Taktika u nogometu

riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
18. lipnja 2013. u 17:23

Ja bih zamolio svoje prijatelje generale da naprave jednu analizu aktualnog prvaka Evrope (jučer, danas, sutra), uz vlastitu opservaciju na uticaj novog trenera i projekciju kako će Bayern izgledati za godinu dana ili za tri godine npr.

Možda bi to mogla biti cool tema za ljetne rasprave. Posebno kad se zna klupska preferencije njih na jednoj strani i mene na drugoj.



Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
18. lipnja 2013. u 21:20
D., i mene strašno zanima što će s Kovom, jer dosad nije baš imao veznjaka sličnog profila, ali mislim da njemu odgovara jači tempo kakvog ovaj pokušava nabiti.

riki, pro ću ovo o Kovi napisati, prvom mi je želja malo bolje vidjeti o čemu se radi. A ovo o čemu pitap, to bi nam mogla biti baš lektira i topic za ljeto ovdje..
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
18. lipnja 2013. u 21:53
M.C. je već načeo tu temu. Svaka od tačaka može služiti kao platforma za raspravu.
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2013/may/26/pep-guardiola-bayern-munich-barcelona
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
18. lipnja 2013. u 23:17
kako na ovoj temi postove se ne može "preletit", a ja nikako da na miru sjednem i tamo od 30. stranice sve na miru proštijem, evo samo da se javim i poručim d-u kako jako cijenim njegovog avatara.
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.148
18. lipnja 2013. u 23:47

baskia u srž - kompletnu prošlu sezonu Intera je gotovo nemoguće realno (pr)ocijeniti zbog nevjerojatne količine ozljeda. Je li problem bio u trenažnom procesu Strame ili se radilo o jednostavnom pehu, valjda ćemo uskoro saznati.

Naprosto je nemoguće složiti kvalitetnu igru i još igrati atraktivno i pobjeđivati u takvoj situaciji. Lutalo se u svim mogućim smjerovima na svim mogućim poljima.

Pogledao sam nekoliko utakmica Intera, na ostalima sam pažljivo pratio sažetke i mogu reći da se slažem s dosadašnjom Kovinom ulogom. Mlad je, tek je došao, momčad je bila u tako teškoj situaciji. Meni se čini logično sve postaviti tako da su zapravo svi u dobitnoj poziciji. I Mateo s većim taktičkim angažmanom u sredini terena (poboljšavanje pregleda igre, komunikacije sa suigračima, polivalentnost, bolji osjećaj za igru i prostor) i Inter s povezanijom igrom (jer da je on igrao naprijed kao odvojeni ofenzivni vezni, vrlo vjerojatno bismo gledali bezbroj preskakanja redova i totalno nepovezanu i stihijsku igru).

Još da jednom naglasim - stvari bi, lako moguće, izgledale potpuno drugačije da nije bilo tih ozljeda, one su diktirale doslovno cijelu sezonu.

Ovako je situacija u neku ruku i dobro došla. O Straminoj smjeni neću pričati, iako mislim da je Mazzari bolji i iskusniji trener. A i vjerojatno će više odgovarati Mateu zbog napadačkog i tehnički dobrog pristupa.

I da dodam na kraju - uza sve prednosti i nove mogućnosti koje Kovačić ima kao srednji vezni, mislim da je ogromna, ogromna pogreška ne stavljati ga bliže golu i davati mu slobodu. Recimo Modrić je sam vrhunac veznjaka, Mourinho ga je vidio na polušpici kao idealnoj poziciji. Ali - Luka se jednostavno ne osjeća ugodno tamo, ma kakve god predispozicije imao.

Mateo se osjeća bolje naprijed. I glupo bi bilo preseliti ga iza te riskirati makar tih 1% da izgubi taj osjećaj. Pa ako ste ikad gledali njegovo primanje lopte, prvi korak, nevjerojatan dribling, loptu doslovno slijepljenu za njegovu nogu... Mislim da stvarno nema smisla oduzimati mu šansu da tako ulazi u 16-erac i počne oduševljavati nogometni svijet. Da nema taj dribling, nekako bih shvatio prijedloge da igra u samom srcu terena. Ali  kada već ima takav bogomdani talent, neka ga iskoristi na najbolji mogući način. Čisto sumnjam da takvo driblanje može pomoći više na centru nego u zadnjoj trećini.

