Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
14. srpnja 2013. u 20:37
@Sandii

Pretjeruješ. Jednako kao što nekad svaki sitni potez ode na jednu ultrapozitivnu stranu kad je riječ o Pepu kojem se sad svaka sitnica prati, tako ovdje bezveze ideš na negativnu stranu s ovim.

Zašto ima smisla uigrat da Lahm može odigrati u sredini (šta na kraju znači ona fluidnost),

Imaš milijun mogućih scenarija kad je dobro imati polivalentne igrače, to je u svakom klubu tako. Kod Pepa, poveznica sa Bielsom je zajedničko to što nema toliko fiksiran sistem. Za očekivati je, koliko često vidjet ćemo, promjene iz tri u obrani na četiri u obrani i to tijekom utakmice ponekad ovisno o protivniku ili nekoj taktičkoj varijanti. Radio je to u Barceloni, nema razloga da ne ide s istim i u Bayernu. Barem da si osigura da ima tu mogućnost. Evo on sad hoće promjenit iz 433 u 334..nešto. Gdje će s Lahmom? To što on igra beka na obje strane ovdje mu ništa ne znači, jer mu bekovi nisu potrebni, ali ako zna da Lahm može odraditi trkačku rolu ball-winnera u sredini ovo postaje puno lakše. Ne mora se ovo nužno dogoditi nikad, ali to što ovaj umije odigrati rolu u sredini cijeli sustav čini fluidnijim jer lakše je mjenjati.

Isto, ovo nije ništa toliko neobično. Jupp je radio slične stvari, Van Gaal je radio slične stvari - svaki trener radi slične stvari cijelo vrijeme. Pogotovo u prijateljskima. Jedini problem postaje to što je riječ o Pepu pa mora bit nešto zajebano odmah. A opet svakako je zanimljivo za vidjeti. Meni u ovoj prijateljskoj je to bila najzanimljivija stvar za vidjeti. Ionako je Hansa ušla s respektom prema Bayernu da su se bojali ući u duel s igračima.
[uredio john32 - 14. srpnja 2013. u 20:39]
Špalatrin
Špalatrin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 4.223
14. srpnja 2013. u 20:39
Evo sad je Bayern kupio Thiaga...Ne triba Lahm u sredinu, imaju previše veznjaka.
Bit ćemo prvaci ako nam dopuste
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 21:12
@john32 Prvo treba krenuti od notorne cinjenice da Bayern nikada nije bio, nije i nikada nece biti Barca u smislu igre, odnosno takticko-takticke karakteristike obucenosti igraca.. Dvije potpuno razilicite momcadi sa dijametralno suprotnim shvacanjem nogometne igre.. Kada se stvari gledaju na ovaj nacin, tada tada Lahm ne moze igrati u sredini, odnosno ne moze igrati kvalitetno.. Bayern nikada nece imati posjed 75-80 posto, samim tim tzv fluid je bespredmetna fraza.. Pep se mora prilagoditi, nasloniti na Juppa i udariti finalnu glazuru.. inace, ne impresioniraju me termini poput match-up, ball winner i sl, pada mi automatski na pamet Aco Petrovic.. :)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
14. srpnja 2013. u 21:18
A Thiago je opet prejeben ball-winner. Da gledamo Bayern kroz prizmu koliko odbrambenih, veznih i napadača imaju mogli smo davno zaključati temu sa zaključkom da su savršeno popunjeni na svakoj poziciji, igrati kladionicu, gledati teletekst i čekati kad će osvojiti sve za što igraju.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
14. srpnja 2013. u 21:26
Bayern već sad ima posjed lopte preko 60% i to bez neke pretjerano orijentacije na ''posjed radi posjeda'' filozofiju, sa trenerom koji svoju filozofiju bazira na igri sa loptom u nogama i s obzirom na snagu koju ima unutar ekipe taj parametar vrlo lako može otići na preko 70%, čak i blizu 80%. Bayern je po svim ''posjed'' parametrima (procenat posjeda lopte, tačnosti dodavanja, broja dodavanja...) odmah iza Barcelone tako da je bespredmetno govoriti da Bayern ne može igru fokusirati kroz čuvanje lopte jer to uporno rade zadnjih par godina.

