Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
05. srpnja 2013. u 14:54
Znam da su generali analizirali Dormtund, čini mi se u dva navrata, pitanje za njih, ali i za ostale koji navraćaju u temu. Kojim sistemom (u kojem rasporedu) igra Dortmund? Nemojte samo početi priču o tome da je nogomet igra uloga, da je 4-4-2 samo tri broja na papiru koji ništa ne znače, da u Dortmundu svih deset igrača je stavljeno pod isti cilj. Sve to znam i sam, ono što ne znam ili što me muči, a koliko sam primjetio i mnoge druge na stranim forumima jeste zbog čega Klopp krije ove brojčane oznake? U par intervjua na pitanje kojim sistemom igraju dao je odgovore tipa 4-2-3-1 ili 4-4-1-1 ili 4-4-2 ili 4-3-3 (svi rasporedi su navedeni odjednom) uz obaveznu opasku da to tumače kako žele.
Da li mu ti brojevi apsolutno ništa ne znače ili mu pak toliko znače pa ih zbog toga krije? Da mu ne znače vjerovatno bi ili rekao konkretno nešto ili rekao nešto u smislu ovoga gore da je nogomet igra uloga i da oni ne mare za pozicije na papiru itd.

Znači kada pogledate neke ''prosječne'' pozicije Dortmundovih igrača u napadačkoj i odbrambenoj fazi igre koja bi to brojčana oznaka bila?
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
05. srpnja 2013. u 15:50

Dortmund svi slažu u konceptu 4-2-3-1

Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.149
06. srpnja 2013. u 00:55

Par stvari o Dortmundu koje se baziraju na pretpostavci da stiže Mkhitaryan (u daljnjem tekstu M ):

Dolazi kao zamjena za Goetzea te je onda vrlo vjerojatno da će igrati kao srednji ofanzivni vezni kao i u Donjecku. Malo sam ga gledao preko cijelih utakmica (3-4 ove sezone u LP), no vrlo često preko YT-a. Osjetno je viši od Marija te samim time nosi dosta zanimljivih opcija. Lakše bi ga se koristilo kao eventualnu lažnu devetku, može dati veći doprinos na kornerima, djeluje bolje u duelima... 

Ima sjajan šut izvana, izvrstan finiš, sklon laganom potkopavanju. Jako dobar dribling, vrlo je i brz. Teško je naći neku manu igraču. Jedino me brine ta jedna velika dominantna sezona. Igrao je u Ukrajini i bio ponajbolji igrač lige prošle sezone. Goetze je zadnje 3 sezone bio takav u Bundesligi i u Europi.

S obzirom na Aubameyanga (kako ne volim pisati takva imena... dalje - A), čini mi se izgledna opcija koju je Bayern protekle sezone koristio s Mandžom i Mullerom. Prema tome bi A često izlazio na krilo do same aut linije, odvlačio braniče te otvarao ogroman prostor M-u. Važno je istaknuti da A za razliku od Mandže ima vrlo dobar dribling te je tehnički osjetno jači. Istina, kaska u mnogim drugim stvarima, ali ovako može M više doći do izražaja. Uostalom, slične su akcije i Rudari izvodili.

Jako mi se sviđa M i mislim da se radi o jednom ogromnom potencijalu koji bi dogodine mogao nositi Borussiju na svim frontovima. Strašno dobro ulaganje i idealan partner Reusu (pogotovo njemu, poput blizanca), Lewu i Kubi za ubitačni napad europskog doprvaka. Prema tome nema puno jačih momčadi u tom segmentu (ako ih ima uopće). Zaista mu je teško naći manu i mislim da može samo napredovati pod Kloppom. Posebno u presingu, što je osnova njihove filozofije. 

Jedino me strah prilagođavanja i konstante. No, vidjet ćemo. Što kažete? Općenito o igraču, ali i o šansama u Dortmundu.

 

[uredio šef - 06. srpnja 2013. u 00:56]
Growing up means choosing how you're gonna live your life.
franjo17
franjo17
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.02.2009.
Poruka: 1.675
06. srpnja 2013. u 09:57
...evo da napišem igrače i opise u onom 3-5-2 koji bi igrali...

