Slažem se sa svime napisanim osim: Gundogan na desetki ne vjerujem da će biti standardna opcija. Pokazao je jako dobre all round kvalitete, ali dojma sam da je njegova odlična igra jučer dobrim djelom posljedica Bayernovog pristupa koji mu je dao slobode kao da je na treningu.

Još kad se Mkhitaryan vrati (za kratki rok barem nije mi izgledna opcija s njim na krilu i nekim varijacijama s Reusom, pogotovo što time gube Lewandowskog iz sastava s kojim ne mogu rotirati), drago mi je da Klopp ima nekoliko varijanti za zamijeniti Gotzea.

Gundo ima viziju rasnog pleja, to je meni jedino bitno. Sad da li djeluje iz pozicije def. veznog ili desetke, manje bitno. Sinoćnja varijanta daje Borussiji opciju da zaigra 4-3-3, što je možda i najprimjerenije snagama koje Klopp ima na raspolaganju. Mislim nije to nešto radikalno, ali ipak. Klopp je i u ranijim sezonama znao koliko toliko modifikovati ovu svoju formaciju.

Bayern je već znao igrati utakmice bez klasičnog holdera, u dinamičnom tandemu Schweini - Kroos gdje bi naizmjenično odlazili naprijed i radili cover za ovog drugog, odnosno zadnju liniju. To je izuzetno dinamično, izuzetno fluidno, napadački i jako opasno. Njemačka reprezentacija recimo igra tako iako je kod njih drugi od ovog tandema Khedira, fizički puno dominantniji igrač.

Odmah da se razumijemo ovo je kocka, pogotovo u ligi baziranoj na tranziciji, ali ako se ispravno izvede sa dovoljno dominantnom ekipom što Bayern sigurno jeste tamo gdje se želi ostvariti apsolutna kontrola može izgledati fenomenalno. Pored ovakvog kretanja para centralnih veznjaka (više se ne može koristiti termin holderi) često i bekovi rade identična kretanja po diagonali, tako da uvijek ekipa koja igra na taj način ima trojicu igrača nazad i ''pola'' osigurača ispred. Dakle, u ovakvom sistemu se može startati sa četiri ofanzivno kvalitetna igrača od kojih će se povremeno zahtjevati pokrivanje.

Nedostaci su očigledni, prevelika, čak i na prvi pogled, otvorenost na svaki kontra napad ako izostane oružje odbrane. Presing. Braniti ovakav sistem je jedino moguće presingom preko čitavog terena, gdje se protivniku neće dati sekunda na lopti da uputi okomiti pas prema naprijed. Čim presing izostane sistem se urušava sam od sebe. Zato se ja ne bojim previše igre bez holdera jer sa presingom kakav Guardiola forsira i sa napadački potentnom ekipom neće biti problema. Ako koja lopta i prođe protivnik teško da može imati više od jednog napadača naprijed (braniti se sa manje protiv ovakvog Bayerna mi ne izgleda realnom opcijom), a tu dolazi opet riskantna igra štopera (uzimam da će Martinez igrati jednog od njih) gdje jedan izlazi na loptu, traži presjecanje, a drugi je čistač iza. Sa kakvim-takvim osiguračem ispred i jednim malo više rezervisanim bekom to je velika brojčana prednost.

Ipak mislim da je i dalje realnije očekivati 4-1-4-1 (4-3-3).
O Gundoganu poslije, smori me ova vrućina.

Problem se nalazi u jednostavno dokazivoj činjenici da je kombinacija holdera Kroos - Schweini ocijenjena kao nedovoljno dobra, te se krenulo u dovođenje Javija, što je na kraju po mnogima bio ključni potez za uspješnu sezonu 2012-13.

