Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
15. lipnja 2013. u 21:29
prvo, okej mi je ovo da si razdvojio, triba ipak sve to procesuirat, puno je informacija

drugo, odlične slike i uvodna koncepcija, na slikama se puno plastičnije vidi sve o čemu se priča, a šta se tiče uvoda o indetitetu, (ideji) i balansu smo već tu na forumu pisali i više manje smo se složili, ili smo se barem složili da usprkos nelošem broju bodova to ekipa nema od day no.1, uz opasku ako postoji razjebanija ekipa od naše to su definitivno srbi, mi imamo sad bezidejnost, oni je imaju zadnjih 10-ak godina koliko ja aktivno pratim nogomet, tako da to šta oni nisu iskoristili naše nedostatke ne znači da nismo imali puno rupa u igri

i to je to šta si napisa, za ostalo trebamo čekat drugi dio 
a da ne čekamo drugi dio, ja ću se nadovezat na ovo šta je crujiff naveo...on je s ovim krenio malo u drugi dio analize koju očekujemo. i složio bi se odmah za početak da je lakše podredit mandžukića i olića osmorici nego naučit ostatak ekipe igrat u visokom presingu. samo imam problem do kraja skužit kako si ovo zamislio, znači četri u zadnjoj liniji, holder i ispred njega modrić i kovačić i vidim da pričaš o oliću/dudu i mandži, znači misliš to u nekom obliku suženog romba di bi ispred njih doša rakitić/kranjčar ili?? ako te ne davim previše, da mi to objasniš do kraja malo sam si glupast 

i onda dolazim do neke svoje poante, a i nekog savjeta za part II sage, koja će možda izgledat zbrkano, ali nadam se da ćete ipak razumit ideju. a ta poanta je da se piše previše univerzalno.
mislim da toga kod reprezentacija nema, bar ne kod naše. mora se napravit razlika u taktici i izgledu kad se govori o igri protiv a) jačih ekipa (to priznajem samo španjolcima, argentincima, švabama i niskozemcima), b)ekipa al pari nama (iz nešto mrvicu bolji od nas talijani, trenutni brazil, englezi, i ekipa sličnih nama belgija, rusija, portugal, pa i bosna i srbija) i c) ekipa protiv kojih smo favoriti (škotska, wales, irska, estonija, bjelorusija, ukrajna etc.)
mi se moramo prilagođavati protivniku. ali to prilagođavanje mora bit u sitnim detaljima da se ne izgubi indetitet ekipe, o čemu piše xavice.
i to je suština svega, svake priče o taktici. po mom mišljenju možemo razgovarati o tome da nametnemo svoj stil samo ekipama iz B) razreda. svoj stil ne možemo nametnuti španjolcima ili njemcima, trebamo se prilagoditi i podrediti tako da koncepcijski iskoristimo rupe koje nam ostavljaju. isto tako čin izađemo na teren protiv ekipa iz c) klase, kao šta su nam španjolci nametnuli svoje uvjete, tako smo i mi nametnuli škotima da budu osuđeni na obranu.
sad, kad uzmemo rezultate u obzir mi neloše stojimo s ova dva viša razreda, po mojoj procjeni tamo di smo u startu inferiorniji imamo oko 50% poraza, znači pola su pozitivni rezultati (pobjede i remiji), tu di smo jednaki imamo možda nekih 30-ak posto poraza i to su za mene dobri rezultati, smatram da to nije toliko loše. 
problem nastaje u sljedećem krugu, di su ekipe slabije od nas i di razmaženo ne želim prihvatit ništa ispod 85% pobjeda i dominacije u tih 15-ak% susreta u kojima očekujem gubitak 2 ili sva 3 boda. problem je da ova generacija čak i kad pobjeđuje ima velike probleme, pobjeđuje na guzove, na snagu, na rutinu, na individualnu kvalitetu dosta gusto, ko protiv makedonije (u prošlim ciklusima, tako i sad), protiv walesa, protiv škota, protiv gruzije, pa i ukrajne. sjeća li se iko 3 naše kvalifikacijske utakmice u zadnja 3 i po ciklusa di smo takvog protivnika baš dominantno razmontirali (slično ka walesa u osijeku, mada je i tu bilo "samo" 2:0).
vidite, tu ja vidim polje u kojem trebamo razgovarati o napretku. tu moramo dominirat utakmicom i posljedično rezultatom jer stara fraza kaže "IGRA DAJE GOL, A NE IGRAČ". tu trebamo nać neko riješenje (možemo i mi amateri, ali bitno je da ga nađe štimac) kako uspostavit balans i kako imat prepoznatljiv identitet. 
svoje ideje sam podulje iznio tu http://www.hrsport.net/SportnetKlub/Tema.aspx?pID=3477991#poruka3477991, a ukratko mislim da tada je bolje igrat s petoricom u vezi od kojih će jedan bit teški holder, 3 naša kreativca i četvrti u ulozi drugog, skrivenog napadača, perišić ako igramo s mandžom u špici ili mandžo ako igramo sa duduom. tandem olić-mandžukić koliko god bio radan i vrijedan nije pogodan za reprezentacije iz trećeg razreda, ovakvim rasporedom ćemo dominirat u sredini, lakše ćemo stvarat šanse, igrat između linija i dolazit ekipno bliže golu iako nominalno bi imali samo jednog napadača. nakon šta se plasiramo na veliko natjecanje, kad dobijemo pripreme od mjesec dana onda možemo krenit u moguću pripremu onoga šta je crujif zamislio u http://www.hrsport.net/SportnetKlub/Tema.aspx?pID=3478543#poruka3478543.
[uredio free baskia - 15. lipnja 2013. u 21:35]
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
15. lipnja 2013. u 22:09
free baskia je napisao/la:
 samo imam problem do kraja skužit kako si ovo zamislio, znači četri u zadnjoj liniji, holder i ispred njega modrić i kovačić i vidim da pričaš o oliću/dudu i mandži, znači misliš to u nekom obliku suženog romba di bi ispred njih doša rakitić/kranjčar ili?? ako te ne davim previše, da mi to objasniš do kraja malo sam si glupast 

