Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
08. srpnja 2013. u 22:04
@xavice

Vjerujem da su za početak (kod pisanja na blogu) veće šanse da se netko uključi, ako se nadovežeš ne neki post tog.. pošalješ mu poruku, ej sviđa mi se ovo.. mogao si malo zaokružit cijelu tematiku pa sastavit tekst od tog. :D

Ima ovdje dosta iscrpnih postova. Sami po sebi nisu dovoljni, ali daju dosta solidnu bazu za neke teme iskoristive i na blogu.

Kad mi prođu ispiti (imam još jedan ovaj tjedan) možda se ubacim s nečim. Imam par ideja u glavi, konzultirat ću se prije toga s tobom svakako. :)
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
08. srpnja 2013. u 22:08
Apasolutno se slažem. Samo daj ispit, pa me kontaktiraj.

edit: ima i Cruijff neke ideje samo ih sakriva ko Sanader račune. Zajebava pošten narod.

Ali mogli bi jednom po dogovoru, napravit neku sličnu shemu tipa da si zadamo neku tematiku, što je već aktualno, pa svatko na blog napiše neku svoju kratku analizu, otprilike ovaj koncept koji je john predložio.

A sad nek ostali sude ima li tu išta pametnoga.
[uredio xavice - 08. srpnja 2013. u 22:10]
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
08. srpnja 2013. u 22:54
Ja sam za ako mislite da će od mene biti koristi. Kao što john reče ovdje ima jako opširnih postova koji samostalno mogu stajati kao neki tekstovi, naravno kada se piše odvojen tekst svako će težiti da sredi tekst, nađe neku nit, ovako to izgleda neuredno, nesređeno...

Glede Carla. Ja imam par ideja u glavi (računajući trenutni kadar kako bi to moglo izgledati).

U biti prva kombinacija mi je ova dosadašnja 4-2-3-1 koja bi samo stojala uže i imala fokus kroz sredinu. Tu se kao holdere da upariti Xabija, Khediru i Modrića ovisno o potrebi, a naprijed zadržati Ozila, Ronalda i Benzemu u nekim bliskim rolama. Isco vjerujem da će zamijeniti Di Mariju i ulaziti unutra te tako pomagati u organizaciji. Ronalda bi se time ostavilo u njegovoj prirodnoj zoni, u koridoru između beka, štopera i zadnjeg veznog, praktično kao trećeg u ofanzivnoj trojci ili kao drugog napadača (kako je kome zgodnije da gleda), dok bi Ozil i Benzema i dalje radili jako sličan posao. Time barem u startu nema potrebe za Carvajalom, iako će time faliti ofanzivno oružje iz drugog ili trećeg(?) plana u vidu nekoga ko će iskorištavati taj prostor koji Isco ostavi uvlačenjem u sredinu ili da Khedira u nekoj a la Ramires ulozi radi po potrebi dijagonalne trkove, već je to radio u Njemačkoj kad bi Low odlučio žestoko da prepuni prostor uz desnu aut liniju. Marcelo bi ostao u svojoj dosadašnjoj ulozi, Xabi bi ponovo imao dosta posla i kartona braneći tranziciju, ali ako se Ronalda ne smjesti centralno onda je to tako. (Već sam na par mjesta razgovarao o tome koliki je benefit neigranje odbrane Ronalda, ono sve dok vraća nevjerovatnim statistikama to isplati se, kad taj dio padne valjat će mu dobro mijenjati igru.)

Druga varijanta i vjerovatno Carlu draža jeste sa trojicom igrača na centralnoj poziciji, Xabi, Modrić i Khedira praktično kao tri igrača koji daju različite dimenzije, ispred Ozil/Isco kao neka desetka, Ronaldo kao free roler i jedan klasični napadač. Brojevima rečeno nešto između 4-3-1-2 i 4-3-2-1 (inače raspored na kojem je Carlo diplomirao, vjerovatno zbog toga i toliko preferiranje ''božićnog drvceta'', njemu i 4-3-3 koja krene u startu, se pretvori u božićno drve - vidi Chelsea). Tu bi se u startu moglo ići sa Carvajalom kao napadački potentnijim bekom, dok za Di Mariju u cjelini ne vidim neku značajniju ulogu, vjerovatno će biti na marginama tima, a to će u krajnjoj konsekvenci dovesti i do razlaza.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
08. srpnja 2013. u 23:03
john32 je napisao/la:
@xavice

Vjerujem da su za početak (kod pisanja na blogu) veće šanse da se netko uključi, ako se nadovežeš ne neki post tog.. pošalješ mu poruku, ej sviđa mi se ovo.. mogao si malo zaokružit cijelu tematiku pa sastavit tekst od tog. :D

Ima ovdje dosta iscrpnih postova. Sami po sebi nisu dovoljni, ali daju dosta solidnu bazu za neke teme iskoristive i na blogu.

