Taktika u nogometu

irilov

Potencijal za velika djela

Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672

09. rujna 2013. u 03:12

vice,
ma pusti štimca, pa vidiš da taj nema pojma.
treba svatit jednu stvar kod ove priče o kovačiću, modriću i rakitiću. a i o igri s 1 ili 2 holdera. poanta je zapravo slična. a ona leži u pitanju koliko si rizika spreman preuzet. u igri s 1 holderom ti si značajno "tanji" u def tranziciji(kod postavljene obrane ova razlika- 1 ili 2 holdera nema neku posebnu težinu) nego u igri s 2. ALI, istodobno, imaš još jednog igrača više za kombinatoriku prema naprijed čime ti je zadatak čuvanja lopte lakši, a cilj "otvaranja" protvnika bliži. isto tako trebna shvatit još jedan detalj- kod igre s 1 holderom, ti između 2 srednja vezna igrača i špice imaš rupu. prava ekipa ima mogućnost na niz načina koristit tu "rupu", taj prostor, da ih sad ne navodim, ima ih stvarno dosta. isto tako, taj igrač viška naprijed ti omogućava i da puno lakše stvaraš mikrokozmose igre da ih tako štreberski nazovem, na obe strane- jer uz bekove i krila imaš i po jednog ofenz. veznog prema svakom boku. kod igre s 2 holdera to nemaš. pa je puno više mogućih trokuta. pa je puno više prostora za iskoristit usljed dijagonbalnih otvaranja ona 2 srednja vezna nakon šta predaju loptu. čak se mogu radit i rošade sa samim holderom- dok to baš i nije slučlaj kod igre s 2 holdera.
ofenzivno, mnogo je prednosti, DOK GOD SI SPREMAN PRIHVATIT RIZIK, to jest- ne griješit, bit pametan, bit pravovremen, točno znat šta hoćeš na terenu u kojoj situaciji. ovo je sistem za odabrane.
jer, ako ćeš ga koristit pa griješit- onaj tvoj 1 holder naprosto ne može pokriot sve šta treba a u momentu gubitka posjeda imaćeš pun igrača ispred lopte.
s druge strane- igra s 2 holdera je sve suprotno od gore navedenoga, ali jasno s po 1 def veznim na svakoj strani. osigurač više. svi igrači u polju mogu igrat slobodnije od straha od eventualne greške, bekovi posebno, jer ih uvik ima ko zatvorit. poanta je da je ovo po definicij i praksi mnogo rigidniji sistem di igrači puno više drže pozicije(neka odstupanja se obično mogu odnosit na međusobna postavljanja i kretanja ofenz. veznog i špice), a mnogo manje koriste prostor za stvbaranje viška i nerea u protivn. zoni. ovdje je lakše pokušavat i griješit i ponovo pokušavat.
ukratko, 1 holder je za klase, 2 holdera su za mase.

na sličnom tragu je i pitanje o kov., rak., i modriću. ja mislim da ih baš i nije tako jednostavno inkorporirat u sistem čak i da su okolnosti idealne- svakodnevni trteninzi, manji pritisak rezultata, pravi uvjeti za rad, bez ozljeda, top fizička sprema, intenzitet fizičke igre na gornjoj granici, a u reprezentaciji najčešće nemaš ništa od ovoga.
ja ne bih uopće ulazio u to kako bi oni bili raspoređeni, moje pitanje je šta želiš s njima u igri? koji ti je cilj u igri? kako želiš igrat, zaboravi imena, razmišljaj o figurama obzirom na njihove karakteristike- šta želiš u igri? da čujem.

dario23

Potencijal za velika djela

Pristupio: 29.11.2009.
Poruka: 2.641

09. rujna 2013. u 12:21

Ako može odgovor na jedno pitanje vezano uz HR repr.
Što kažete na to da Srna ponovno zaigra naprijed, a da mu leđa čuva npr. Vrsaljko, ili u gorem slučaju Vida?
I može li repr. dobro funkcionirat sa Rebićem na jednom, a Perišićem na drugom krilu?
Btw, momci svaka čast na tekstovima, stvarno je gušt čitat Vas.

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696

10. rujna 2013. u 08:52

Dobro jutro,

prije svega, Dario23, Srna je puno bolji kao bek nego kao krilo.

Zašto? Nema neki izraženi dribling (uvijek ide desno) i predvidljiv je. On je najbolji kad mu netko (Rakitić) otvori stranu i on tu dolazi u trku na loptu.

U obrambenom smislu bi to moglo biti ok jer bi duplirali tu stranu i tu bili prilično sigurni.

Priča o veznjacima.

Opet ću pisati ono što sam već pisao.