[uredio šef - 18. lipnja 2013. u 23:48]
Growing up means choosing how you're gonna live your life.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
20. lipnja 2013. u 00:34
šef je napisao/la:

Mateo se osjeća bolje naprijed. I glupo bi bilo preseliti ga iza te riskirati makar tih 1% da izgubi taj osjećaj. Pa ako ste ikad gledali njegovo primanje lopte, prvi korak, nevjerojatan dribling, loptu doslovno slijepljenu za njegovu nogu... Mislim da stvarno nema smisla oduzimati mu šansu da tako ulazi u 16-erac i počne oduševljavati nogometni svijet. Da nema taj dribling, nekako bih shvatio prijedloge da igra u samom srcu terena. Ali  kada već ima takav bogomdani talent, neka ga iskoristi na najbolji mogući način. Čisto sumnjam da takvo driblanje može pomoći više na centru nego u zadnjoj trećini.

Vidi cijeli citat

 Donekle se slažen s tobom, ne smi gubit osjećaj za napad, to je istina. I ponovo ću se ogradit, jer sam ga pogleda svega par puta, pa postoji velika mogućnost da sam totalno u krivu. Ali ne mogu se otet dojmu da on baš nije tip igrača koji igra tako visoko, nije neko tipa Mata, Pastore, Kagawa; da mu više paše igrati dublje. Zašto to mislim, pa sad iz tih par gledanja, meni se čini da je on igrač siline i niskog težišta, da mu triba malo više prostora da se "zalaufa", da krene i u trku lomi protivnika, a više mista mu se tako otvara u sredini, di on može nakon driblinga ili dva kad iznese loptu skupit obranu i odigrat na krilo. I baš to mi se čini ko njegova velika snaga, ta igra u tranziciji, pogotovo kad ima Cambiassa i Zanettija da mu čuvaju leđa, tako si može priuštit da krene osvojit loptu, najčešće ne u izravnom duelu nego napada liniju dodavanja, kad se tako dokopa lopte već je u punom trku, ide prema zadnjem veznom koji je statičan, njega najčešće ili lako prelazi ili iznudi faul i karton. Upravo to, to šta izlazi sa silinom direktno, na relativno otvoren prostor mu omogućuje da ima ovako visok postotak uspješnosti driblinga. I to izlaženje već sada obavlja odlično, praktički je među najbolja 2 ili 3 na svitu sa svojih 19 godina.
Sad dolazim do onoga di se slažemo, treba, MORA bit konkretniji i agresivniji u zadnjoj trećini, ima premal broj asistencija i golova, međutim za to možemo djelomično krivit i žalosnu Interovu napadačku liniju. Forte su mu te hokejaške predasistencije, odlično skupi obranu, time otvori prostor di uđe bočni igrač, daje loptu na stranu koju bek nabacuje u kazneni, ali tu Mateo staje. Na tome treba raditi, treba se ugledat na Lamparda, pa i na Gundogana ili Tottija iz prastarih dana Fabia Cappela, mora napast taj nabačaj iz dubine i vrebat poziciju za šut unutar 20 metara, a ne ostajat na 35-40, posebno kad iza leđa ima tako dobre holdere. Otišao je u jaku ligu i u klub u kojem može napredovati, ko središnji vezni mora poboljšati donošenje odluka, a tu će crtu u Italiji dobit, nadalje, u Italiji se igra nižim tempom, a to mu u ovoj fazi karijere odgovara. Za par godina možda dođe vrijeme da karijeru odvede u drugom smjeru, da nađe ligu u kojoj će moći poraditi na svojim playmakerskim sposobnostima i pas igri, ali sada mi se ovo čini ko savršen odabir njega i njegovog managerskog tima. Na kraju krajeva, očito Inter je spreman graditi igru i ekipu oko njega, instantni rezultat nije imperativ, stoga će pritisak bit manji, a i Mazzarri je odličan trener, pogotovo za mlađeg igrača jer zna stvorit i igrača i ekipu, vrhunski talijanski trener, koliko god meni nije omiljen.
Mateova budućnost izgleda svijetlo, izgledala je i u Dinamu, a sada mu šanse da jako brzo postane svjetska klasa još više rastu i mislim da bi se trebalo dogoditi ili čudo ili strašna ozljeda da taj potencijal propadne, međutim ne znači ni da će se sam od sebe maksimalno razviti.Osobno sam slab na igrače koji razmišljaju, koji možda nisu toliko atraktivni, ali dominiraju svojom staloženošću i kretanjima stoga mu možda dajem mali kredit, ali utješno je da dosta ljudi s drugačijim afinitetima, pa i stručnjaka u njemu vidi pravog modernog veznog igrača koji može dominirat na svojoj poziciji idućih godina.

