koji se javlja u informaciji 1-4-2-4 dakle 6 igrača u obrani i 6 igrača u napadu. Taj sustav je zahtjevao povećanje kondicijskih sposobnosti igrača. 5 inovacija.

6 inovacija je bila Švicarska brava koja je uvela libera kako bi se pojačala obrana.Sammi početak igranje obrane sa čistačem kojeg nitko nije pokrivao i on je djelovao zonski. Preteča sustava bunker.1-1-4-2-3

Daljne usavršavanje toga je južnoamerička dijagonala koja je svojim sistemom omogučavala gustu i elastičnu obranu ali se daje inicijativa protivniku. Tu obranu koriste momčadi kada igraju protiv Barcelone u današnje vrijeme.

8 inovacija je Bedem- Catanaccio gdje centarhalfdiktira tempo obrane 1-1-5-2-2 a četvorica napadača ganjaju po cijelm terenu te moraju imati izražene kondicijske kapacitete.

Bunker i Beton su najdefenzivniji sustavi gdje je jedini cilj ne primiti gol 9 inovacija.

I sada dolazim do medernih sustava koji teže ka ravnoteži obrane i napada to ću navest kao cjelokupnu 10 inovaciju(svi sustavi.
1-3-5-2 sustav koji je sam početak modernog nogometa, karakterizira ga zgusnuta sredina i manjak igrača u obrani te ga je lakše probiti s boka.ZAtim 1-1-3-3-3 koji je ofenzivniji jer je dodan igrač napadu te se temelji na na pritisku napdača na zadnju liniju,

Onda doalzi 1-4-4-2 dakle 4 igrača u zadnjoj liniji kako se danas najčešče igra, gdje se napad želi završiti sa što više moguće igrača u završnici.Postoje razne varijacije gdje četvorka u sredini može igrat u liniji ili rombu. 

Naravno tu su još 1-4-3-3 i danas prostranjeni 1-4-2-3-1.

Treba samo nadodati kako utakmice ne doba sustav već igrači stoga nije sustav taj koji donosi pobjedu.













Vidi cijeli citat



Previše priče o brojkama, nisu inovacije u nogometu samo promjene formacija. Šta tebi znači 4-2-3-1 ili 3-5-2?

Igrači dobivaju utakmice? Ne sustav? Mislim da je to povezano.



SKOCKO
SKOCKO
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.09.2010.
Poruka: 1.216
06. prosinca 2012. u 14:06
Previše priče o brojkama, nisu inovacije u nogometu samo promjene formacija

Nego?
kleme
kleme
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2008.
Poruka: 1.196
06. prosinca 2012. u 14:23
fernando-esp je napisao/la:
Pitanje moje je sada jeli Pep modifikator ili inovator?

I dali bi on sa tim svojim inovacijama/modifikacijama osvojio LP sa momčadi Šahtara iz Donjecka?

Vidi cijeli citat


nema nikakve šanse da bi on osvojio bilo šta sa šahtarom osim njihove lige. on danas figurira ko neko čudo od trenera a baš po ničemu nije bolji niti od jednog beniteza, ramosa, petkovića, eriksona. srednja europska klasa što će se vidit po rezultatima kada preuzme sljedeći klub u karijeri. mancini je recimo doktor za njega a isto visi u cityu, pep bi već bio na ulici. u usporedbi sa hnl-om, tako je vulić u prvom mandatu na poljudu bio čudo, domaći trener sa mudima, dobra mmčad, rezultat nije mogao izostat. kasnije nakon prvog otkaza sasvim drugo lice, muda ostala ko zna gdje, više to nije bilo to. danas ga ne želi niti jedna momčad hnl-a.  tako će ispast i pep.



franjo17
franjo17
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.02.2009.
Poruka: 1.679
06. prosinca 2012. u 14:54
kleme je napisao/la:
fernando-esp je napisao/la:
Pitanje moje je sada jeli Pep modifikator ili inovator?

I dali bi on sa tim svojim inovacijama/modifikacijama osvojio LP sa momčadi Šahtara iz Donjecka?

Vidi cijeli citat


nema nikakve šanse da bi on osvojio bilo šta sa šahtarom osim njihove lige. on danas figurira ko neko čudo od trenera a baš po ničemu nije bolji niti od jednog beniteza, ramosa, petkovića, eriksona. srednja europska klasa što će se vidit po rezultatima kada preuzme sljedeći klub u karijeri. mancini je recimo doktor za njega a isto visi u cityu, pep bi već bio na ulici. u usporedbi sa hnl-om, tako je vulić u prvom mandatu na poljudu bio čudo, domaći trener sa mudima, dobra mmčad, rezultat nije mogao izostat. kasnije nakon prvog otkaza sasvim drugo lice, muda ostala ko zna gdje, više to nije bilo to. danas ga ne želi niti jedna momčad hnl-a.  tako će ispast i pep.

