Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
24. lipnja 2013. u 11:55
Da, igra je dolazak s loptom na bok i onda 1 na 1 i šut ili ubačaj, samo koliko to na duge staze može prolaziti. Jedino da Hulk svako kolo ubode sa 28 metar i ovamo Neymar zabije jednog.

Mislim da ta strategija dugoročno ne valja.

S druge strane, postoji kombinacija da postave Luiza u veznu, a Dantea kao stopera sa Silvom. Onda mi mogli čak igrati neki 4-1-2-3 u kombinaciji:


Alves-Silva-Dante-Marcelo (??)

        Luiz     L. Gustavo
               Oscar
Hulk                          Neymar

               Fred

ili ova druga, 4-2-3-1

Alves  Silva Dante Marcelo

                Luiz
   Hernanes    Oscar  

Hulk           Fred        Neymar

Ako bi igrali s Gustavom i Luizom imali bi dobru bazu, a Luiz i gustavo bi mogli dolaziti naprijed. Onda mogu oba beka biti ofenzivna pa fokus igre držati na boku.

Ako igraju s jednim, onda bi možda bilo bolje da igraju s jednim bekom boljim u obrambenom dijelu igre.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
24. lipnja 2013. u 15:57
Ono što sam ja upratio, a promaklo mi je do sada (možda i zbog Hernanesa u igri zadnje kolo) jeste da Brazil razvija inicijalnu 4-2-3-1 u neku bielsističku 3-3-1-3. Izgleda mi kao tipična južnoamerička kombinacija sa loptom u nogama, nešto što im je do sada jako dobro uspijevalo na velikim takmičenjima.

Otprilike ovako nešto:


Već sam rekao da mi se dosta sviđa ova varijanta sa loptom u nogama. Problem nastaje kada je izgube jer čini mi se da još uvijek nemaju jasnu podjelu. Uspio sam upratiti da se Neymar većinom (kada stigne) drži u sredini iza/pored napadača i ili napada loptu ili blokira linije dodavanja (još uvijek mi izgleda da nisu načisto šta će raditi), Oscar pokriva njegovu stranu (najčešće lijevo), a Hulk desno, s tim da je ta prednja linija dosta fluidna pa onda i u odbrani Hulk zna završiti lijevo, Oscar desno. Dvije linije po četiri u nekom srednjem/dubljem bloku. Kada se ne stignu postaviti tako imaju korektora ispred odbrane ''tri'' i štopere dovoljno kvalitetne da zatvore prostor dosta široko. Ako na tu varijantu idu onda nije to ni previše loše.

Scolari je već rekao da još uvijek nisu dovoljno spremni za SP, ali da su dovoljno spremni za takmičenje ovoga tipa.

Možda zbog naviknutosti na europski nogomet primamljivija mi je ova varijanta sa dva defanzivnija zadnja vezna, ova kombinacija što ju Cruijff spominje.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
24. lipnja 2013. u 22:02
xavice je napisao/la:
Raspisali se vi..

Što se Brazila tiče, bitno je da im se ne dogodi sindrom Nizozemske sa zadnjeg prvenstva gdje su bili podijeljeni u 6 obrambenih koji nisu napadali i 4 ofanzivna koji nisu branili. E sad, baš su bekovi često bitna poveznica jer su izrazito ofanzivni i imaju moć ponavljanja..


D. je dobro rekao za Kagawu, ali ima tu još mogućnosti- Kagawina uloga je bila potencirana jer je često bio na lopti u tim situacijama pa je bio u fokusu i ključan u priči.

Hulkovu slabiju pokretljivost u napadu zasad kompenziraju Oscar i Fred koji rade "prljavi posao" ofanzivno. Nisam još siguran koje je najsretnije rješenje, moram ih malo više gledati .
Vidi cijeli citat


prvo, jesan ja nešto propustia sa Kagawom??

