Taktika u nogometu

mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.099
08. rujna 2013. u 18:24
xavice je napisao/la:
mark_37 je napisao/la:
Možemo li malo raščlaniti ove pokušaje našeg genijalca?
Vidi cijeli citat


Evo kolega, ovo je moj pogled:

http://generalposlijebitke.blogspot.com/2013/09/vidi-li-se-s-marakane-maracana.html
Vidi cijeli citat



Hvala! Kao i uvijek vrlo lijepo objašnjeno.
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
08. rujna 2013. u 22:21
ma ne isplati se. ja sam gleda utakmicu totalno ladnoi, i iskreno, pa sad vi svatite kako oćete, navija da nam ga srbi metnu. ali san se opet nevcjerpjatno snerva, iživcira. to je za popizdit kojom lakoćom neki amateri, totalni površnjaci dolaze na pozicije poput nogomente izborničke, a još me više fascinira kojom lakoćom ti šarlatani se toga uopće prihghvaćaju vjerujuć da oni sve "to imaju u malom prstu" kako su meni znali objašnjavat.
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.480
08. rujna 2013. u 23:50
Pitanje: Kovačić,Modrić i Rakitić skupa - da ili ne?

U blogu san dobija dojam da ne mogu (makar se ne govori izričito o tome), ja mislim da mogu.


I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
09. rujna 2013. u 00:13
Rijetko tko "ne može skupa", posebno ako govorimo o relaciji između svega tri igrača. Radili su se koncepti i prilagođavali tome di si morao staviti i više igrača koji možda na prvu ne leže skupa.

Ključno je pitanje kolika je realna mogućnost uigravanja xy opcije s obzirom na vremenski limit. Kao i to što uopće želiš od njih i s njima. Mi bi u nekakvom Štimčevom paralelnom svemiru trebali biti momčad koja će dominirati posjedom koristeći valjda tri igrača, to je prvi problem takvog koncepta, za kojeg postoje rješenja (nisam znao da se lopta ne smije vratiti stoperu ili da špicevi trebaju jurišati okomito na zadnju liniju bez ikakve mogućnosti da PRIME LOPTU).

Drugi problem je problem širine, tj. nedostatka iste, samo se i on riješava u korelaciji većeg broja igrača i njihovim sudjelovanjem u igri. A on bi od ove dvojice (Rakitić-Modrić) istovremeno i da šire teren i drže loptu i odmah se vrate u obrambene pozicije i oduzimaju lopte i snalaze se kako znaju 90 minuta. I onda je on poslije utakmice ljut na Rakitića?

Zašto, zato što je spor pa i nije najidealnije da loptu prime okružen osmoricom igrača? Luka je nešto drugo, on čak voli čovjeka blizu sebe u primanju jer ga on u prvom koraku izbacuje i uz neku pristojnu postavku ostatka igrača na terenu, to ti je višak u 70% napada koji prođu kroz njegove noge.

Ovo ne liči na ništa pa se odjednom čini da Joe i Ćarli više ne mogu igrati skupa. Može se, zašto ne, ako se zna. Tri takva igrača staviti u tim i nije neki ludi hazarderski nogometni potez, posebno ako je jedan od njih svjetska klasa, drugi ista u nastajanju a treći je odličan igrač vrhunskog kluba možda  i u životnoj formi. Pa i uvijek svi kukaju kako nemamo krila, ali onda se prilagodiš oome što imaš pa gledaš kako njih staviti skupa na teren.


http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.480
09. rujna 2013. u 00:39
xavice je napisao/la:
Rijetko tko "ne može skupa", posebno ako govorimo o relaciji između svega tri igrača. Radili su se koncepti i prilagođavali tome di si morao staviti i više igrača koji možda na prvu ne leže skupa.

Ključno je pitanje kolika je realna mogućnost uigravanja xy opcije s obzirom na vremenski limit. Kao i to što uopće želiš od njih i s njima. Mi bi u nekakvom Štimčevom paralelnom svemiru trebali biti momčad koja će dominirati posjedom koristeći valjda tri igrača, to je prvi problem takvog koncepta, za kojeg postoje rješenja (nisam znao da se lopta ne smije vratiti stoperu ili da špicevi trebaju jurišati okomito na zadnju liniju bez ikakve mogućnosti da PRIME LOPTU).