.
Vidi cijeli citat


Ma ja sam išao drugom linijom..Nisam, osim možda podsvjesno, htio implicirati da to bude tako što je tebe zbunilo. Ja sam nastojao rezonirati na način:

-ako već igraju Mandžo i Olić, to je prednost iz tog i tog razloga ali i dvostruki mač iz tog i tog razloga

-ako je eć Štimac odlučio da igraju i Čarli i Joe, onda se to može riješiti ovako i onako. I Cruijffov pogled je superlogičan što se toga tiče.

- ako igramo bez holdera, to znači da ne možemo u igri imati to, to i to, bez pravog balansa


Onako načelno- ja smatram da su naša ogromna snaga i potencijal Modrić i Kovačić, njihova sposobnost stvaranja viška. Ne znam posjeduje li još jedna reprezentacija dva igrača takvog profila da mogu dijelovati iz dubine, osim Španjolaca.

Nešto vrlo slično onome što je riki zamislio:

http://www.hrsport.net/SportnetKlub/Tema.aspx?pID=3478000#poruka3478000

Ovo ti omogućava da imaš obojicu u igri, omogućuje ti i Raketu kao dodatnog playa koji otvara prostor Srni.

Srna sada opet ima zaštitu (Vukojevića), a Raketa može sudjelovati u gradnji napada po potrebi i ono što je bitnije- odlaziti na šut, završni pas-  to je grijeh ne iskoristiti, ako može Sevilla, možemo i mi 

Dijelom ću se dotaknuti  u drugom dijelu naše igre s dva napadača (Mandžo i Ola), tu ima konceptualnih problema, neriješenih, pa je jedan napadač sasvim dovoljan- posebno ako ti je ekipa takva da preferira kombinatornu igru, s toliko playmakera u njoj.