Igra bez klasičnog holdera, te famozne "6", ovisi ponajviše o tome kako se ponaša ostatak društva. Ni sinoć po meni Bayern nije izgubio jer Thiago nije bio u defanzivi dobar, već što je podrška, postavljanje, generalno igra ostataka napadačke ekipe bila lošije nego je potrebno. Kroos ne smije ostati na pola puta, Šaćiri nakon izgubljene lopte mora odmah napasti čovjeka, ili se vraćati... Mislim da je irilov gore dobro primjetio da je bilo primjetno dosta lutanja, da možda neki igrači još nisu ni potpuno svjesni svojih uloga.

Sad treba još više razmišljati u igri. Cijela ova priča sa stalnim izmjenama mjesta zahtjeva mnogo uigranosti, ali po meni i više uključenosti "glave" u samu igru. Za sve to treba vremena.

Složit ću se sa johnom u vezi Gundogana, i ja ga isto ne očekujem da desetci na stalnoj bazi, pogotovo kad se Henrikh oporavi i uklopi u sistem.

Gungodan je u Nurnbergu bio solidna desetka, to mu i je i donijelo transfer u Dortmund, ali od prvih dana u Dortmundu Klopp ga je zamislio puno dublje, kao jednog od dvojice vezista i u prvoj sezonu imali su velikih problema s tim. Jednostavno nije razumio restrikcije koje igra na toj poziciji donosi i previše je lutao po terenu što je Dortmund ostavljalo užasno otvorenim. Klopp ga je jedno vrijeme držao na marginama prvog tima puno kreacijski limitiraniji par Kehl-Bender je igrao. Kliknuo je i postao jedan od najboljih veznih igrača na svijetu, strašan all-rounder. Sad bi ga bilo šteta pomjerati više u teren, ali i tokom prošle sezone je u nekim Kloppovim rotacijama uzimao mjesto ofanzivnog veznog, Dortmund je puno slabiji u tranziciji bio. Vjerujem da sa Sahinom kao povučenim playmakerom i Gundoganom na desetci Klopp ima novu rotacijsku opciju za odmor nekoga iz ofanzivne četvorke ili Bendera/Kehla. Za nešto više, sumnjam i dalje vidim Gundogana na svojoj poziciji.

Evo i ja pogledao utakmicu, pa da napišem pokoju..Ne želim, niti mogu, niti je fer, izlaziti izvan okvira samo jučerašnjeg susreta i već donositi neke općenitije zaključke o Bayernu ove sezone, ako ponekad i zalutam- nije mi to namjera.

Problem koji imaju simpatizeri Bayerna s ovim načinom, barem defanzivno, je taj što tu jednostavno nema sakrivanja. Traži se sve od igrača. Ako ne znaš kao stoper izaći ispred igrača i uzeti loptu, ispast ćeš i ostati na širokom prostoru sam. Ako u tranziciji pogriješiš u preuzimanju ili određivanju prioriteta, BVB će te kazniti, to je jasno ko dan.

Po meni je glavna značajka Bayerna bila ova četvorka naprijed. I to sve skupa nije uopće bilo toliko loše koliko se prezentira, ni izbliza. Problemi s ovom četvoricom su visoki..

Kao prvo, BVB se mora svjesno malo spustiti i povući svoju zonu pressinga za kakvih 5-10 metara unazad. To upravo znači da će stoperi imati vremena na lopti ali Kroos i Thiago će biti pod najvećim pritiskom- i tu su se samo trošili- da ne izgube loptu, stalno s igračem na leđima de facto. Još u tranziciji i presingu kad odrade u ovom dijelu sezone- fizički je to jako teško.

Zato i nisu bili na sto posto, zato i ne valja davati konačne ocjene ovome svemu. Vjerujem da je Pep u njima htio dvije pokretne povratne opcije kada stave loptu pod kontrolu u zadnjoj trećini terena i to je bilo najbolje zadnjih 15-ak minuta kad je BVB skroz pustio loptu pa i prostor i čekao kontru.

Pogotovo ovo ide pressingu- sa 6 de facto napadački orijentiranih igrača u vezi/napadu, Bayern je relativno slab u postavljenoj obrani, pogtovo protiv Lewa ili Reusa koji se ubacuju iza leđa a Van Buyten i Boateng ih nisu jučer adekvatno pratili izvan obrambene linije.