Meni se isto čini da bi im se moglo lagano desit da se bakću u istim problemima ko Nizozemska, ali ne na ovom prvenstvu. 
Nizozemska je imala balansiranu i široku ekipu, mislim da im se nije javlja problem bekova, imali su korektne bekove: van der Wiel ko ofanzivni a  Willemsu defanzivniji, ali opet fizički moćan (sličnost sa Strinićem), iako nisu bili top svjetska klasa, donosili su onaj balans o kojem se često priča. Heitinga i Mathijsen dobri i pouzdani stoperi, a u Kujitu, van Bommelu, van der Vaartu je van Marwijk ima dosta taktičkog potencijala kojim se može prilagodit potrebama na terenu kakve god bile i bit podrška Sneijderu, Robbenu i van Persieu. Suma summarum ta ekipa je po logici stvari trebala bit jača ili barem iskusnija nego u Južnoj Africi, međutim raspala se radi toga šta su je razdrli klanovi i prevelika količina ega, tolika da to trener nije uspio iskontrolirat. U slučaju Brazila, moglo bi se desit nešto slično, da ubrzo kad se svi oni mladići osokole po Europi da jedna lopta bude premalo za cilu ekipu, međutim na idućem prvenstvu će bit zajedništvo, ako ništa jer igraju doma, a i Scolari mi se čini ko neko ko ih može kontrolirat.

Šta se taktike tiče, smatram da Sandro im može dati još jednu dodatnu opciju u sredini, da kroz njega mogu ostvarit onaj balans koji im sada ponekad fali.Nadalje, Scolar je tu čini mi se svega par utakmica, 6-7 mjeseci (ispravite me ako san falia), stoga ne mislim da je njegov potpis još vidljiv do kraja i da je ovo nije nužno konačni izgled njegove ekipe za iduće Prvenstvo. I još nešto šta se ne smi podcijenit, a šta se lako može previdit, a to je sezona iskustva koju će Neymar steć u Barci (u najboljem slučaju steć će poniznost i skužit kako funkcionirat tako da cila ekipa ne mora raditi za tebe), Oscar, Lucas i Paulinho (vjerojatno će i on put Europe) će također imat sezonu više u nogama i time i veću taktičku odgovornost. Iako su mi dragi ko i svakom drugom nogometnom zaljubljeniku, nisam nikad bio neki veliki fan Brazila, međutim ako ih Scolari posloži dovoljno, stabilizira i mentalno i taktički, mislim da bi mogli iznenadit puno ekipa koje sve kladionice stavljaju ispred njih i borit se za samo finale.

A Fred nije neki super igrač, pogotovo ne kreativno i tehnički, i da je neko random Brazilcu ima 10 godina objašnjava da će takav neko bit prvi špic njihovog napada, vjeojatno bi mu se dobro nasmijali. Međutim to "drvo" daje stabilnost u ekipi, kvaliteno otvara ali i zatvara prostor, jednostavno daje dubinu timu, posluži ko šponda i utrpa otpadak, good enough in my book.
A ovo šta je D. stavio, to im se nameće ako zaigraju sa Luizom u sredini, šta je i Crujiff napisa, onda dođu na formaciju sličnu onoj šta sam ja napisa gore, praktički u 3-5-2 ili 3-4-3 ovisi kako odluče koristiti napadački potencijal.
I ovo šta si napisa da je Scolari izjavio da još uvijek nisu dovoljno spremni za SP, ali da su dovoljno spremni za takmičenje ovoga tipa. 
Pa i ja mislim slično, ovaj Kup je više malo revijalan, iako i on pokazuje dosta, uz još godinu dana uigravanja, mogli bi vidit jedan opasan Brazil, koji svakako neće bit jednodimenzionalan, ima dovoljno opcija i u napadačkoj i u obrambenoj fazi, a na Scolariju je da pažljivo izabere pravu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
24. lipnja 2013. u 22:46
Holandija mi se čini kao simbol slomljene ekipe i čini mi se da će još dugo tako ostati. Dovoljno je pogledati onu utakmicu protiv Njemačke u grupi na Euru da se uoče ogromne razlike u kvaliteti sistema. Obje ekipe su igrale sa haj'mo reći dva zadnja vezna, ali razlika je ogromna. Mislim da svakoj ekipi koja igra 4-2-3-1 bez jasne podjele uloga (zadnjih) veznih/holdera i igrača ispred prijeti pojava slomljenog tima, jer je jednostavno postavka tako bazirana. Cruijff (onaj pravi) je upravo o tome govorio na jednom od onih videa i zbog čega je opasno igrati 4-2-3-1. Opet sa De Jongom i Van Bommelom su išli opet na šutanje, a ne igranje nogometa tako da mi je i drago što su završili kako su završili. Ne mislim da će se Brazil ''slomiti'' jer jednostavno imaju dovoljno različitih opcija na tim kritičnim pozicijama i trenera koji zna praviti igru, iako opet ponavljam, postoji mogućnost da se taj defanzivni dio razdvoji od ofanzivnog ako ne dođu na stepen automatizma (sve je u automatizmu, jel'?) zbog sistema kao takvog.