Nisam dugo ovdje, ali za ovaj period primjetio sam da ova tema i ljudi u njoj ne trpe naknadne pameti niti forsiranje nekih stvari bez jačanja istih argumentima. Svako toliko se nađe neki trol, ali dosadi mu trolanje radi silne ignorancije od ljudi u temi. Ovdje se niko ne smatra Fergusonom, ali ova tema je okupila ljude koji nogomet gledaju drugačije od ostalih ili barem vole raspravljati o onom dijelu koji većinu ne zanima. Moje mišljenje nije bolje od tvog, tvoje od johnovog i cijenit će ga se sve dok su teze smišljeno iznesene i ojačane argumentima, od postova tipa ''Lahm ne može biti vezni.'' niko nema koristi, možda i ne može, ali dokaži to argumentima koji su jači od toga da Bayern ima previše veznih igrača. Mene ničije prisustvo ne smeta, ovo je više neki dobronamjerni savjet za ljude koji se priključuju raspravi, trolove niko ne voli, ljude koji misle svojom glavom svi vole.

Pozdrav do rasprave potkrijepljene kvalitetnim argumentima.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 21:33
Stoperi su problem, Jupp je to rijesio Martinezom ispred stopera, odnosno 3u1, u defanzivi cuva stopere, ako jedan od stopera zatvara bok postaje stoper, a nakon osvojene lopte postaje kvalitetni vezni. Martinez je cudo od igraca.. Znaci Neuer-Martinez- ? kraljeznica, e tu Pep treba nesto izmisliti, a ne Lahma trpati gdje mu nije mjesto..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.09.2012.
Poruka: 99
14. srpnja 2013. u 21:33
@Sandii.. za onaj gore.. dok sam pisao napunilo se toga. :D

Ne znam zašto bi te impresionirali. :D Neke riječi ti ostanu u sjećanju kad pročitaš tog na engleskom, a jednostavnije dođe reći match up od.. ne znam uopće koji bi bio hrvatski izraz. Slobodno mi predložiš. Drage volje ću izbacit ovu. Osobno ne volim ovo ubacivanje stranih riječi, ali neke stvari ponekad lakše dođe ovako napisati ovako nego tražiti hrvatski prijevod od rečenice. Na kraju nije razlika ako drugi razumiju o čemu se radi. :)

A za Lahma. Čovjek je odigrao poluvrijeme na drugoj poziciji. Ispada po ovom da više neće zaigrati na beku. Ove stvari su tu ionako stalno, u prijateljskima pogotovo Di Mariu je Mourinho isprobavao na beku u par navrata, Henderson je jučer u prijateljskoj igrao na desnom beku... Ako/kad zatreba valja znati da ovom nije strana pozicija. Ne znam zašto je to u ovoj situaciji problem.
[uredio john32 - 14. srpnja 2013. u 21:34]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 21:36
Samo konstruktivna rasprava, inace svidja mi se nacin rasprave na ovoj temi.. nije mi niti na kraj pameti uvrijediti bilo koga...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
14. srpnja 2013. u 21:54
john ponekad ubaci fusnotu sa objašnjenjem engleske terminologije (), a i nije on ni niko od nas kriv što su nam jezici siromašni pa moramo koristiti termine tipa holdera i sličnih. Kamo sreće da je moguće maternjim nedvosmisleno objasniti pojedine pojmove.

Ovdje se je previše frke diglo oko Lahma koji je jednu prijateljsku odigrao na mjestu centralnog veznog, sigurno neće bez nužde na Westfallenu igrati tu (ili možda hoće, dođe odličan marker za Gundogana), ljudi se tek upoznaju, traže zajednički jezik, logično je da će isprobavati razne varijante, pogotovo kad još ni čitava ekipa nije na raspolaganju. Pa i Ribery je igrao kao partner tom Lahmu, na poziciji na kojoj nije igrao do sada pa se njemu ništa ne prigovara, Kroos je bio zadnji vezni...
Radi ovakvih stvari ne volim raditi zaključke o nekoj ekipi na osnovu prijateljskih utakmica, nešto malo na globalnom planu i to je to, ulaziti u seciranje pojedinih pozicija, vraški posao. Kada krenu kompetitivni mečevi, mečevi u kojima postoji određeni ulog, onda će biti puno jasnije gdje i kako Guardiola planira koristiti svog skippera i ostatak ekipe.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
14. srpnja 2013. u 21:55
Uf, dakle ovako..