edit: evo nije mi vrag dao mira, palo mi je na pamet da je Mateo čak u onom debiju, koliko pamtim, počeo ko neka vrsta Alex del Piero teraquiste u lovu na rezultat, pa je nakon nekog crvenog kartona povučen nazad di je reagira odlično, ako se dobro sićan, ali kasnije je kroz sezonu na toj poziciji konstantno bio jedan od boljih nerazzurra 
da osvježim pamćenje, malo sam tražio i video materijal po youtubeu, šta inače prezirem i šta mislim da ne govori o nijednom igraču koliko je dobar, već samo koliko ima atraktivnih poteza, ali mislim da se kroz ovaj video (mada bio kompilacija najboljeg) može vidit ovo šta sam pisa o njegovim afinitetima i zonama u kojima se bolje snalazi 
http://www.youtube.com/watch?v=_vFMqwIR67s
[uredio free baskia - 20. lipnja 2013. u 04:24]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
20. lipnja 2013. u 13:59
Prvo, pohvale šta si zapostavija curu i pisa post u pola noći, to mi se sviđa...

Dalje, vezano za Matea, dotakao bi se dvije stvari koje se spominju:

1) Matea ˝čuvaju˝ dva vezna igrača, ali ne iza njega, već ispred. To je neka obratna schema veznog reda gdje ˝radnici˝ idu ispred playa (Pirlo i Juventus su najbolji primjer)

2) Dolazak u driblingu i završnica. Lampard doda na krilo ulazi u završnicu, najčešće na povratnu loptu za šut.

Mateo prolazi kroz linije i ima te ˝tzv. predasistencije˝, on otvara i daje loptu igraču koji u jednom dodavanju može kreirati gol šansu. Ima i ta okomita dodavanja gdje on traži igrača u šansi direktno. Teško je kroz takvu igru još dolaziti u završnicu. Lampard ne daje ˝killer pas˝, ali Mateo da, kao i Pirlo, samo što je Mateo puno mobilniji igrač, a time postoji mogućnost da se razvije u ˝boljeg Pirla˝. Pirlu je često bila mana oslobađanje od igrača koji ga čuva driblingom, Mateo to riješi ˝iz pičke˝.

Mislim da će se on razvijati u smjeru da će više kreirati i razigravati, a kad je tako, drugačije ˝stojiš˝ na terenu.

Ako njegova ideja ne uspije, ili ako se protivnik obrani, on ostaje u poziciji da može resetirati napad. Kad bi došao u 16 metara izgubio je taj dio igre.

I sve ovisi kako će sad Mazzari igrati, hoće li igrati 3-4-3 ili 4-3-3. Nastavak slijedi malo kasnije...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
20. lipnja 2013. u 14:14
Johannes Cruijff je napisao/la:

Prvo, pohvale šta si zapostavija curu i pisa post u pola noći, to mi se sviđa...

Vidi cijeli citat

hvala ispitnim rokovima i nba finalu, to je normalni bioritam, uostalom, spavanje je overrated 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
20. lipnja 2013. u 17:26
Johannes Cruijff je napisao/la:

 Ima i ta okomita dodavanja gdje on traži igrača u šansi direktno. Teško je kroz takvu igru još dolaziti u završnicu. Lampard ne daje ˝killer pas˝,

Vidi cijeli citat


eh da, slažem se sa svime šta si napisa, teško je stalno raditi takav pritisak na rub kaznenog, taktički ponekad neodgovorno, međutim nisam ni ima na umu da to radi konstantno, a ovo za Lamparda sam navea ko primjer kako može dolazit iz pozadine i tražit gol šansu iz drugog plana...a slažem se da Frankie nema uopće dobar završan pas, tipični engleski središnji vezni