Dozvoljava ti i Perišića, koji je jedini pravi igrač prostora i širine pa je itekako iskoristiv. A opet, uza sve to- trebaju biti jasne podjele uloga, u oba smjera. Jer niti idealna postava ništa ne garantira sama po sebi

Kranjčar se meni sviđa kao igrač i vukao nas je dobrim dijelom zadnje dvije kvalifikacije potezima i golovima, ali momentalno mi on izgleda kao netko tko se prestao baviti nogometom - kondicija, kilaža..Onako intuitivno , ne vjerujem mu previše sada.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
15. lipnja 2013. u 23:58
xavice je napisao/la:

Ma ja sam išao drugom linijom..Nisam, osim možda podsvjesno, htio implicirati da to bude tako što je tebe zbunilo. Ja sam nastojao rezonirati na način


Nešto vrlo slično onome što je riki zamislio:

http://www.hrsport.net/SportnetKlub/Tema.aspx?pID=3478000#poruka3478000
Vidi cijeli citat


ti bježi, tebe sam apsolvira, pita san poštovanog johannesa  
zbunilo me to šta planira igrat sa 4 nazad, vukojević, modrić i kovačić pa spominje olića i mandžu...zanimalo me je ko je 11. igrač, ako je rakitić onda to znači da ide na sistem nekog romba:
           vukojević
modrić             kovačić
        rakitić/kranjčar
ili je razmišlja u stilu
                 vukojević
          modrić        kovačić
mandžo                       perišić
                   olić
ili neki drugi/treći/peti derivat toga


a to za rikija, ne pratiš gradivo, davno sam se složio s njegovom postavkom ko najlogičnijom, odnosno čak i post prije njega (da se zna! ) stavio ovu postavu ko idealnu soluciju zasad http://www.footballuser.com/formations/2013/06/735701_Croatia.jpg i da poduže objašnjenje u kojem se više manje u potpunosti slažemo nas dvojica skupa s rikijem kao trećim 
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
16. lipnja 2013. u 03:06
Aha...Lijepo će ti to Cruijff nacrtati čim se vrati iz ribe..

Evo drugi dio analize:

http://generalposlijebitke.blogspot.com/2013/06/vatreni-kako-zasto-i-kuda-vol-2.html


http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
16. lipnja 2013. u 14:16

Ja san tamo malo sjeba stvar na kraju s onom postavkom. Ono što sam htio reći je povezanost igre dva napadača i zadnje linije, ali i veznjaka.

U onoj ˝mojoj˝ formaciji romb je idealan izbor, gdje bi stavio na polušpicu Rakitića. Međutim, nisam za romb, pa je ispalo krivo.

Ja bi igrao s jednim napadačem u 4-2-3-1 ili s dva u 3-5-2. Što je gore napisao Xavice, Olić i Mandžukić nisu uvijek idealan napadački par.

Mnoge ekipe u današnjem nogometu igraju ili s 3 napadača, ili s dva krila i jednim napadačem, ili s kombinacijama ovog. Rijetko koja ekipa igra s 2 napadača. Barem ne ove jače (Nizozemska, Španjolska, Njemačka…)

Međutim, te ekipe imaju igrače kojima odgovara igrati tako, i tako igraju. Italija igra drugačije, jer ima igrače koji igraju u drugačijim sustavima u klubovima i navikli su tako igrati.

E sad, što su naši igrači naviknuli igrati? U kojim sustavima? Kako to sve spojiti i izvući maksimum. Rafael Benitez je recimo odličan taktičar, ali često lud toliko da uvijek igra isto. Bez obzira na igrače. U Interu je doživio kolaps zbog svojih ideja, u Chelseaju je drugačije počeo, nije previše ludovao pa je bio i uspješniji.