Kad mi prođu ispiti (imam još jedan ovaj tjedan) možda se ubacim s nečim. Imam par ideja u glavi, konzultirat ću se prije toga s tobom svakako. :)
Vidi cijeli citat

slažem se s ovim o blogu, tekstovi tu nisu kompletni, samo su postovi i često prate diskusiju, ali su iscrpni i može se od njih lako napravit i neloš tekst, pogotovo kad se poprate stvari slikicama. I bez toga da ti Xavice ili Crujiff pozovete nekoga s točno određenim postom i temom, ništa od tog uključivanja.

i Xavice daj napokon tog Kovačića, vrime je za njega nakon svih Scili i Haribdi, očekiva san ga daavno 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
08. srpnja 2013. u 23:31
Kod Carla je Anelka odlično igra u toj neko free roli koliko se sjećam u Chelseaju.

Mislim da je teško staviti u igru Modrića, Xabija, Isca i Ozila. Što onda?

Tko daje širinu? Bekovi. Arbeloa? Nikako, a Marcelo po meni nije dovoljno kvalitetan da bude opcija kao Alba. Jedan igrač koji daje širinu i drugačiju dimenziju u igri.

Opcija s 4-3-2-1 se čini ok, što da proba:

       Modrić Xabi Khedira
             Ozil     Isco

                 Ronaldo

Meni ovo ne djeluje uvjerljivo jer je u ovoj situaciji support Ronaldu samo Khedira koji je runner. Ostali su playmakeri.

Nekako mislim da će se morati odlučiti ili za Ozila ili za Modrića. Khedira će teško van sustava jer daje balans, iako nije pravi holder, ali je savršena potpora Alonsu koji ne može biti sam holder zbog svoje loše obrambene igre.

Khedira i Alonso. Modrić i šta dalje? Modić je igrač koji se savršeno uklapa u tu schemu, ali što naprijed?

Ronaldo na krilo, Benzema u špicu i što na drugo krilo? Ozila, Isca?

Ne znam, nisam pametan.

D., svakako da računamo na tebe, kao i na ostale. Kao da smo mi neki jebeni nogometni autoriteti. Pokazali ste za moj ukus jako dobro poznavanje i užitak je čitati vaše upise. Volim vas
franjo17
franjo17
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.02.2009.
Poruka: 1.675
08. srpnja 2013. u 23:36
@cruijff ... zanimljivo je da je protivnički trener nakon 25 minuta skužil u čemu je problem i gdje visi (no onda je već bilo 3-0), pa je povukel tog beka skroz u zadnju liniju i zatvoril prostor... onda sam u drugom poluvremenu te tekme napravil nekaj nezamislivog za našu publiku, i zamijenil 6 igrača, i stavil igrat 2 dečka koja su "na probi" (inače domaći dečki i znaju se sa svima u ekipi jako jako dobro), 1 igrača od 15 godina u špicu (koji se našel u 2 mrtve šanse drugo poluvrijeme al fulal zbog neiskustva), 1 rukometaša koji je prije 2 godine bil golman u pionirima u napad, jednog dečka od 18 godina koji ima 10 kila previše - na desni bok, i jednog našeg bivšeg igrača koji bi nas mogel pojačat ove sezone, i spadal bi među top 5 igrača u cijeloj ligi... i zanimljivo, dečki su grizli, hteli su se dokazat, i dozvolili su protivniku da 1 put (slovima: jedan put) dođu do naši 20 metara u cijelom drugom poluvremenu... da ne povjeruješ...
kaj se tiče malog od 17 godina, moram vam reć da dugo nisam videl igrača koji nogomet igra na taj način... usporedil bi ga sa Pirlom... samo kaj ga zovemo "mumija"... tu je problem... nema volju za trenirati, a i van terena izgleda ko da nema volju za živjeti... i na terenu zna djelovat beskrvno...

ajmo malo na Los Biancose... (hehehe... na prvoj stranici footballuser.com je netko izradil Dinamo...)
...call me crazy, al meni se u glavi vrti stalno ovo:




...sad me pitajte zakaj...
ovak... prvo, znajući preferencije Ancelottija, pretpostavljam da se bude igralo 4-3-2-1, odnosno, božićno drvce...
drugo, čitajući njegove intervjue, smatram da on Luku vidi kao Pirla u Milanu... znači, deep playmaker, sa dva osigurača...
nadalje... dva ofanzivna bočna, Carvajal i Marcelo, moraju imat osigurače u obrani, a to bi mogli biti X. Alonso i Khedira... tu je već bilo govora o nekom balansu, pa mislim da ova formacija ima balans...
još dalje, Isco i Özil su oba ofanzivna vezna koja se mogu izvlačiti na krilo, a mogu funkcionirati u sredini kao trequartiste...
e sad... ono kaj vas najviše vjerovatno muči, i pitate se o mojem mentanom zdravlju, je pozicija C. Ronalda... usamljen u napadu i napušten od sviju... htel bi vidjet njega i toj poziciji jer mislim da bi on najbolje mogel iskoristiti one killer lopte od isca i ozila koje oni šalju u prostor između dva stopera, ili između stopera i bočnog igrača... Cristiano ima ru sposobnost da utrčava u taj prostor i iskorištava svaku pukotinu u obrani... ono, "call me crazy", al htel bi videt kak bi to u praksi izgledalo... on bi imal slobodne ruke da se kreće di se god treba, obranu nebi ni trebal igrat, a kad je on svjež i pripremljen, mislim da nema obrambenog igrača koji ga može zaustaviti... samo kaj bi trebal primat loptu okrenut lice prema golu, i tako kretat u trk, kaj opet i nije problem ako bi leđima okrenut golu odigral povratnu na veznog i onda krenul u trk...

eto.. tolko...

EDIT: a jebo te dodo patak i Cruijffa... ja piše kobasicu od posta, i ti onda 5 minuta prije mene napišeš sastav koji bi ja formirao, samo sa modrićem u sredini ovog trojca...
[uredio franjo17 - 08. srpnja 2013. u 23:37]
"But the moment I've got a ball at my feet, I'm happy." - Thierry Henry
darknessss
darknessss
Željan dokazivanja
Pristupio: 23.04.2012.
Poruka: 759
08. srpnja 2013. u 23:46
pohvala ljudi, nisam još pisao na ovoj temi, ali zaista sam redovan čitalac. možda bih ponekad i napisao neku, ali teško je probiti led
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
09. srpnja 2013. u 00:12
Carlo inače ima problem sa širinom i sa opsesijom playmakerima i prepunjavanjem sredine. Tipični Talijan. Njegove ekipe često dominiraju posjedom, jalovim posjedom, ali ne mogu stvoriti konkretnu priliku radi nedostatka širine koji bi trebali davati samo bekovi, ali iz nekih razloga ih ne daju ili je daje samo jedan što je nedovoljno. Uglavnom odgovor protivnika je igrati još uže pa onda utakmice završavaju sa manje od tri gola.
Recimo da zaigra u tom nekom 4-3-1-2/4-3-2-1 svom omiljenom sistemu.



Bekovi su tu kao support, otvorene pas opcije za odlaganje lopte i ljuljanje protivnika i opcije za centaršut sa poludistance, Khedira kao igrač iz drugog plana koji ulazi između linija, više desno kako bi po potrebi prepunio prostor uz desnu aut liniju, sa Ozilom za kojeg se zaboravlja da je karijeru počeo kao krilo i da mu je dio takvih navika dobrim dijelom ostao pa igra neku ''centar winger'' ulogu gdje u posjedu da bi rasteretio zonu ispred gola i stvorio priliku za ostale napadače, ali i igrače iz drugog plana odlazi na krilo (pogledati utakmice Njemačke za pravu sliku).
Ronaldo je free roler, zanemarite ovu postavku na slici, čisto sam ga smjestio tu radio simetričnog prikaza, on će vjerovatno dobijati loptu uz liniju, a onda karakterističnim prodorima otvarati sebi prostor za šut.

Ne vjerujem da ćemo gledati ofanzivno neki ekstra kvalitetan Real pod Ancelottijem, ne izgleda mi kao neko ko je sposoban graditi vrhunsku napadačku igru, on svoj trenerski put više bazira na harmoniji u grupi i nekoj father figure crti. Ovako sa prepunjenom sredinom i igri baziranoj kroz sredinu će imati dominaciju na terenu, a onda će opet individualni kvalitet Ronalda i ostatka ekipe raditi razliku.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
09. srpnja 2013. u 00:32
Johannes Cruijff je napisao/la:
 Volim vas
Vidi cijeli citat

pijan si, priznaj  
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
09. srpnja 2013. u 01:27
šta se tiče Reala, pa ne znam, mislim da ovo čime se mi bavimo ne može uć niti u sferu predviđanja, ovo je pogađanje.
Carlo meni nije jedan od omiljenih trenera iako sam obožava onaj njegov Milan, a ni u Chelseau nije djelova loše. Jednostavno ga ne doživljavan, nije mi u top5 ali ga niti ne hejtam, nekako nema karizmu ni izvan terena ni na terenu, ali obično takvi obični tipovi budu zapravo najbolji stručnjaci i gospoda. Na stranu to šta ja volin ili ne volin, on se uvijek zna prilagodit situaciji (i svojoj ekipi i protivniku) ali opet zadržat svoju neku okvirnu filozofiju i zato je odličan izbor za Real sada u situaciji u kojoj se Real nalazi.