(apropo toga, tipični engleski središnji vezni, to mi je palo na pamet kad smo pisali o reprezentaciji.
Tamo 2002.-2008., kad je Premier liga bila daleko najjača liga svijeta, moje objašnjenje, s nekim vremenskim odmakom je, da je djelomično za neuspjeh (ili izostanak očekivanog uspjeha) reprezentacije Engleske bilo zaslužno šta su u rosteru imali hrpu sličnih igrača.
Najprije mislim tu na vezni red, Lampard i Gerrard su bili na vrhuncu moći, Scholes nije moga do postave kraj njih dvojice, imali su Barrya, Carricka ko zamjene, Beckhama desno, lijevo su izmišljali sa Joe Coleom,, ali su ga koristili tek tu i tamo, uglavnom svi (uz iznimku J. Colea, djelomično Scholesa,a tek poslije 2009. i Walcotta) oni su bili isti tip igrača, tipični box to boxevi. U napadu su imali Croucha i Heskeya, nisu imali vrhunsku špic tandem koji bi funkcionira s takvim igračima još od Sherara. Forsirali su 4-4-2 sistem u kojem nisu prihvaćali ikakvu kombinaciju u središnjoj liniji koja nije uključivala trojac Frankie-Stevie-Becks, s tim da je Gerrard masu puta igra lijevo, znači onda bi bio još jedan (defanzivniji) box to box u sredini, Hargreaves, Carrick, Scott Parker, Barry ili Scholes koji je bio puno kreativniji od ostatka, ali se umirovio poslije Portugala '04.
My point is, iako su imali vrhunske pojedince, dvojicu ili trojicu top10 veznjaka svita, obrana sa Nevilleom i A.Coleom na bekovima, Rio Ferdinand i Terry stoperi, golman nikad vrhunski, ali uvik solidan, napad sa Rooneyom, pa i Owenom koji je do neke 2005.-06. bio zdrav, nije se raspadao u svakom duelu i bio je vrhunski igrač, Crouch i Heskey idealni za kupit Beckhamove nabačaje, uglavnom su podbacili. Međutim smatram da nisu ostvarili rezultat jer nisu imali igru, a nisu imali igru jer u fazi izgradnje napada su imali previše sličnih igrača sa istim karakteristika, istim zonama kretanja, sličnim koridorima napada, tako da ih je puno lakše bilo blokirat i zaustavit. Upravo zbog toga je rezultat izostao, nisu imali odgovarajuć sistem igre, makar su svi bili na vrhuncu svoje igračke moći.
Sve ovo navodim u kontekstu Hrvatske jer me je malo posjetilo na našu situaciju. Naravno, kao što je Xavice mali milijun puta napisa, ne postoji a priori točan i netočan model, i ja sam dosad u par postova naglašava da svaka prednost nosi sa sobon slabost a i svaka potencijalna mana je moguća prednost, eklatantan primjer je Španjolska sa 5 playeva bez špica. Da bi maksimizirali korist trojice naših kreativnih veznjaka moramo (lako za nas, mora stručni stožer) izmislit model igre u kojem sva trojica mogu koegzistirat ili će nam se desit isto šta se desilo i Englezima. Jedan od razloga zašto sam ovo raspisa je upravo naša tema Mateo Kovačić, jer opet mislim da smo u boljoj poziciji od Gordog Albiona nekada. Kad pogledamo iako su obojica playevi, Rakitić i Modrić su sasvim različiti tipovi igrača, imaju različite zone kretanja, oslanjaju se na različite prednosti u igri, ali mislim da već sada mogu reći da je ključ baš Mateo Kovačić. Iako je još mlad i nisam fan bacanja pritiska na leđa tako mladih igrača, ukoliko se nastavi razvijat ovako i ako ga Mazzarri bude vodio i vidio u ovom jedinstvenom Gundogan/Pirlo smjeru, takvom igrom će savršeno zaokružit taj naš središnji trokut, maksimizirat će Lukinu igru iz pozadine i davanje ritma pasovima, uključit će Raketin šut i završni pas, i to sve za vrijeme dok on kontrolira tempo i probija liniju. 
Ukoliko se nađe odgovarajući model u kojem će njih trojica imati dovoljnu zaštitu leđa neće se sudarati i gušiti jedan drugoga, već ćemo imat jedan od najkompletnijih veznih redova na svijetu. Eto zato sam amo reć "uzbuđen" zbog Kovačićeva razvoja, želim pratit njegov napredak, vjerujem u njegov potencijal i držim fige da će se i Radošević razvit u barem blijedu kopiju Gattusa, pluća, radijus kretanja i osjećaj za igru ima,bitno je šta oduzima dosta lopti uz jako malo faulova, a ima i slolidan šut, međutim 30 utakmica naše lige i ono protiv Belgije svakako nije neki uzorak, ma koliko obećavalo. Sad sve što mu treba u Italiji je iskustvo igranja, jer bolju ligu za učenje zanata svoje pozicije nije mogao izabrati.)
[uredio free baskia - 20. lipnja 2013. u 17:29]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
21. lipnja 2013. u 01:06
Ovaj dio za igrače istih karakteristika je posebno zanimljiv. Pogledaj u šahu kako idu figure. Zamisli da imaš 4 lovca umjesto 2 lova i 2 konja?

Ne bi imalo smisla.

Recimo ovaj Brazil sad od Scolarija, ima jasno podijeljene zadaće za svakog igrača u sustavu. I igraju 4-3-3, napadački orijentirano, a opet racionalno.

Možda malo previše ofenzvino, ali zna se šta ko radi.

Jedan DMC, jedan box to box, i jedan klasični play. Dva krilna napadača i onda jedan ˝sidrun˝.

Imaju organizaciju koja za sada jako dobro izgleda. Mi nemamo.

Prava šeta bi bila ne pronaći način kako iskoristiti Modrića i Kovačića, ali i Mandžukića.

  • Najnovije
  • Najčitanije