Vidi cijeli citat

moram reći da se ne slažem sa tim tvojim razmišljnjem... on je proizvod škole nogometa Barcelone i u tu se od on mlađih kategorija prilagođavao načinu igre, pa je zatim stasao u prvoj ekipi kao igrač i nakon togapostao trener u mlađim kategorijama sa istom filozofijom nogometa... to je samo prenio u seniore... za njega reći da je srednja europska klasa je netočno... ipak je osvojio sve i svašta sa tom Barcom... 
ista stvar je i sa Titom sad... samo nastavljaju filozofiju koju provode dulje vremena...
druga stvar je kaj je on naučen samo na jedna način igre, i samo na jednu filozofiju... to znači da on u klubovima sa nekim drugim temeljima nebi imao ni približne uspjehe... tu mislim prvenstveno na Man. City, Real, ili talijanski nogomet... po meni, najbolje bi uspio kao nasljednik A. Wengera ili Sir A. Fergusona jednog dana... 

druga stvar su ostali treneri... recimo Mou... on je majstor motivacije ko i naš ćiro, majstor u "mind games" u medijima, i u taktičkom znanju... teško je komentirati kako bi se on snalazio u Barci, Arsenalu, Bayernu, Borussiji itd. 
dok recimo PSG ili Man. City... tu ima kvalitete, ali nema ekipa... tu bi on možda bio spona između očekivanja i uspjeha tih ekipa...

poanta svega je da kvalitetu trenera ne određuje samo jedna karakteristika, nego mali miljun malih čimbenika koji zatim čine cjelinu...
"But the moment I've got a ball at my feet, I'm happy." - Thierry Henry
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
06. prosinca 2012. u 15:09
Kad uvatim vremena napisat ću par stvari o Guardioli i utjecaju na nogomet, kako u Barceloni, tako i na svjetskoj razini.

Dalje, za ove inovacije, ako su tebi inovacije sadržane samo u promjenama formacije, onda ne znam šta da ti napišem.

Formacija, barem kroz brojke, služi kao nekakav okvir za orijentaciju. Uloge igrača i zadaće u igri su puno bitnije.

Da se vratim na Guardiolu, on je uveo mnogo promjena u nogomet. Prije svega pogled na nogomet. Znam, većini vas se ovo čini kao totalna pizdarija.

Napisat ću post o tome kad uvatim vremena, malo detaljnije.

Ovo za Mourinha kao taktičkog genijalca, kako ste došli do tog zaključka?

Evo jedan banalni primjer, igrate 4 vs 4 na male golove, bilo tko od nas. Dakle 4 na 4. Kako vam je najlakše igrati? Dati protivnicima loptu, gusto stati ispred gola i onda zabijati s gola na gol. To se nas 4 ode s foruma dogovorimo u 3 minute, a da se nismo prije toga vidjeli na terenu.

E sad, ajmo to odjebat, ajmo mi igrat presing, posjed, promjene pozicija, otvaranje prostora... Možemo li to dogovoriti u 3 minute? Aha, na playstationu.

Puno teže je kreirati igru, akcije, kretanja igrača... Puno lakše je smisliti obrambenu varijantu, posebno neku ispred gola, kao Chelsea prošle godine.

franjo17
franjo17
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.02.2009.
Poruka: 1.679
06. prosinca 2012. u 15:55
Johannes Cruijff je napisao/la:
Kad uvatim vremena napisat ću par stvari o Guardioli i utjecaju na nogomet, kako u Barceloni, tako i na svjetskoj razini.

Dalje, za ove inovacije, ako su tebi inovacije sadržane samo u promjenama formacije, onda ne znam šta da ti napišem.

Formacija, barem kroz brojke, služi kao nekakav okvir za orijentaciju. Uloge igrača i zadaće u igri su puno bitnije.

Da se vratim na Guardiolu, on je uveo mnogo promjena u nogomet. Prije svega pogled na nogomet. Znam, većini vas se ovo čini kao totalna pizdarija.

Napisat ću post o tome kad uvatim vremena, malo detaljnije.

Ovo za Mourinha kao taktičkog genijalca, kako ste došli do tog zaključka?

Evo jedan banalni primjer, igrate 4 vs 4 na male golove, bilo tko od nas. Dakle 4 na 4. Kako vam je najlakše igrati? Dati protivnicima loptu, gusto stati ispred gola i onda zabijati s gola na gol. To se nas 4 ode s foruma dogovorimo u 3 minute, a da se nismo prije toga vidjeli na terenu.

E sad, ajmo to odjebat, ajmo mi igrat presing, posjed, promjene pozicija, otvaranje prostora... Možemo li to dogovoriti u 3 minute? Aha, na playstationu.

Puno teže je kreirati igru, akcije, kretanja igrača... Puno lakše je smisliti obrambenu varijantu, posebno neku ispred gola, kao Chelsea prošle godine.

