Uf, na godišnjem sam idući tjedan pa očekujte duže postove u sumnjivim satima. Ako draga dopusti naravno. Valjda hoće.

Užasno puno stvari bi htio napisati o Fiorentini, Liverpoolu, Bayernu, Cityu. A onda svi ostali.

krojf, je li spox ovu posljednju formaciju prepisao od freebaskie?

Ova tu v7 bi mogla funkcionirat, ona freebaskie nebi. Slične jesu na prvu, ali čisto iz raspodjele uloga. Makar su obje sf što se tiče realnih očekivanja.

EDIT: da dodam. Sviđa mi se D.-evo razmišljanje o Cityu. Slažem se i sa 4231 i sa Aguerom ispred Džeke, iako je očekivati i varijanti u kojima će Aguero igrati između linija.

Što se tiče uloge Yaye Tourea, najlogičnija mi se čini neka box-to-box veznjaka u oba smjera sa jednim defanzivnijim veznjakom koji će pripaziti na obranu. Već imaju ok rješenje u vidu Javi Garcie.

johne, nemoj da ispadne da se free baskia izvlači ali dovođenje Thiaga otvara neke nove opcije. 
Bit je ista, Javi Martinez na liberu koji igra ko pas opcija. Oba stopera dovoljno brza da mogu kupiti lopte koje idu iza leđa središnje trojke. Ključeve ekipe i jedino čvrsto mistu u ekipi ima Bastian. Igra kombinacije tehnike (posjeda) i fizičke moći (duela i presinga).
I dalje mislim da bi u toj ekipi sredina bila organizirana po principu 1v2, ispred Schweinsteigra sad Thiago i Kroos, dok bi Muller igrao poziciju slično kao i sada malo istureno tako da bi se oblikova lagani romb di je Thiago lakše pokriva krilnu i centralnu poziciju od Mullera.

i sad zašto ja ne mislim da je to SF, nego sasvim realna opcija. Ništa egzaktno, samo osjećaj i sve psihologije koje san ispolaga koje kažu da sve osobe s liderskim crtama ličnosti teže veličini. Svaki trener želi bit nečim upisan u povijest, priča o totalnom nogometu počinje sa Michelsom, Pep bi, iako poznat kao skromna osoba, sigurno volio bit upamćen kao novi začetnik totalnog nogometa, kao vizionar i inovator. Zato šta bi većini ovakva raspodjela uloga (namjerno ne koristim rič formacija jer je to zapravo taktika bez čvrste formacije) bila SF, kad bi to usavršio i priveo stvarnosti, ko bi ga moga izbrisat iz najvećih ikad. Onda bi dokaza veličinu svima i onih koji kažu da svoj uspjeh duguje tome šta je vodia ekipe koje su na vrhuncu, i da njegov uspjeh i doprinos nogometnoj igri nešto više od zbira trofeja.

Volio bih vidjeti ovako nešto. Pep je već dosad dovoljno puta pokazao da umije razmišljati van okvira i ima hrabrosti za nove ideje. Ovako nešto, čak ne mora nužno biti na isti fazon, ali bilo koje van okvira rješenje bilo bi strašno zabavno za pratiti, iako će i ovako Bayern biti pod povećalom.

Zašto mi je to sf/nerealno za očekivati.

Ovaj sustav sa tri otraga Pep je u Barceloni uglavnom koristio protiv dva protivnička napadača. Koliko god revolucionirana bio u nekim utakmicama dojma sam danas da ih je to i koštalo bodova, jer on ne nudi dovoljnu zaštitu u obrani. Makar bio ti Barcelona koja savršeno ima uigranu prvu liniju presinga i protiv tebe svatko postavljao bunker.

Kontekst Barcelone je bio takav da je isti sustav bilo lakše uigrati. Imao je igrače koji su već poznavali uloge koje trebaju igrati, bilo da su ih ovi isprofilirali za vrijeme njegova boravka (Busquets, Iniesta, Pedro) bilo da su ih igrali u svom bivšem klubu. Nije toliko ostalo zapamćeno, ali Cesc je u Arsenalu zadnju/možda i dvije godine igrao dosta sličnu ulogu onoj ''lažne desetke'' u Barci. U Arsenalu što su ga gurnuli gore izgubio je dio playmakerskih zadaća i puno je veći naglasak došao na kombinatoriku sa RVP. Ovaj se spuštao duboko, a Cesc iskorištavao prostor koji se time otvarao. Uloga u Barceloni je bila slična. Još manje playmakerskog udjela, jer im dodatni nije potreban, a RVPa je zamjenio Messi. Fabregasova statistika je patila zbog različitog konteksta uloge. Suludo je i očekivati da će ostati s te strane na istoj razini, ako je zamjenio ulogu prve opcije onom treće ili četvrte.