Glede Freda... On je najbolji strijelac brazliskog prvenstva, sigurno da nije džaba tu, a i vidi se iz ovih par utakmica da sjajno razumije igru i neglamuroznu ulogu u ekipi. Generalno volim takve napadače, target/drvo, ali ne ono klasično englesko od dva metra koji će hvatati 50 ubačaja, nego inteligentnog igrača koji će produbiti igru i napraviti dodatnih deset-petnaest metara prostora za svoju ekipu, a i sam će biti dovoljno oprezan zbog njušenja prostora ili igre sa loptom u nogama (kako koji od ovih igrača).
U po meni najsavršenijem brazilskom sistemu kojeg patim, onom Dunginom Luis Fabiano je imao praktično identičnu ulogu ovoj Fredovoj, strašna idej iako onako prilično jednostavna. (Vjerovatno će me ljubitelji klasičnog brazilskog plesanja sad popljuvati zbog hvalospjeva ka Dungi, ali ono, propustili su mnogo kad su ga napucali.)

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
25. lipnja 2013. u 00:52
sve jest u automatizmu, zato je taj pad Nizozemske više osobno pripisujen psihi, koheziji, klanovima, želji ili čemu već, nego nedostatcima u taktičkoj i igračkoj postavi. Dapače, kako objasniti, osim psihičkim i motivacijskim razlozima da je ista postava promarširala na Euro, a 2 godine prije je identična ekipa imala sve pobjede do finala i izgubila od Španjolaca tek u produžecima. 
Izgledali su slomljeni jer: a) nešto se pitalo i Njemačku koja je tu odigrala utakmicu turnira, barem po mom guštu, Njemačku koju je dosta ljudi vidilo ko moguće osvajače, b) ne nužno da nisu imali podjelu uloga, prije bi reka nije bilo balansa i zajedništva u ekipi. Isto tako mislim da su Niskozemljaci imali različite igrače, za početak de Jonga, klasičnog terjera, van Bommela koji je box to box, ali sa kvalitetnom vizijom i kontrolom igre, mogli su kombinirat i sa van der Vaartom na povučenijoj poziciji ( ono šta pravi Crujiff govori), imali su van Perisija u špici, Huntelara na klupi, na krilu Robbena i Kujita koji je odličan timski igrač, uz Mandžukića spada u sam vrh zahvalnih napadača, Sneijder je bio koristan,možda nije bio u istoj formi ko dvi godine ranije, ali reć da je ta ekipa inferiorna današnjem Brazilu, to se ne bi složio. Početne taktičke prednosti i pluseve kroz širinu ekipe na papiru bih baš dao toj Nizozemskoj, ali i Hrvatska je 2008. u odnosu na sada realno imala manju kvalitetu pojedinaca koji su razvijali svoje potencijale, međutim tada je Hrvatska pokazivala je bolje igre, jer je išla na gorivo koje je dolazilo iz želje za dokazivanjem, strasti ili kako god hoćemo to nazvati. Isto tako Brazilci sad lete na zanosu i elanu, i iako im igra nije do kraja strukturirana, to podiže kvalitetu izvedbe, a Nizozemci su igrali kako Xavice reče sa 5-6 nazad i 4 naprijed iz razloga jer se Robbenu i cvjetnom društvu iz njima znanih razloga nije baš dalo sudjelovat u igranju obrane ili ičemu drugome šta nije uključivalo solo napade. A da budemo do kraja pošteni, tako inspirirano igraju na drugorazrednom natjecanju (budimo realni drugorazredno je, jer kad bi to Talijani mrtvi ozbiljni primili 8 golova u 2 utakmice), a takvi raspadnuti Nizozemci su ispali u skupini smrti na Euru i bez obzira na to šta su razočarali i igrom i pristupom i rezultatom, ne bih se složio da su bili razbijeni tamo.