Što je naša snaga? Vezni red? Apsolutno. Kovačić, Modrić, Kranjčar, Raketa, Perišić… Dakle, ajmo maksimalno iskoristiti njihove kvalitete. Kakva nam je obrana? Spora, ali dobra u skoku, solidna u duelu, ajmo njihove mane sakriti (igranje na širokom i velikom prostoru).

Kakvi su nam bekovi? Dobrih centrašuteva, a lošijih driblinga, ajmo ih dovoditi do situacija gdje ubacuju s polu distance, otvorimo im prostor.

Napadači? Mandžukić, Olić, Dudu… Što s njima? Kako iskoristiti njihove vrline, dovoditi ih u šanse.

Sve ovo šta san nabrojio je jako teško uskladiti, i zato je taj izbornički posao teži od klupskog. Nemaš igrače stalno, i nemaš puno vremena. Međutim, ne smiješ lutati kao što luta Štimac. 4-4-2, 4-3-3, pa 4-4-2 romb…

Igrači se na to ne mogu adaptirati, protiv Belgije smo odigrali 1:1 s Bilićevom formacijom.

Kako sad ovo ukomponirati u neki sustav?

Ja bih počeo od obrane, budući imamo spore igrače, nikako ne bi igrao visoku liniju obrane, ili bi je igrao protiv nekih ekipa. Što kaže Xavice, nisu ni Hummels ni Subotić ekstra brzi pa se postavljanjem i čitanjem igre dobro snalaze. Nekad ispadnu, ali to generalno dobro izgleda.

Dakle, plitka obrana, na nekih 25 metara od našeg gola. Tu su Šimunić, Ćarli, Schifo i Lovren najjači. Dobro, Lovren je najjači na klupi.

Ajmo na vezni red. Ja bi igrao s jednim zadnjim veznim, Kovačićem i Modrićem ispred njega. Obojica nisu loši koliko se možda misli u fazi obrane, ali su loši ako to sami obavljaju. Ako imaju zaštitu, dosta dobro brane prostor i čitaju igru, mislim da bi to odlično funkcioniralo.

Na boku bi imao Perišića (kad je u formi), i ovamo na strani Srne –  Raketu ili Iličevića ( s tim da ne znam u kojem je stanju ovaj zadnji). Napadač Mandžukić. Ili Dudu, ovisi o ekipa i našim potrebama.

Nacrtano:

 

                                        Pletikosa

 

Srna                 Ćarli                       Šimunić             ? (ovdje stvarno ne znam)

 

                                  Vukojević

Raketa            Modrić               Kovačić            Perišić

                        

                              Mandžukić

Zapravo, isto što je i Riki napisao :)

Mislim da je ova ekipa najbolje što imamo trenutno.

Srna i Raketa su solidna kombinacija i dobro bi otvarali i branili bok. S druge strane bi Perišiću vjerojatno iza leđa stavio nekog više obrambeno orijentiranog i ostavljao ga 1 na 1 s protivničkim bekom.

Modrić i Kovačić su par vrhunskih veznjaka, svjetske klase. A o Mandži više ne treba pričati.

Mogli bi penetrirati preko bokova, i ubacivati na igrača koji je jak u skoku. Imali bi igrača koji može i zadržati loptu i ostavljati je veznjacima. Raketa, Perišić, Kovačić i Modrić mogu dominirati protiv bilo koje ekipe na svijetu. Vukojević im brani leđa (ili Ademi, samo njega nisam previše gledao).

Ili umjesto ovog neka varijanta s Iličevićem na boku i igranje s oba krila – driblera.  