Što znači. Ovaj sustav Barcelona je prihvaćala postepeno. Imala je igrače koji su već pokupili jednu dozu automatizma u svojim ulogama. Nije im predstavljala nešto novo i opet cijeli sustav je imao mana. Pep nije hazarder. Jesu u to vrijeme njegovi potezi izgledali ponekad suludo riskantni, ali iz današnje perspektive nije tu bilo nikad 'Štimčevog' riskiranja. Uvijek se išlo s planom i nekom vizijom.

E sad ajmo zamjenit kontekst. Bayern. Imaš pravo da Thiago mijenja stvari, ali sustav i dalje ima svoje probleme. Svaki sustav ima. Imao je i onaj Michelsa, makar on igrao totalni nogomet. Što ovaj Bayern može ponuditi? To je meni pitanje koje mi dolazi.

Očekivati je naravno da će se protivnici defanzivno postavljati protiv njih. Ništa novo, ali ima jedna razlika u odnosu na La ligu: u Njemačkoj velika većina klubova bazira svoju igru na tranziciji. Svi igraju kontre, ništa to nije novo, ali ima ona razlika u onom osnovnom planu A koji neki klub ima i onom posebnom planu B koji se uigrava za Barcelonu/Bayern. Dok u La ligi ova Barcelona taktika je za svaki klub bila dosta drugačija, jer ipak je veći naglasak na posjedu, ovamo velika većina klubova u prvom igru bazira na tranziciji što znači da će onda i ovaj plan B za Bayern biti lakše prilagoditi, pogotovo ako je tu već prilika za igru na kontre što ovakav sustav itekako ostavlja.

Tko ovdje prati protivničke bekove? Ribery i Robben? Nema veze što je plan A bunker, svako toliko će se javiti ekipa koja će riskirati. Zašto ne, pa jedna Valencia je na račun kombinacije Mathieu-Alba redovito stvarala probleme Barceloni. Znači imam potencijalni manjak igrača uz liniju. Kakav presing Bayern može pružiti. Realno postoji odmak u odnosu na Barcelonu. Nema kluba koji je igrao onakav presing, Bayern to ne igra. Ne vjerujem da ni Pep može to samo tako uvježbati jer na kraju se neke stvari završavaju s igračima: Ribery, Robben, Gotze..?? Ako jedan ispadne u presingu odmah je tu problem. U ovakvom sustavu pogotovo, jer tu ostaje puno više prostora iza nego inače.

Zatim je tu pitanje uloge bočnih stopera. Ne toliko izraženo jer to se da lako srediti, ali u sustavu gdje nemaš bekova (3-5-2 ima bekove, a i u njoj se primjeti ovo).. ova gore nema bekove nikako. Bočni stoperi moraju znati igrati i ulogu beka kako bi se fluidnost održala. Bayern ima takvih. Boateng i Badstuber sigurno mogu, ali svakako smanjuje broj opcija u odnosu na klasičniju flat 4 varijantu.

Pitanje je Schweinsteigera. Njegov nedostatak igre bez lopte postavlja ga u ulogu holdera. Defanzivnijeg veznog u svakom slučaju. Zbog tog manjka kretanja bez lopte i pokretljivosti od početka karijere tražio je mjesto na krilu (nije toliko potrebno, lakše doći do lopte), ali i danas to što mu fali staža kao holderu ostavlja problem njegove zonske obrane. Ne smatram ga dovoljno pokretljivim niti kvalitetnim u zatvaranju obrane da može odigrati ovu poziciju najdefanzivnijeg u vezi. Makar to bilo i u Bayernu. I kad se pogleda uloga u dosad ekipama redovno bi tu bio defanzivniji partner koji bi njemu olakšao taj dio posla. Kroos-Bastina je funkcioniralo onu jednu utakmicu u finalu, ali dugoročno nije to najbolja opcija. Ovdje u ovoj ima Martineza iza leđa, ali gubi se njegov značaj kad je ovaj na stoperu.

Pep nije hazarder. Genijalac, ali čovjek koji ide s proračunatim rizikom. I zato vjerujem da tu neće biti navrat-nanos inzistiranja na nekim idejama kod kojih ima problema s prihavaćanjem nove uloge od igrača koje ima na raspolaganju. Stvari će vjerojatnije ići polako uz ubacivanje ovih nekoliko standardnih rješenja, a onda kako bude vrijeme prolazilo vjerujem da će se pronaći i neke nove out of box uloge za pojedine igrače. Nadam se tome.