Nije džaba tu, sigurno, ali realno ne spada u vrh svjetskih napadača. Ne želim podcjenjivati brazilsku ligu, kvalitetnija je više nego to ljudi imaju dojam (možda je za taj dojam zaslužan glup format), ali kvalitetom je ispod liga petice, pa i portugalske, nizozemske, ruske, tu negdi na granici sa ukrajinskom ligom. 
I nemoj me krivo svatit, ne omalovažavan ga, štoviše obožavan takve igrače kao što je Fred, koji nisu svemirci, međutim nadoknađuju sve nedostatke inteligencijom (ono šta sam pisa gore kod Kovačića) ali on je igrač na rubu tridesetih, ne znam točno koliko, ali na vrhuncu karijere je njegov domet Lyon, s time da velik broj ljudi ga ne pamti ni iz Lyona, u kojem je u prvoj godini bia dobar, kasnije ništa više od prosjeka. Po realnim parametrima Luis Fabiano je bio bolji igrač nego šta je to sada Fred, to je bila poanta onoga o smijanju.
I mislim da se po tome može vidjeti uspješnost sistema igre. Sistem sam po sebi nije ni dobar ni loš, dobar je onda kad iskorištava potencijale ekipe, a odličan je kad uspije od igrača napravit to da on bude još malo bolji nego šta zapravo realno je. 
A Dunga je svoj zanat ispeka u Italiji, nije on moga pobić od toga u izborničkoj službi 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
25. lipnja 2013. u 15:31
Mislim da će Brazilu za uspješan turnir biti potrebno više sistema ovisno o tome protiv koga igraju. Prvenstveno mislim da postavke veznog reda.

Zato Scolari i varira najviše u tom dijelu terena, a obranu i napad manje mijenja.

A Ronaldinho? Intezivne pripreme za turnir, genijalne partije i onda u disco nakon osvojenog prvog mjesta?

Neymar na klupi :)
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
25. lipnja 2013. u 17:24

I kaže veliki stručnjak

http://www.klix.ba/sport/nogomet/koeman-guardioli-ce-u-bayernu-nedostajati-neko-poput-messija/130625080

"U Barceloni je Pep imao Lionela Messija, igrača koji je mogao sam rješavati utakmice. Igrača takve ili slične kvalitete u Bayernu prema mom mišljenju nema.

Biće da Barca nije imala ništa osim pojedinačnu kvalitetu...
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
25. lipnja 2013. u 20:29
Eto što ti je kozmička pravda. Konačno da napišem to o Kovačiću i crkne mi komp sa svim snimkama i materijalom 

Ovo Koemanovo ne valja uzimati ozbiljno, dvije rečenice izvađene iz konteksta intervjua ili čega već, upitno prevedeno.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
25. lipnja 2013. u 21:36
Evo jedan topic, što mislite.. trenutno podcjenjeni igrači? Dajte nekoliko imena za raspravu,..

Razumijevajuće je da sama kvaliteta nije dovoljna, potrebno je imati i kontekst, znači trenera koji će je znati prepoznati i postaviti u idealnu ulogu unutar sistema, a onda i vrijeme kako bi te kvalitetne igre bile prepoznate. Ko će po vama uskoro 'iskočit' jer već ima odličnu ulogu u sistemu i samo mu treba vremena da pokupi i reputaciju javnosti ili je već formiran igrač već mu samo treba kvalitetniji kontekst koji će više cjeniti njegove kvalitete.
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.148
25. lipnja 2013. u 21:45

Dejan Lovren. Najpodcjenjeniji nogometaš valjda na cijelom forumu, no izvanredan tehničar (među stoperima, jel), ima dobar pregled igre, sjajan u duelima, kompletan stoper. Došao je u novu, fizički iznimno zahtjevnu igru gdje se pušta igra i mislim da će biti jedno od iznenađenja sezone za mnoge.

Radi se o igraču koji ima još prostora za napredak, a jedino što mu fali je jača psiha. Doći će s iskustvom, a možda baš s promjenom lige i dopuštanja više kontakta, u tom sam uvjeren. Koliko sam u pravu, vidjet ćemo. Ali zaista, mislim da bi njemu više odgovarala promjena konteksta u smislu engleske lige nego bilo što drugo. O labilnoj psihi se može razglabati nakon završnog dijela u Lyonu kada je potpuno podlegao kritikama te ispao iz forme. Jedan od onih igrača kojima se jedna loša izvedba množi sa 100 ili 1000.

Alexis Sanchez podcijenjen u očima javnosti (no tu će Cruijff možda više reći), dodao bih još i Ramiresa. Po jedan iz svake linije.

[uredio šef - 25. lipnja 2013. u 21:45]
Growing up means choosing how you're gonna live your life.
  • Najnovije
  • Najčitanije