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
16. lipnja 2013. u 16:22
okej crujiffe, i pretpostavio sam da je neki takav đir, samo nisam baš bio siguran, pa sam mislio da imaš a umu romb, za koji mislim da se slažemo da ne možemo odigrat, da nemamo igrače za to, imamo previše playeva koji nisu fizički moćni...nije mi bilo do kraja jasno, zbunilo me opet spominjanje 2 napadača u istoj rečenici, zato rekoh da sam malo glupast 

a s ostatkom se slažem naravno slažem, mislim da je ona tvoja razradba 3-5-2 sistema bila odlična, kad bi imali dovoljno vremena, sa svim se drugim slažem i sam sam reka zašto jednog napadača...i mislim da olić-mandžo tandem pali samo protiv jačih ekipa od nas, kad nam treba tako više radna postava...

i još jedna stvar, zašto svi podržavate rikijev sastav, je on malo stariji i ugedniji član foruma, ali i ja sam napisa identičnu stvar prije njega, pa me svi izostavljate  

(šalim se, naravno)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
16. lipnja 2013. u 16:27
i da, modrić i kovačić za ljude kojima je kreacija udarna kvaliteta nisu uopće obrambeno loši, dapače, za kretivce su poprilično solidni u duelima 1 na 1, posebno luka, a kovačić će s godinama napredovat na tom području...samo šta nikad ne mogu bit zadnji vezni igrači na kojima će počivat defanzivna igra reprezentacije ili bilo koje ekipe

a livi bek, treba provjerit milića, ali on mi se čini igrač sličan pranjiću, možda obrambeno još lošiji i neiskusniji, stoga mislim da smo zapeli sa strinićem još neko vrijeme, tek bi s ispravnim korištenjem strinića mogli dobit balans o kojem i xavice piše
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
16. lipnja 2013. u 18:12
Dobili smo feedback od jedne interesantne osobe u ovoj priči...
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
16. lipnja 2013. u 18:20
pa podjeli s nama šta štico kaže?? 

xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
16. lipnja 2013. u 18:34
Ma ovako ti je bilo..Da odmah razjasnim par stvari: a nisam htio o reprezentaciji pisati, jer mi se gadi sve u njoj i oko nje. Ali ekipa je na to živnula, tema je dobila kalitetne postove i stvarno sam gušta čitati vas sve, ap rekao ajde kad je vrući topic očito će zanimati ljude..

I sad, bez mog znanja neki lik (prijatelj od prijatelja) poslao Štimcu a da ja nisam znao i ovaj je odgovorio..:

Pročitao sam prvi dio i previše mi je bilo..Momci korektno lociraju pogreške ali uopće nemaju predodžbu  što znači svaranje igre i kako se do toga dolazi..Polaze od pretpostavki kako je sve idealno i u takvim uvjetima pametuju ?! Kad bi im ja dao zadatak da mi sastave momčad i odrede ideju igre u uvjetima u kojima je 7 igrača polovično spremnih, 4 skroz potrošena, 3 rekovalescenta, 3 golmana i Sammir kojemu svi zvižde šta misliš da bi oni napravili?

I sad, o čemu se radi. nije ništa odgovorio osim pokazao zavidnu dozu bahatosti. problem je što je prijatelj taj to uradio bez mojeg znanja i u inbox pa ako ja nisam u prilici stao imenom i prezimenom iza toga, onda nije korektno ni da ga napadam..al pazi ti sad to- tip bi htio spustiti razinu na neku index forumašku gdje on pliva kao riba ..

Ne bi znali sastaviti ekipu? Pa ok, idiote, jel to moj posao ili tvoj? Pametujemo? Što, kako i kada- trebaš imati u stožeru  3 ovakva duplo veća znalca i inteligentnija tipa od mene da ti analiziraju greške, ali ne , mi pametujemo?

Lik se postavio k'o da sam ja neki drkoš, koji se, eto, igra football managera. Svaki pametan čovjek će kritiku prihvatiti i uzeti iz nje ono što valja, ako išta valja..Ma kao što rekoh, ništa posebno, samo sam mu eto valjda povrijedio nekakvu osobnu sujetu, integritet, ne znam..Ja, ja i ja..E moj Štico, a da znaš kako bi te oprao da pišem o bitnim stvarima, šta bi onda bilo.

Samo mi je žao što mi nije rekao taj lik pa da mogu stati imenom i prezimenom iza svega što sam napisao..
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
  • Najnovije
  • Najčitanije