Na kraju ova gore njihova v7 mi je bolja jedino iz tog što radi flat 4 u veznoj liniji što znači da će protivnički bekovi imati bolju pokrivenost (makar to Kroosu bila skroz nova uloga). Ribery i Robben dobiju nešto više slobode u kretanju. Gotze može operirati u svojoj zoni bez straha da će napad ostati bez opcija jer ovi bočni napadači obavljaju ulogu igrača prostora (Pitanje je opet koliko to mogu Ribery i Robben pošto su dosad puno više bila krila kojima treba lopta da bi nešto napravili).

uglavnom se slažem s tobon, ali ti moram naglasit kako sam više puta govorio da je ovo opcija koja će se pojavljivati na kraju godine, kad se ekipa do kraja stabilizira i aklimatizira, jasno kad bi se odlučio na nešto slično da bi krenio kroz postepno mjenjanje iz 4-2-3-1 u 4-1-4-1 u 4-3-3 s čega može uć u ono moje 3-4-3 ili 3-3-4. Prve tri formacije će ionako se izmjenjivat kroz utakmicu i stalno se izmjenjuju.

druga stvar, baš obrnuto, Pep je na trojac u obrani preša jer je ionako Alves igra visoko ko krilo, šta zbog ozljeda, šta zbog toga šta su ionako dominirali posjedom pa ih je malo protivnika bilo u stanju ugrozit kroz organiziranu igr, ali najviše jer su protivnici igrali s jednim napadačem, povlačeći drugog u sredinu pokušavajući poboljšati šanse da ometu kombinatornu igru.

treća stvar, kažeš Robbery su sumnjivi obrambeno i nisi siguran mogu li pratit bekove, meni je finale Lige prvaka odličan primjer da mogu.

obrana mi je uvijek bila 50% stvar voljnog momenta. nisam baš siguran koliko su njih dvojica siguran oslonac kod ovog, na stranu ova utakmica u finalu lp. govorim sa strane odnosa na prošlost i zanemarivanje istog.

kod prelaska na tri otraga, sjećam se onih utakmica (ovi barcelonini fanatici će bolje znati :D) kad je protiv atletica među prvima busquets počeo ostajati redovnije tijekom cijele utakmice u trojki odzada, kako bi imali redovito igrača više protiv opasnog napadačkog dvojca. kasnije ovo dođe ko jedan prirodni nastavak, barem iz moje perspektive.

uglavnom. razumijemo se, nema veze za neslaganja u nekim stvarima. nije mi namjera bila ispast arogantan gore, ovakva diskusija spada u razloge zašto dolazim na ovaj i neke slične forume. :)

Imala je Barca par varijanti s trojicom odozada. Ona prva protiv Villarreala na početku prošle (sad već pretprošle) sezone kad je došla petarda.

Ova koja je bila svojevrsna revolucija (ili uskrsnuće, kako hoćete), je bila utakmica na Bernabeu, 1-3 u istoj sezoni. O tome je irilov dosta pisao, to je nešto najbliže totalnom nogometu, lišenom ikakvog utega formacije ili pozicije, nikakvi brojevi, samo 11 gospodara prostora i lopte.

I to već u trenutku kad je Real bio u naletu, Mou već imao staža kontra Barce i riješio neke stare boljke (za razliku od onog 5 0 ) na Camp Nou.

Fora s tim sustavom je bila što možeš imati i Cesca u igri a da ne smeta Messiju, dapače. Ja ga ionako u zadnjih par sezona držim za igrača kojem treba mnogo slobode i koji će igrati bliže golu, gdje će njegovi pokušaji/greške u isto vrijeme najmanje ostavljati ekipu na cjedilu, a istovremeno imati ofanzivan učinak od njega koji sigurno može pružiti, bilo u vidu napadača ili zadnjeg pasa..

I mislim da bi to prije "kliknulo" ofanzivno da se Tito nije okrenuo na ovu ustaljeniju varijantu, nego defanzivno jer u sistemu s toliko falših napadača, moraš imati vrlo radišna krila koja će stalno raditi bez lopte (puno više nego "samo" za lažnu devetku), što je rizično samo po sebi, jer ako znamo da su unutra i Xavi i Iniesta, ekipa je prilično izložena po gubitku lopte.

Samo što se desio oksimoron..Barca odustala od hazarderstva a nikad lošiji presing nije igrala (ima uvijek barem pet igrača koji su puno slabiji u pozicijskoj obrani nego onoj gdje naganjaju loptu), pucalo na sve strane..A nikad uvjerljivije nije prvak postala.