golman:
izvrsnih refleksa, zna igrati nogom, slabiji u izletima i čitanju igre... samim time prima dosta smiješnih golova, a obrani ono kaj već 90% ljudi vidi u mreži... njegova zamjena sam ja ... uskačem kad zatreba (pogotovo u zadnja 3 kola kad nam se 5 igrača ozlijedilo, a još 3-4 su imali ili kartone ili bili privatno spriječeni, pa smo na tekme išli sa 11 igrača)

obrana: 
...krivo si me shvatil cruijff, imam ja obrambene igrače, ali nisu to oni dečki s kojia sam radil u mlađim kategorijama...
znači, imam jednog igrača koji je strašno jak u zraku i jednog koji je brz i jak u duelu... ovaj koji je jak u skoku se zna zaboraviti i ostaviti svojeg igrača, i igra ga vuče pa se zna zaigrati (a iskrnu, tehnika mu nije jaka strana)... ta dva su mi prvi izbor za stopere.. još jedan igrač je zamjena, i taj se zna postaviti i dobar je u 1 na 1, ali problem su mu snažni igrači koji ga izguraju iz duela, pa tu pati... kaj se tiče libera, tu imam dečka koji je školovan igrač u najboljim godinama (27), čita igru fantastično, i miran je na lopti, ponekad i premiran... za njegov back-up imam igrača koji je prvi izbor na lijevom boku...

bočni:
lijevo je ovaj igrač kojeg sam maloprije navel... brz, vrlo dobar s loptom, točnog centaršuta i dobrog udarca i kaj je najvažžnije, igra u oba smjera... problem je kaj u zadnje vrijeme ne preuzima odgovornost i ne probija kak je u prošlim sezonama kad je jednom bil čak i najbolji strijelac lige sa lijevog boka!!! zamjena mu je mladić od 19 godina, koji je možda najtalentiraniji igrač u ekipi... polivalentan, i može igrat sve pozicije momčadi, osim desnog boka... ali fakat sve... 
na desnoj strani imamo problem... tu se krpamo sa svim i svačim, i tu moram najti rješenje... 

veza:
zadnji vezni je iskusni igrač koji već godinama igra tu poziciju, možda i najbolji igrač kad je čist u glavi... uz njega treba upariti jednog igrača... sad, dal stavit mladića od 17 godina koji je strašan talent, ne boji se preuzet odgovornost, točnog pasa, i zna stati na loptu... čak i obrambeno igra odlično, al problem je konstitucija koja je problem u duelu... druga mogućnost je trkač koji pokriva cijeli teren, al doslovce... uklizava, bori se, trči, oduzima lopte, al taktički je totalno pogubljen... ispada svako malo iz sustava jer ga, recimo, lopta odvuče na liniju i ostavi prazan prostor iza sebe... taj dečko može i napadača odigrati, neki obrambeni napadač kao prva linija obrane... to mu čak mislim i zadati da igra... 
prednji vezni je najneupitnije mjestu u ekipi jer ga igra igrač koji je profil igrača za 3 HNL, brz, okomit, pregled igre odličan, al zadnji pas šteka...

napad:
tu imam probleme jer nemamo napadača... imamo ovog kaj igra veznog, jednog starije igrača koji na iskustvo i konstituciju dobija sve duele u napadu, i još 2-3 igrača koja to mogu odigrati, al nije to - to...

sad kaj iskemijat iz toga, neznam... imam tu prvu utakmicu sutra, i javim vam svima kak je prošlo...
"But the moment I've got a ball at my feet, I'm happy." - Thierry Henry
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
06. srpnja 2013. u 11:54
Stavi tog od 17 u vezu, iz njega dva, ovaj iskusni i taj sta trci. I tog iskusnog. 4 vezna, jedan spic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
06. srpnja 2013. u 11:57
Ako nemas napadaca, nije dobro ako tu stavljas ljude samo da ih stavis. Stavi tog malog od 17 neka povezuje linije, ova dva uz njega kao osiguranje i tog amc-a na 10 ku. I jednog napadaca.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.659
06. srpnja 2013. u 12:13
D. je napisao/la:

''Elem, kompaktnost prema natrag želimo postići tako da svi stojimo iza lopte ali tako da u nekakvom najčešće rombu držimo i ne puštamo jedino sredinu, a puštamo krilo/a i kada lopta dođe tamo idemo u presing. Kako prije svega čuvamo formaciju, više pažnje poklanjamo prostoru a manje protivničkim igračima - ALI uvijek nastojimo biti iza protivničkog igrača (bez kontakta sa njim) i nastojimo ga spriječiti da uopće primi loptu.''

Što će reći da je onaj ''kontra'' presing odmah po izgubljenoj lopti izuzetno kvalitetna alatka, jer u startu drži sve igrače iza lopte bez opasnosti da se izgubi par igrača u povratnoj trci koji će izgubiti trku sa loptom u traženju svoje idealne defanzivne pozicije.
U biti ovim gore si definisao savršeno odigran presing. Formacijski usko i plitko, sa pažnjom igrača do lopte na loptu, a ostalih na prostor i pas opcije oko nje. Previše dobra stvar je taj presing, samo ga jebe što traži da se misli 100% čitavu utakmicu, a ljude mrzi da misle toliko.