Drugi problem je problem širine, tj. nedostatka iste, samo se i on riješava u korelaciji većeg broja igrača i njihovim sudjelovanjem u igri. A on bi od ove dvojice (Rakitić-Modrić) istovremeno i da šire teren i drže loptu i odmah se vrate u obrambene pozicije i oduzimaju lopte i snalaze se kako znaju 90 minuta. I onda je on poslije utakmice ljut na Rakitića?

Zašto, zato što je spor pa i nije najidealnije da loptu prime okružen osmoricom igrača? Luka je nešto drugo, on čak voli čovjeka blizu sebe u primanju jer ga on u prvom koraku izbacuje i uz neku pristojnu postavku ostatka igrača na terenu, to ti je višak u 70% napada koji prođu kroz njegove noge.

Ovo ne liči na ništa pa se odjednom čini da Joe i Ćarli više ne mogu igrati skupa. Može se, zašto ne, ako se zna. Tri takva igrača staviti u tim i nije neki ludi hazarderski nogometni potez, posebno ako je jedan od njih svjetska klasa, drugi ista u nastajanju a treći je odličan igrač vrhunskog kluba možda  i u životnoj formi. Pa i uvijek svi kukaju kako nemamo krila, ali onda se prilagodiš oome što imaš pa gledaš kako njih staviti skupa na teren.


Vidi cijeli citat

Baš se po tome vodin. Nemamo krila?! Odlično,igrajmo bez krila!
Tako san mislija rješit i pitanje beka na istu shemu! 

Sva tri igrača vole loptu (zato mi je grijeh igrat bunker sa istima), naša su tri najbolja vezna, i ruku na srce, to je naša najjača strana, zašto onda ne smanjit loše strane,a pojačat najbolje?

Dosta mi to bolje zvuči nego da krila glume Olić,Dudu,Raketa pa čak i Manđa kad je uša Jelavić.

Naravno, nije ni ovo bez mane, gubili bi onda na širini,a većina (jačih) ekipa igra danas na širinu.

A def. vezni? Istina ili mit? 
[uredio The Phantom - 09. rujna 2013. u 00:41]
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
09. rujna 2013. u 00:39
The Phantom je napisao/la:
Pitanje: Kovačić,Modrić i Rakitić skupa - da ili ne?

U blogu san dobija dojam da ne mogu (makar se ne govori izričito o tome), ja mislim da mogu.


Vidi cijeli citat


glupo sam formulirao pitanje pa evo ponovo. i mene zanima prica za def veznog. i dali bi uopce mogli napraviti prvih 11 sa lukom, kovom i raketom + def vezni.
[uredio Sensation - 09. rujna 2013. u 00:58]
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
09. rujna 2013. u 00:57
The Phantom je napisao/la:

Baš se po tome vodin. Nemamo krila?! Odlično,igrajmo bez krila!
Tako san mislija rješit i pitanje beka na istu shemu! 

Sva tri igrača vole loptu (zato mi je grijeh igrat bunker sa istima), naša su tri najbolja vezna, i ruku na srce, to je naša najjača strana, zašto onda ne smanjit loše strane,a pojačat najbolje?

Dosta mi to bolje zvuči nego da krila glume Olić,Dudu,Raketa pa čak i Manđa kad je uša Jelavić.

Naravno, nije ni ovo bez mane, gubili bi onda na širini,a većina (jačih) ekipa igra danas na širinu.

A def. vezni? Istina ili mit? 
Vidi cijeli citat


Čak i ova Barca, koja igra najriskantniji nogomet otkad ga ja pratim a vjerojatno i u povijesti (nogometni povjesničari, slobodno me ispravite), igra s jednim holderom.

Suprotno uvbriježenom mišljenju da oni sami po sebi znače samo defenzivno, oni nude ostatku ekipe mnogo toga ofenzivno- bek će se mnogo češće uključiti u igru kada zna da su mu leđa osigurana (Srna, EURO 2012), ostalim veznjacima pruža veću mogućnost odlaska s pozicije, i ukupno ti pruža neki balans u oba smjera- defenzivno si ipak bolje pokriven, posebno ako imaš igrače upitnih obrambenih mogućnosti i navika, a ofenzivno ništa ne gubiš, nego omogućuješ bekovima da ti šire teren kao primarni cilj, a onda ovisno kako igraš, da i sudjeluju u završnici.  Dobivaš nekoga tko će povezati linije, natjerati veznu liniju da stoji više na terenu (sjeti se kako su Modrić i ekipa izgledali u Zagrebu kontra Srba)

Na kraju krajeva, većina ekipa danas igra ne s jednim, nego dva holdera. Igraju li zbog toga BVB ili Bayern defenzivan nogomet? Niti najmanje.