Sad sam pročitao zadnje 3,4 stranice..I svakome tko prati ovu temu ne bih preporučio da kampanjski sudjeluje, zbilja je mnogo za odjednom procesuirati, pogotovo kad se miksa s temama, dobio sam tikove skoro 

Kao prvo, za Pepa..

Postavlja se pitanje što može i koliko, i može li uopće donijeti nešto novo i bolje nego je Bayern igrao lani. Bayern vode inteligentni tipovi, dobro znaju zašto su Pepa uzeli.

Onako iskreno, Pep rezultatski ne može nadmašiti prošlu sezonu, budući da je Bayern sve osvojio. Niti bi se danas itko kladio da će ove godine u polufinalu LP Bayern nakantati Barcu 10:0, umjesto 7:0 ili slično.

Bayern je mogao komotno uzeti jednog odličnog trenera koji ne bi "talasao", manje više gledao kako održati postojeće stanje i Bayern na vrhu, što je sasvim izgledna opcija sa skoro bilo kojim vrhunskim trenerom, barem na nivou Bundeslige. Uz neizmjerno poštovanje Kloppu koji je genije.

Međutim, Bayern je inteligentan, i u trenutku kada su na vrhu, oni ne razmišljaju kako ostati tamo..Jer znaju da to nije dovoljno..Oni žele korak naprijed.

Može netko govoriti što god hoće o Pepu, ali neoboriva je činjenica (namjerno ne koristim pojam "moj dojam") da je on uvijek igrao na vrhuncu i kada god je bilo potrebno, radio korak naprijed sa svojim timom, dok su protivnici pokušavali skužiti što se dogodilo u prošlim susretima. To koliko je on nekome nedokazan je irelevantno za ovaj ugao, jer ovo ne može poreći ama baš nitko.

On je bio u Barci 4 sezone, od kojih je u 3 osvojio de facto ve što se moglo, i sami znate na koji način. U zadnjoj je to u ligi bilo već nešto lošije, ali u El Classicima i Ligi prvaka to je bilo i dalje na onom vrhunskom nivou. Pa i na tom Chelseaju kojeg su združenim snagama Cech, vratnice Camp Noa, dragi Bog s neba i karma zbog Overbroa gurnuli u finale.

Koliko znate takvih ekipa, da je na tom nivou, iz tjedna u tjedan demonstriralo svoju moć, tokom 4 godine? A sigurno se ništa nije dogodilo slučajno. i to ovi u Bayernu kuže, kuže da u nogometu, bar na duge staze, zadovoljstvo postojećim znači neminovni poraz, prije ili kasnije. Nogomet nije za papke.

E sad kad sam dao nekakav osnovni uvid o Pepu i zašto je doveden, možemo o konkretnim stvarima.

Prvo, priča o sustavima s 3 ili 4 u obrani, kako u Barci pa tako i u prizmi onoga što možemo očekivati.

Trebamo uzeti u kontekst kada razgovaramo o takvim stvarima, pa da vidimo postoji li objektivna mogućnost primjenjivanja takvih zaključaka za ostale slučajeve.

Sve što ste spomenuli o igri s trojicom ili četvoricom, ima zajdeničku crtu- želja za dominacijom, najprije loptom, a posljedično prostorom i utakmicom.

Bielsa je koristio Martineza kao stopera jer je tu već dobio prvog playa, koji može dati prvi plemeniti pas. Dobio je igrača koji je odličan u duelu, inteligentan u postavljanju i ni u jednom segmentu ekipa nije patila zbog toga. Dapače, u onom frenetičnom tempu kojeg Bielsa traži (nekad graniči s morbidnošću), dobio je stopera koji je odličan u izlascima prema naprijed bez lopte, u prekidanje napada, na protivničkog vezistu.