Vidi cijeli citat

Je li to za "kontra" presing govoriš za ono što nazvah presing na prostor? To je više presing na ničiju loptu, nego na izgubljenu. ;-) Ovo podebljano mi se sviđa kako si definirao, onaj do lopte obraća pažnju na loptu (na igrača sa njom), a oni ostali na prostor i na "gdje će lopta".

E sad, sto ljudi sto ćudi, ja ću radije misliti 100% cijelu utakmicu, nego trčati 100% cijelu utakmicu. U tome je, za mene, ljepota. ;-)
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
06. srpnja 2013. u 12:33
Sa onim što si boldao si odgovorio sebi na pitanje. U biti trenutno se sav presing svodi na presing na prostor, rijetko ko se odlučuje na klasični man marking. Problem man markinga je što moraš imati izuzetno prilagodljiv ''shape'' u ovisnosti na protivnički da bi ispunio svoj potencijal. Recimo Bielsa je u jednoj utakmici znao po par puta mijenjati izgled svog tima u zavisnosti kako se protivnik postavlja. Čovjek viška u odbrani i za Bielsu i za Guardiolu je bio jako bitan, malo po malo sve više ekipa prihvata tu ideju makar u periodu gradnje napada od vlastitog gola pa danas sve više vidimo kako se jedan ili čak oba holdera spuštaju između štopera i time razbijaju protivnički presing kod gol auta.

Danas mislim da je ključ u osvajanju ''ničijih'' lopti, igra je postala tako sofisticirana na najvišem nivou tako da ovi prelazi igre postaju plato gdje se dobija ili gubi utakmica.

Što se tiče fizike i psihe... Većina današnjih trenera podcrtava da je fizička spremnost ključ uspjeha nekog sistema. Ako ti glava razmišlja o odmoru, tijelo pada samo od sebe, a onda nemaš kad misliti o nekim drugim zavrzlamama. Po meni je nogomet prije svega fizička, a onda tehnička, taktička i koja sve ne igra. Kad imaš tim sposoban da radi od prve do devedesete minute na istoj/sličnoj frekvenciji onda nije problem postaviti pred njih neke kompleksnije zadatke, ako nakon sat vremena počnu razmišljati o odmoru (što je čest slučaj kod igrača sa ovih prostora) onda je to igrač manje na terenu jer ga ni u čemu ne možeš iskoristiti.

I ako su Švabe (Dortmund) dali 27,5 miliona eura kako se piše za M-a onda su stvarno vidjeli potencijal u njemu za najveće domete. Mislim da je to najskuplji transfer u Kloppovoj eri. Što se tiče same igre sa njim i A-om mislim da ćemo gledati nešto drugačiji Dortmund. Klopp je već najavio blage zaokrete u igri kako bi se prilagodili Gotzeovom odlasku i izvukli maksimum iz postojećeg kadra.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.659
06. srpnja 2013. u 13:33
Čovjek viška ne samo da je bitan, on je ono čemu svaka taktika i teži. ;-)

Je li se sjećaš što sam ti bio ono jednom poslao, ono što je rekao legendarni igrač Boston Celticsa Bill Russell? Da je i u njegovo vrijeme bio ključ u osvajanju "ničijih" lopti, dakako u košarci, ali mislim da ni u nogometu to nije fenomen sadašnjosti.

Slažem se sa time što kaže većina današnjih trenera za fizičku spremu ali se ne slažem sa načinom na koji si ti to interpretirao, ono da je nogomet prije svega fizička igra. Kada sam rekao da ću radije 100% misliti nego 100% trčati želio sam naglasiti upravo suprotno: da će prije onaj tko bolje iskoristi svoje fizičke mogućnosti odnijeti pobjedu, nego onaj tko može više trčati i tko je jači u duelu. Pritom nikako nisam želio umanjiti fizičku komponentu. Ipak, caruje um, a snaga je tu da klade valja prije nego obrnuto. Pogotovo ako se svakog igrača, odnosno momčad, procjenjuje po tehničkim, taktičkim, psihološkim i fizičkim karakteristikama. 3 od 4 te bazične komponente su povezane sa umom. Dodajmo i da je nogomet timski sport. Naravno, ovo sve ne znači da um bez fizičke snage može.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
06. srpnja 2013. u 15:03
I ja sam ljubitelj inteligencije i inteligentnih igrača prije svega, ali drago mi je vidjeti kako neki koncepti kojima ekipa teži ne padaju zbog loše fizičke pripreme. Daleko od toga da ko trči više pobjeđuje, Dortmund je prošle sezone nadtrčao sve svoje protivnike u Ligi prvaka i na kraju su ispali, ove godine su reducirali trku, koristili je puno racionalnije i stigli do finala. U oba koncepta je trka bila osnova taktike s obzirom na stil koji forsiraju, ali racionalost je dala puno bolje rezultate. Klopp je o tome govorio u više intervjua.

  • Najnovije
  • Najčitanije