O samoj postavi i taktici stvarno ne znam, nisam pametan, o tome sam pisa u onom svom postu o Mourinhu i Realovu kadru, jednostavno koncept Galacticosa funkcionira ako se superzvijezda okružuje drugim zvijezdama, koje mogu zajedno funkcionirati kao ekipa. Cristiano Ronaldo nije igrač koji će gradit igru, on može najviše dat u okomitom sustavu, nešto slično ko šta je Mourinho i igra. Problem je šta se to baš ne uklapa striktno u Ancelottijevu baštinu. Zna se šta mladi Carlito preferira i zanimljivo je ovo "drvce", ono je svojevrsno ispunjenje snova s Modrićem (iako bi to još bolje odigra Veratti) u ulozi dubinskog playmakera, s njim dva korektna tehničara ali igrača koja će mu čuvat leđa, a ispred Isco i Ozil, s tim da ja sam uvjeren kako će i Kaka dobit priliku zbog dobrih starih vremena. E sad, za to postavit imamo problem, svi preduvjeti da se implementira ta filozofija i takva taktika su tu, samo je jedno strano tijelo, a to je naš Kiki, da nema Ronalda, da ga je prodat u PSG ili ManUtd i na njegovo misto dovest Ibru, Cavanija ili Suareza, bilo bi jasno šta možemo očekivat i imam osjećaj da bi to puno bolje funkcioniralo i da bi bila prirodnija tvorevina nego ovo šta sada imamo. Međutim, to bi bilo marketinško samoubojstvo i teško je to uzimat kao ikakvu opciju.
Zato bi možda u nekim opcijama mogli i očekivat neku varijaciju postavu koju je franjo stavio, pogotovo šta su se riješili Callejona i ako ne dovedu Balea šta je izglednije da neće. Tu iako je Ronaldo nacrtan u vrhu napada, normalno da ne bi igrao to na način da se hrva sa stoperima, dobio bi free roam ulogu kakvu i inače igra, a u Španjolskom prvenstvu gdje ionako 85% protivnika ne igra bunker jer im vjera na dozvoljava, to bi moga biti dobar potez. Istina je da Ronaldo nije radan napadač, da voli loptu u nogama, a mrsko mu je tražiti prolaz bez nje, ali isto tako se dosta zaboravlja da se dosta dobro kreće bez lopte i ulazi u prostor, stoga bi se moga izvlačit do aut linije i ulazit prema sredini ka šta to Messi radi.
Osobno sam skeptičan prema ovome, najviše zbog toga što Ronaldo ne preferira situacije u kojima on više od 3 minute ne dotakne loptu, počne mahat ručicama i uznervozi se nepotrebno, ali to bi u načelu bila opcija kojom bi se moglo riješit dosta problema s kojima će se Ancelotti suočiti u početku, s problemom stršanja CR7, s obrambenom neaktivnošću napadača, s tim da publika traži dominaciju i posjedom za šta mu triba Modrić i Xabi, ali mu treba i atraktivnost Isca i Ozila, dok jedini igrač uz Ronalda za kojeg sam siguran da će igrat je Khedira. Sve to može dobit ako ih posloži u drvce koje je zapravo verzija 4-3-3, a danas je ionako moderno igrat bez klasičnog napadača. Jedino je pitanje može li se Ronaldo prilagodit novoj poziciji koja bi mu smanjila kontakt s loptom za 20%. Ja glasam za ne i mislim da ga Ancelotti neće niti pokušavat nagovorit, jer ga treba držat sretnim pošto ovaj još nije potpisao novi ugovor.

U sastavljanju ekipa vidim da ste se svi sjetili Isca, ali ozbiljno šuška da Real dovodi još jedno pojačanje, još skuplje a to je Illarramendi iz Real Sociedada za cca. 30 milijuna, šta bi moglo značit da Xabi kreće prema izlaznim vratima. Šta  ne mjenja puno u koncepciji, sličan tip igrača, nisan ga puno gleda, ali čini mi se u usporedbi sa Xabi Alonsom manji nogometni iq, bolje fizikalije, obrambeno je konkretniji, drži dobar ritam točnim pasovima, puno manje kreativan, ali teret temeljne kreacije bi ionako pao na Modrićeva leđa.
[uredio free baskia - 09. srpnja 2013. u 01:27]
  • Najnovije
  • Najčitanije