Vidi cijeli citat


misliš???
ovjek je svoju filozofiju usmjerio na obranu i kontranapade... jedna utakmica se sastoji od obrambenog dijela i napadačkog dijela svake momčadi... Mou se koncentrira na zgusnutu obranu i munjevite kontranapade... u tom smislu je on genijalan... dovesti ekipu skoro do savršenstva u tom dijelu igre je genijalnost... 

govoriti o 4 na 4 i nogometu ti je velika glupost... sve tvoje taktičke analize su savršene i to kaj pišeš tu je fantazija i mogu naučiti iz tvojih analiza jako puno stvari... ali uspoređivati obrambene formacije u 4 na 4 na male golove i 11 na 11 u normalnom nogometu nije isto...
zbog čega???
jer se mi lako možemo dogovoriti tu obranu, ali kaj kad osvojimo loptu??? kak budemo zabili gol... ja svojim dečkima uvijek govorim ovo - "napad počinje od obrane, a obrana od napada"... ak me kužiš... ak ti potrošiš 3 minute na dogovaranje obrane, a nakon toga kaj bude - bude, sigurno ne dobivaš utakmicu....
ak ti potrošiš 15 godina na presing, otvaranje, promjene pozicija itd. možeš dobiti utakmicu, ali je i puno lakše izgubiti jer nemaš obranu... lako ti igraš presing, ali kaj ako se ta ekipa kombinatornom igrom izvuče iz tvog presinga i lagano dolazi do gola, kaj onda???

pričamo o dvije različite stvari... po meni je Mou savršeno odradio taj dio oko obrane i kontranapada i munjevite reakcije prema naprijed... zar nije to dio jedne taktičke genijalnosti???
velika većina trenera igra catenaccio protiv Barce... al taj nogomet je "park the bus" i kaj bude bude... on je protiv Barce igrao obranu, ali sa brzim otvaranjem prema naprijed... i donijelo mu je ploda... ove sezone Realu de tak kak ide, al jebiga... on je tek drugu sezonu tu i takav je trener, seli se... ali činjenica je da je osvajao ligu prvaka i prvenstva... kak ga onda ne nazvati genijalcem

nadalje, Pep je odradio odličan posao u Barci kaj se tiče pas igre, kretanja igrača i promjene mjesta, ali je obrana bila dosta propusna... vidlo se kak je to Real iskoristio prošle sezone... ali on je i dalje taktički genijalac u segmentu napada...

opet, lako je stvoriti to kaj je Chelsea igrao prošle sezone, al to nije ono kaj Real igra...

možemo mi govoriti o nogometu ovako i onako, al činjenica je da Barca gaji jedan sustav igre od limača... u tom sustavu svaki igrač zna svoje ovlasti i svoja zaduženja... i tako se vrti godinama i po tome su poznati... drugi klubovi nemaju tako izgrađen identitet...

slažem se s tobom da je Pep uveo inovacije u nogomet, ali to su radili i treneri prije njega, i raditi će treneri poslije njega... sad, jel to čisto njegova ideja ili ne, kak to možemo znati??? ako su ti igrači već 10 godina u tom klubu, i igraju sa istom formacijom od limača, onda je on to modificirao, nadogradio i inovatirao (ak se to tak piše)... on je tu "taktiku" uveo u B momčad Barce... jel to isključivo njegova ideja i vizija nogometa bila, ili je samo skupio ideje trenera mlađih kategorija ili razvojnog tima u La Masiji, to nemogu znati...
"But the moment I've got a ball at my feet, I'm happy." - Thierry Henry
SKOCKO
SKOCKO
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.09.2010.
Poruka: 1.216
06. prosinca 2012. u 17:14
NJofra ti je lijepo objasnio što se tiče 4 na 4 u futsalu ili na male branke kak ti kažeš, sad se jedino mogu zapitat dali si ikad gledao futsal na tv ekranima ili čak u HR ti je bilo EP pa si mogao i uživo gledat, pa to je perfekcija kako ljudi stoje u obrani a ti podcjenjuješ njihov višegodišnji rad i misliš sebe stavit u njihov položaj. Teško.

Zatim tranzicija iz obrane u napad... To su strašne stvari..

Nadalje kao da nisi pročitao moj post sa prošle strane , formacije su mijenjane s obzirom na uloge igrača, pa s razlogom gotovo više nitko ne igra sa čistačem..

Svi se volimo igrati trenera i mislimo da bismo mogli biti treneri neke velike momčadi, pa počnite prvo od mlađih selekcija(nemora, može i seniora) lokalnog kluba, tamo dajte ulogu nekom dečkiću u formaciji kako da stoji,što da zatvara, kako da se otvara etc.

Nadalje brusite tehniku malome, jačajte aerobične kapacitete kako bi mogao izvšavati uloge koje mu zadajete, uigravajte sustave...

PA ajde i radite na toliko pričanim inovacijama...

Mislite da možete odmah osvojiti i to prvenstvo?? Teško, zašto? Zato što igrači donose pobjedu, individualne kvalitete, na njima bazirate uloge

I još nešto za Pepa govori se kako momčad koju sljedeću preuzme mora dovesti Valdesa kao golmana koji već poznaje njegove zamisli i ima potrebne kvalitete igre nogom kakva treba da bi se ustanovila ravnoteža pri reposjedu.



  • Najnovije
  • Najčitanije