Taktika u nogometu

xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
16. srpnja 2013. u 00:42
sensation je napisao interesantan uvodni post za Srbiju, ali nije naišao na neki feedback..

Ne zbog svog upisa, nego većinom zbog toga što je nedavno mnogo toga rečeno na tu temu, a druga je to što ima još 2 mjeseca do utakmice, bit će aktualnijih tema, a posebno što se sastava tiče- tko živ, tko zdrav, tko u formi (do)tada...
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
16. srpnja 2013. u 00:46
U biti smo čitavo vrijeme govorili o istim stvarima, težili istom zaključku, ali različitim rečeničnim konstrukcijama ujebali sve. Zato je jezik filozofija, filozofiji nije ni preostalo ništa drugo nego baviti se jezikom.

Ovo sa ''tranzicijskom odbranom'', povratnom trkom i biranjem momenata kada iz pozicione odbrane izaći u presing i obrnuto je xavice fenomenalno detektovao u igri Dortmunda, na blogu kroz dvije analize Dortmunda (protiv Werdera) ćeš i slikovito naći te stvari. Potpuno se slažem sa ovim dijelom. I dijelom o ostavljanju i neostavljanju 1 na 1, upravo o tome sam ranije govorio.

Napadački mehanizmi koji će razviti potencijal napadačkog rasporeda traže strašno inteligentne trenere i igrače, ne može svako praviti igru, davno je o tome Ivić govorio. To je najosjetljivi dio esencije na terenu za ekipu koja nastoji igrati progresivno i ne dolazi preko noći, zato se većina trenera koji rade sa reprezentacijama odlučuju za reakciju, rijetko koji ima kesu dovoljno veliku da kaže: ''Momci idemo riskirati, idemo otvarati koridore iako je protivnik nabijen u dvije linije po četiri na trideset metara od gola.''
AdrianaLima fan
AdrianaLima fan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.07.2008.
Poruka: 4.262
16. srpnja 2013. u 01:34
D. je napisao/la:
U biti smo čitavo vrijeme govorili o istim stvarima, težili istom zaključku, ali različitim rečeničnim konstrukcijama ujebali sve. Zato je jezik filozofija, filozofiji nije ni preostalo ništa drugo nego baviti se jezikom.

Vidi cijeli citat

Preostalo nista drugo?! Mozda da postoji jedan jezik; jezik totalnog nogometa(ako mislimo i o nogometu kao jezicnoj(taktickoj,strateskoj i inim drugim) igri. Ali on ne postoji. Razliciti treneri govore drugacijim jezikom tj. referiraju se na razlicite ideje i ti se jezici iritiraju. Drugim rijecima nikad jedan Mourinho nece reagirati na Guardiolinu poboljsanu jezicnu(takticku) konstrukciju u njegovim terminima. On ce smislit drugi jezik.    Drugim rijecima opet; mozda nas je Barcelona razmazila pa mislimo da nogomet ide u odredenom smijeru. Tko zna prema cemu ce on "zastranit". Definitivno na nogomet u buducnosti ne treba gledat kao na sukobe "Barcelona"....     Povjest nogometa nije svoje zadnje rekla.   U tom smijeru ide i molba da diskusije okrenete prema drugim ljudima i klubovima. Ne zato sto analize nisu dobre nego zato sto svakom i svakom analizom manje se ima za rec neizrecenog pa je D. dosao do stava da vam je preostalo da samo uskladite recenicne konstrukcije.  Ja se nadam da izmedu vas i vasim stajalistima ima i drugih razlika doli samo onih jezicne(ne i teoretske) naravi.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
16. srpnja 2013. u 12:11
Nogomet ide u smjeru univerzalnih igrača koji mogu igrati različite pozicije. Odumiru klasične špice koje igraju samo u 16 metara i ne sudjeluju u izgradnji igre. Odumiru stoperi koji ne znaju igrati s loptom, kojima je zadaća samo uzeti loptu. S vremenom će se ekipe kretati i rotirati po terenu bez robovanja sustavima.

To je dijelom radio i Guardiola, ali puno prije njega Rinus Michels, ali ne znam zašto se tada nije nastavilo tim putem. Guardiola je ovo oživio po mom mišljenju.