Štimac je svoj ceh već platio u utakmici sa Škotima, kao i lutanja s istim kontra Srbije u obje utakmice, tako da sumnjam da će mu više to padati na pamet. Na neki dugi period, teško mi je zamisliti scenarij u kojem to funkcionira.

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
09. rujna 2013. u 01:02

moje misljenje je da nam treba def vezni, ali onda mora kova ili rakitic na krilo (jedan moze iza napadaca igrati), ili obojica na krilo.. pitanje je zapravo dali jedan od njih dvojice moze odigrati krilo kvalitetno.. bar za mene. sta vi misliete? mislim da bi mateo cak mogao biti nakon par utakmica idealan za lijevo krilo. a raketu bi ipak volio vise vidjeti iza napadaca..

EDIT: cesto kada sam umoran pocnem o stvarima sta bi bilo kad bi bilo. vrijeme za mene da odem u krpe, ekipa pozdrav i nadam se da mi necete zamjerit.
[uredio Sensation - 09. rujna 2013. u 01:06]
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.480
09. rujna 2013. u 01:21
Nemoj spominjati Barcu na ovom forumu kao nešto pozitivno, molija bi. 

Meni je ža gledat Modrića kako praktički sam drži sredinu terena, a Rakitić se gubi na krilu (desno pa i livo ,jebi se Štico).

Sad, kao jednog holdera ne bi nikako Vukojevića, iman dosta nisko mišljenje o njemu. Možda Ademi ili Radošević,ali nekako su mi zeleni,sada nikako.

Mogu li iza igrati skupa Modrić i Kovačić? Mene to zanima. Ne mogu? Predaleko su onda od protivničkog gola? Preofenzivni smo?


Da, slažem se, samo najveće momčadi igraju samo sa 1 holderom: Barcelona,Bayern,Hajduk 



[uredio The Phantom - 09. rujna 2013. u 01:21]
I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
09. rujna 2013. u 01:47
Ja se opet ograđujem, ovaj put ne poznajem dovoljno materiju, ali glede Rakitića na krilu... Zašto ne, samo ga onda ne treba gledati i od njega tražiti igru uz crtu, jer je to nemoguće, ali kao dodatni playmaker, dodatna pas opcija za kontrolu lopte u prostoru između linija definitivno. Danas je u trendu imati takve igrače u ekipama koje gaje igru sporijim tempom i sa više posjeda lopte ili u ekipama koje traže balans kada očekuju da protivnik dominira istim parametrima. Ja bih ga kao neutralac radije vidio desno jer je tamo Srna, ofanzivni bek koji je pod must ako se igra sa ovakvim igračem na krilu, moraš raditi overlap, moraš utrčavati i koristiti prostor koji Rakitić uvlačenjem napravi. Kad se sjetim jedna od osnova igre Hrvatske na Euru je upravo bila Srna-Rakitić-napadači osovina. Igranje odbrane, bilo izlaska visoko na igrača ili povlačenja u formaciju je za mene na reprezentativnom nivou stvar voljnog momenta, istina da neki nisu baš naj sa odbranom, ali da se to srediti ako se ima vizija.

Modrić je u Engleskoj imao partija gdje je igrao sa igračima ofanzivnijim od sebe i to u veznom redu sa dvojicom. Obično je do bio Parker - destruktor, ali kada nije onda je Modrić ostajao jako duboko, organizovao igru, ali i bio jako kvalitetan u defanzivi i to u tempu koji Premiership nameće. Sad ako imaš igrača iza dosta toga spada sa Modrića i on može sa više oduška igrati, ulaziti u driblinge, oslobađati se čuvara, automatski praviti razliku koja se u daljem toku napada može iskoristiti. Kovačić u tom slučaju ostaje igrač koji probija linije, možda ne onaj engleski tip a la Lampard, nego više igraš driblinga, slaloma, možda su usporedbe sa Iniestom pretjerane, ali to je taj fazon. On bi praktično ordinirao u zoni između linija, jako blizu gola, ali bi imao startnu poziciju u kojoj ne bi u startu bio okružen sa par protivničkih teškaša, nego bi ulazio u taj prostor, a igraču koji ulazi u prostor, ima prostor ispred sebe je uvijek lakše igrati. Ovdje ti onda ostaje pitanje drugog krila, igrača koji mora dati širinu, ljevak na lijevoj strani (možda Perišić) i to je ta 4-1-4-1 koja Hrvatskoj vjerovatno najbolje i odgovara.
  • Najnovije
  • Najčitanije