Zato su i prisiljeni igrati presing, ali u ovoj mjeri se ova linija od 4 prednja može probiti jednim dodavanjem, što znači da Thiago i Kroos moraju biti odmah iza njih i visoko na terenu služiti kao korektori, što je vrlo opasno kada nije uigrano, jer dovoljno je da jednom zakasne i ekipa ti je prepolovljena na terenu. Tu se najbolje vidio nedostatak holdera gdje su se u povratnoj trci ovi prerano gasili i BVB je na tu foru zabio 2 gola, a mogao je i treći. Jerbo Thiago i Kroos su umjesto ranog prekidanja napada trčali licem prema svojem golu, a to je ono što žeže izbjeći.

Marljivo sam i brojao BVB šanse u kontranapadu, i začudili bi se- "samo." 4 . Tu sam brojao zaleđe Lewa kod poništenog gola i 2 šanse kada je Bayern krenuo već u totalnu ofanzivu. Ostatak šansi došao je nakon greški drugačije prirode i puno ranije na Bayernovoj polovii, doći ću i do toga.

E sad, problem kod ova 4 naprijed je neusklađenost- 2 mogu suhom trkom stvoriti prostor za sebe i suigrače, ali još uvijek ne postoji obrazac i kemija kojim bi ostali iskoristili tako otvoreni prostor. Druga stvar je što su prečesto bili u jednoj liniji, što de facto znači da BVB s jednim igračem blokira sve linije dodavanja unaprijed.

I sad dolazim do ključne stavke što se Bayerna s loptom tiče. Kada bi gradili napad Barca style od golmana, to bi bilo ok jer bi stoperi i bekovi stvorili malo veće polje u kojem bi Thiago i Kroos mogli igrati. E, ali kada bi Bayern bio prisiljen otići s loptom na beka bez da se postavi ovako kako želi, BVB je u pravili zatvorio tog beka i oba veznjaka tako da je Alaba par puta bio prisiljen direktno odigravati u napad, nekih 40 metara, nerijetko po podu.

I svaki takav pokušaj bio je vrlo riskantan, jer je BVB imao mnogo igrača između onoga koji daje pas i onog koji bi trebao primiti. to je to- premalo linija su stvorili- premalo opcija.

I onda se dešava da je Bayern prebrzoplet s loptom, i općenito ne uzimaju periode odmora u posjedu nego su preokomiti budući da su sva rješenja daleko naprijed. S dva veznjaka teško je čuvati loptu kao u rukometnoj zoni osim na kraju kada se BVB povukao (ona lopta Thiaga Mulleru kao u Barci). 

Odnosno, teško je uopće do takve zone doći progresivno- 3 od 4 ofanzivca bi uglavnom stalno tražila loptu unaprijed - jel to bila Pepova ideja i naputak, jel stvar njihovih navika i preferencija- teško je još uvijek reći. Zbog toga veliki broj tehničkih grešaka i tu je BVB zaradio dosta šansi.

A većina toga je stvar uigranosti  i treba strpljenja. Fluidnost i potentnost su na visini, iako nisam siguran koliko je ovo dugotrajnija mogućnost a koliko nešto jednokratno i uvjetovano izostancima.

I kod te tranzicije postoji razlika jer je Bayern htio biti okomit kao BVB, samo što je BVB ucvijek imao link-up igrača u Gundoganu ili Reusu, bolje organizirani, nepredvidljiviji.

Za BVB samo potpisujem što je john rekao, a to je da su cijelu utakmicu odigrali obranu kako su htjeli i nisu morali izlaziti iz neke zamišljene forme. Samo, i tu je bilo šansi kada je Muller fino rastvorio obranu kretnjom ali su dva put Mandžo i jednom Shaqiri krivo primili loptu pa akcija nije nalikovala kao opasna, a itekako je bila.