Postavio je trend, presing danas igra većina ekipa u Ligi prvaka naprimjer.

U jednom trenutku se činilo da će fizika preuzeti, i jest, moraš biti zvijer, ali se naglasak prebacio na tehniku i vještinu s loptom prije svega.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
16. srpnja 2013. u 12:30
Mene vuče ono što je stari lisac Ferguson uradio ove sezone, kada je svijet totalno se okrenuo univerzalnosti on je ekipu prepunio vrhunskim špicevima i počupao ligu. U Ligi prvaka je bio jako blizu prolaza, ali neki čudni kriteriji su mu uzeli prolaz, iako je Mourinha utakmicu i sat vremena držao u džepu.

Dakle, danas su štoperi daleko od one generacije Cannavara, Neste i ekipe koja se je znala braniti i prije svega kvalitetno igrati odbranu, startovima, presjecanjima, postavljanjem, nije ni bitno, bitno je da su se znali braniti u 2v2 situacijama. Danas kako se nogomet sve više okreće univezalnim ulogama pa štoper mora imati raspon dodavanja koji nekadašnji centralni vezni nije imao sve više opada kvaliteta odbrambene igre kao takve, danas 95% štoperskih parova čak i u najjačim klubovima ima problema igrati protiv dvojice napadača. Staviti dvojicu napadača koji će raditi konstantan pritisak na zadnju liniju se sve više isplati, uostalom to je bila Kloppova taktika za finale LP-a, najkvalitetniju utakmicu sezone. Protiv nekih prosječnih klubova koji nemaju automatizme upijanja protivničkog presinga ovaj sistem sa dva špica donosi izuzetne rezultate, Ferguson je to pokazao u svojoj zadnjoj sezoni. Inače nikakva taktička renesansa, niti korak naprijed, samo rezonovanje prije drugih i eksploatacija činjenice da se današnji štoperi ne znaju braniti ako nemaju višak.

Slažem se da je ključ u univerzalnosti, ali oni koji nemaju mehanizme niti kvalitet za 11 igrača koji će igrati uloge na terenu vrlo lako je moguće da će se okrenuti eksploataciji te iste univerzalnosti i propusta koja ona sa sobom nosi. 4-4-2 sa tri linije nema šanse, ali pravilno implementirana ona donosi pet, šest linija. Uz to sam mišljenja da je 4-4-2 najbolji raspored za pozicionu odbranu koji postoji, jer pokriva procentualno najviše terena (60% - Wenger). I ove moderne 4-2-3-1 varijante defanzivno izgledaju kao 4-4-2, bilo tokom šest sekundi presinga ili u pozicionoj odbrani.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
16. srpnja 2013. u 12:41
Zapravo je 4-4-2 lako postaje 4-2-3-1 i 4-4-1-1. Ako se jedan napadač spusti natrag, a krila se dignu eto 4-2-3-1.

Kad u Manchesteru igraju Van Persie i Rooney naprijed, zajedno s Youngom i Nanijem na krilima, onda je to vrlo lako i 4-2-3-1 i 4-2-4-0 i 4-2-4. Van Persie i Rooney igraju kao dvije false nine, ili kombinacije toga.

Dolaze po loptu, povezuju igru, dolaze u završnicu. Carrick je distributor, krila dobra 1 na 1, ali ono šta mene jebe u manchesteru, gdje je taj drugi veznjak uz Carricka? Znam gdje je, ali što igra?

Cleverley je neki runner s dobrim pasom.
Anderson je uglavnom runner dobre energije.

Mislim da bi im tu dobro došao neki pravi veznjak. Giggs je tu igrao zadnjih sezona, pa Scholesov povratak, sve to nas navodi do zaključka da je Ferguson tražio, samo je Carrick bio konstanta i zapravo je on jedan jako dobar play. Samo često podcijenjen.

Za njega sam govorio prije 5-6 godina da je najkreativniji Englez.

Koga staviti uz njega? Ja mislim da će Moyes staviti Andersona, a po meni, ako je moguće, vrijedilo bi dovesti Fellainija na tu poziciju. :)

Fellaini i Carrick, passer i jedan svestran igrač koji može ići naprijed, dobiti duel, ali igrati i holdera.