A uza sebe je imao brzu zadnju liniju i bekove koji bi se u slučaju njegovog izlaska počeli uvlačiti unutra, pa nerijetko završiti kao libero na dubinsku loptu ako bi se tako razvila situacija.

Busquets i Barcinih 3-4-3, 3-3-4, kako god. Ne bih ja rekao da je to bilo toliko loše, dapače. Odnosno jest, ako kompariramo s igrom Barce u svojim uobičajenijim sistemima, jer je ovo nešto što iziskuje strašno mnogo inteligencije, koncentracije i itekako vremena. A vrijeme znači da ćeš popušiti tu i tamo koji bod dok se svi ne naviknu na ono što moraju raditi. A na to u Barcama, Realima, Bayernima baš i nemaš pravo, najčešće. Mač s dvije oštrice.

Ovo je idejno ultimativni nogometni koncept trenske dominacije koji se smatra svojevrsnim svetim gralom u Barceloni, a i još ranije u nizozemskim školama. Poanta nije bila samo Alvesa gurnuti više, to je Barca radila dobar dio prošle sezone, a tako se uglavnom i ponaša kada ima loptu.

Poanta je da je cilj bio staviti što više veznih igrača (najboljih u timu u igru), a to su de facto bili svi, jedino se ne bi za Thiaga našli mjesta. A kada imaš 6 playeva, kronično ti treba širina. Zato je poanta bila da ju da Dani na jednoj strani a na drugoj Pedro, ili nekakav sličan igrač, netko tko će svojim suhim trkom otvarati prostor, i gdje će se nakon onih bezbroj dodavanja u nekoj rošadi jedan igrač naći u prednosti, a onda je protivnik gotov jer Barca ima previše arsenala. 

Odlično je imati loptu, matematički najbolja obrana i potencijal za napad, ali da bi došao u šansu moraš znati kako efektivno koristiti prostor, kako u širinu, tako i u dubinu. Zato je Pedro toliko bitan u ovakvom konceptu, i svaki "novi Pedro".

A u igri gdje imaš dva falša napadača, Iniestu i Xavija i protivnika koji se obično duboko brani, dobivate nakakvu sliku o tome koliko je tu potreban netko tko će stvoriti prostor. I ovo je nešto što bi bilo jako teško igrati s ekipom koja nije u stanju toliko produžiti napad koliko Barcelona, ovako- što više igrača bude na lopti tokom napada, imaš više mogućnosti "zaljuljati" protivnika.

Jer na ovaj način si opet stavio Danija tamo gdje voli igrati i što voli raditi, a terenskom dominacijom i konceptom pokušati maksimalno, u okviru relanih mogućnosti, rasteretiti ga defanzivnih zadaća, blizu svome golu.

Drugi razlog je bio što Pep tada nije imao ono što ima u Bayernu - igrače odlične u pozicijskoj obrani, što je zorno pokazala ova sezona kada se više neke zakonitosti presinga nisu poštivale a Cesc u pravilu bio igrač manje u toj fazi.

Naravno da je bilo i objektivnih problema, pored potreba za uigranosti. Jedna je bila Busquetsovo postavljanje na liberu kojim ga mičeš s pozivcije koju je doktorirao i mičeš savršenog libera za prvu liniju presinga jer je sada predaleko. A ako je prva bitna jerbo može isprovocirati šansu kada se pritišće protivnička obrana, ova drugo je bitna barem jednako toliko, i ona je ta koja radi rtazliku između vrhusnke i porozne (obrambene) Barce.


Druga je bila brzina u zadnjoj liniji u tom konceptu, jer Busquets nije dovoljno brz kao neki drugi igrači da lateralno pokriva prostor koji se neizbježno otvarao, što zbog riskantne igre visoko od gola, a pogotovo upareno s Piqueovom "brzinom".

Što nije ništa čudno, jer, da ponovimo- ne postoji nogometni koncept ili ideja lišena problema, čak i u idejnoj fazi.

E sad, postat ću odgovor jer mi je internet malo sumnjiv, pa ću kasnije napisati što mislim o Bayernu.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
  • Najnovije
  • Najčitanije