Bayern u obrani ionako valja komentirati kao cjelinu a to sam i pokušao. Što se same zadnje linije tiče- ofsajd zamka se mora uvježbati kad forsiraš ovako visoku liniju. Jučer par puta ju Alaba, odnosno Van Buyten svjesno narušavaju i zajebu tri svoja suigrača. Opet kažem, vremena.

samo dvije stvari:
vice,
slažem se, samo bih dodao da kod presinga ne mora jedini i isključivi cilj biti oduzimanje lopte. može bit i usmjeravanje protivnika tamo gdje ne želi. konkretno, kad gradiš napad iz svog polja, cilj ti je da imaš šta više prostora za gradit napad, jer time imaš više opcija za pas, ali i protivniku je teže zatvprit te jer mora pokrivat veći prostor. i zato je sasvim logično da protivniku bude cilj "potjerat" te daleko uz aut liniju- di t je prostor,a time i opcije za igru mnogo limitiranije. i njemu te lakše pokrivat.

ovo u vezi pivota, holder, ili kako već ga zovemo:
nemoguće je zaključivat nakon jedne utakmice, ali ja i dalje ne vidim thiaga tu. međutim, AKO ga pep vidi, po meni je to nemoguće. teoreski je moguće i tako igrat, kontra inferiornijih ekipa je i realno čak. ali kontra jačih momčadi, da ne spominjem klase- to je ludost. ono šta triba svatit je mehanizam razmišljanja koji stoji iza toga.
šta bi ekipa dobila time da jedan takav igrač poput thiaga igra na tom mjestru, a šta izgubila?
ukratko- dobila bi mnogo u ofenzivnoj fazi, a izgubila u defenzivnoj, da ne kompliciramo, svi znamo na šta se misli.
e sad, koji je jedini način, JEDINI, da ovo zapravo i funkcionira?
logično- taj da thiago ne bude prisiljen uopće igrat def fazu igre! a to se može postić jedino tako da igra s loptom bude blizu savršene. kratko i jasno. ja mislim da je ovo i u barci koja je na ovakvim sistemima odgajana, te koju pep zna u dušu- nemoguće. onda ne moram ni govorit šta mislim za bayern. ako on u ovome uspije, onda stvarno...
a nije ni nemoguće da on to tako "vidi", on je uvik opterećen nalaženjem nekog svog nogometnog "el dorada", savršenstva. ipak, mislim da je thiago tu bio samo spletom okolnosti. samo, to onda znači da bayernu tu fali još jedan jak igrač na def veznom. jer, švajni će sigurno bit u 11, on nije alternativa javiju, on će imat svoj zadatak.

Ja neću davati komentare i prognoze, em je prerano, em bi to bio presedan vrlo upitnog uspjeha..Koliko znate vrhunskih, ili ekipa uopće da igraju bez pivota?

Poanta bi bila ovo što si rekao- usavršiti igru s loptom, međutim ja bi iz ove perspektive rekao da bi čak i kontra lošijih ekipa imale i dalje problem koji je jučer bio vidljiv. A taj je da su protivnici kod ispucavanja dugih lopti izlazili prema obrani Bayerna a njihovi (Bayernovi) stoperi nisu imali vidljivu figuru na terenu da tu loptu spuste. Mislim možeš ju uvijek nabiti nazad pa nek se bore, ali mislim da će ih Pep u tome obeshrabrivati.

To je jedna mini rola koja i nije toliko vidljiva, ali mislim da je dugoročno gledajući dosta bitna, posebno jer ti je cilj takvu loptu što prije staviti pod kontrolu- ili da bi protivniku oduzeo napad i maksimalno skratio vrijeme s loptom, ili da bi dao malo vremena ostatku ekipe da zauzme zadovoljavajuću formu.

Evo, od john doe-a, o novom Borussijinom pojačanju:

http://generalposlijebitke.blogspot.com/2013/07/henrikh-mkhitaryan-borussija-nakon.html