Samo eto razmišljanje.
Špalatrin
Špalatrin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 4.223
16. srpnja 2013. u 12:47

Johannes Cruijff je napisao/la:
Zapravo je 4-4-2 lako postaje 4-2-3-1 i 4-4-1-1. Ako se jedan napadač spusti natrag, a krila se dignu eto 4-2-3-1.

Kad u Manchesteru igraju Van Persie i Rooney naprijed, zajedno s Youngom i Nanijem na krilima, onda je to vrlo lako i 4-2-3-1 i 4-2-4-0 i 4-2-4. Van Persie i Rooney igraju kao dvije false nine, ili kombinacije toga.

Dolaze po loptu, povezuju igru, dolaze u završnicu. Carrick je distributor, krila dobra 1 na 1, ali ono šta mene jebe u manchesteru, gdje je taj drugi veznjak uz Carricka? Znam gdje je, ali što igra?

Cleverley je neki runner s dobrim pasom.
Anderson je uglavnom runner dobre energije.

Mislim da bi im tu dobro došao neki pravi veznjak. Giggs je tu igrao zadnjih sezona, pa Scholesov povratak, sve to nas navodi do zaključka da je Ferguson tražio, samo je Carrick bio konstanta i zapravo je on jedan jako dobar play. Samo često podcijenjen.

Za njega sam govorio prije 5-6 godina da je najkreativniji Englez.

Koga staviti uz njega? Ja mislim da će Moyes staviti Andersona, a po meni, ako je moguće, vrijedilo bi dovesti Fellainija na tu poziciju. :)

Fellaini i Carrick, passer i jedan svestran igrač koji može ići naprijed, dobiti duel, ali igrati i holdera.

Samo eto razmišljanje.
Vidi cijeli citat

Krila su možda ovako na prvi pogled dobra 1v1, ali su krila odigrala najlošiju sezonu, i s ovim ti se ne mogu složit.

Drugi veznjak je dugo vremena bio Clevz, ali ga je SAF u zadnjoj trećini sezone posjeo na klupu, i od onda ništa. Carrick sam drži sredinu, ulete tu Scholes ili Anderson, i to je to...

Nadam se da će Moyes uzet nekog veznjaka, jer se cijelu sezonu neće moć izgurat s Carrickom i Clevzom.

Kako su krila bila loša dovoljno govori podatak da je najbolju statistiku na krilu imao Kagawa, koji je tu poziciji veći dio sezone odigrao, a to mu nije prirodna pozicija.

[uredio zoomii2 - 16. srpnja 2013. u 12:49]
Bit ćemo prvaci ako nam dopuste
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
16. srpnja 2013. u 12:49
@zoomii,

ne govorim o sezoni ili jednoj utakmici, već generalno. Mislim da Unitedu fali drugi kvalitetni centralni vezni igrač, iako je Cleverley veliki potencija.

EDIT:

Kagawa je all around igrač koji može igrati više pozicija.
[uredio Johannes Cruijff - 16. srpnja 2013. u 12:50]
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
16. srpnja 2013. u 12:50
Johannes Cruijff je napisao/la:
@zoomii,

ne govorim o sezoni ili jednoj utakmici, već generalno. Mislim da Unitedu fali drugi kvalitetni centralni vezni igrač, iako je Cleverley veliki potencija.
Vidi cijeli citat



Thiago
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Špalatrin
Špalatrin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2013.
Poruka: 4.223
16. srpnja 2013. u 12:53

Johannes Cruijff je napisao/la:
@zoomii,

ne govorim o sezoni ili jednoj utakmici, već generalno. Mislim da Unitedu fali drugi kvalitetni centralni vezni igrač, iako je Cleverley veliki potencija.

EDIT:

Kagawa je all around igrač koji može igrati više pozicija.
Vidi cijeli citat

OK, ali moje mišljenje je da on teško može na krilu. Rađe kao polušpica ili centralni vezni.

@riki

Što ste nan ga ukrali? Vama ionako ne treba

[uredio zoomii2 - 16. srpnja 2013. u 12:54]
Bit ćemo prvaci ako nam dopuste
  • Najnovije
  • Najčitanije