3-5-2.

      Ćarli Schifo Šimunić
Srna       Modrić Kovačić      Strinić
                Raketa
             Mandža Dudu

1. Svi igrači zadnje linije znaju igrati s loptom.
2. Koliko god filozofirali, Rakitić je najbolji kad igra na poziciji polušpice.
3. Imamo širinu, i srnu i strinića na boljim pozicijama jer imaju zaštitu.
4. Imamo tri veznjaka koja mogu i Španjolskoj sakriti loptu. U fazi organizacije igre mislim da bi ovo bilo jako dobro.
....

Minusi:
- igrači ovo ne igraju u klubovima pa je pitanje kako bi se naviknuli, ali negdje treba krenuti.
- problemi protiv ekipa s 4-2-3-1 ili 4-3-3 jer bi se naši bočni igrači morali spustiti u zadnju liniju pa bi imali 5 vs 3, što znači da bi negdje imali igrača manje, najčešće bi slobodni bili protivnički bekovi

Što dobijemo?

Posjed, mirnoću na lopti, širinu, i kreativnost.

Što nemamo? Okomitost, brzinu i probojnost.

Pa sad...

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.06.2006.
Poruka: 832

10. rujna 2013. u 09:30

irilov je napisao/la:

vice,
ma pusti štimca, pa vidiš da taj nema pojma.
treba svatit jednu stvar kod ove priče o kovačiću, modriću i rakitiću. a i o igri s 1 ili 2 holdera. poanta je zapravo slična. a ona leži u pitanju koliko si rizika spreman preuzet. u igri s 1 holderom ti si značajno "tanji" u def tranziciji(kod postavljene obrane ova razlika- 1 ili 2 holdera nema neku posebnu težinu) nego u igri s 2. ALI, istodobno, imaš još jednog igrača više za kombinatoriku prema naprijed čime ti je zadatak čuvanja lopte lakši, a cilj "otvaranja" protvnika bliži. isto tako trebna shvatit još jedan detalj- kod igre s 1 holderom, ti između 2 srednja vezna igrača i špice imaš rupu. prava ekipa ima mogućnost na niz načina koristit tu "rupu", taj prostor, da ih sad ne navodim, ima ih stvarno dosta. isto tako, taj igrač viška naprijed ti omogućava i da puno lakše stvaraš mikrokozmose igre da ih tako štreberski nazovem, na obe strane- jer uz bekove i krila imaš i po jednog ofenz. veznog prema svakom boku. kod igre s 2 holdera to nemaš. pa je puno više mogućih trokuta. pa je puno više prostora za iskoristit usljed dijagonbalnih otvaranja ona 2 srednja vezna nakon šta predaju loptu. čak se mogu radit i rošade sa samim holderom- dok to baš i nije slučlaj kod igre s 2 holdera.
ofenzivno, mnogo je prednosti, DOK GOD SI SPREMAN PRIHVATIT RIZIK, to jest- ne griješit, bit pametan, bit pravovremen, točno znat šta hoćeš na terenu u kojoj situaciji. ovo je sistem za odabrane.
jer, ako ćeš ga koristit pa griješit- onaj tvoj 1 holder naprosto ne može pokriot sve šta treba a u momentu gubitka posjeda imaćeš pun igrača ispred lopte.
s druge strane- igra s 2 holdera je sve suprotno od gore navedenoga, ali jasno s po 1 def veznim na svakoj strani. osigurač više. svi igrači u polju mogu igrat slobodnije od straha od eventualne greške, bekovi posebno, jer ih uvik ima ko zatvorit. poanta je da je ovo po definicij i praksi mnogo rigidniji sistem di igrači puno više drže pozicije(neka odstupanja se obično mogu odnosit na međusobna postavljanja i kretanja ofenz. veznog i špice), a mnogo manje koriste prostor za stvbaranje viška i nerea u protivn. zoni. ovdje je lakše pokušavat i griješit i ponovo pokušavat.
ukratko, 1 holder je za klase, 2 holdera su za mase.

na sličnom tragu je i pitanje o kov., rak., i modriću. ja mislim da ih baš i nije tako jednostavno inkorporirat u sistem čak i da su okolnosti idealne- svakodnevni trteninzi, manji pritisak rezultata, pravi uvjeti za rad, bez ozljeda, top fizička sprema, intenzitet fizičke igre na gornjoj granici, a u reprezentaciji najčešće nemaš ništa od ovoga.
ja ne bih uopće ulazio u to kako bi oni bili raspoređeni, moje pitanje je šta želiš s njima u igri? koji ti je cilj u igri? kako želiš igrat, zaboravi imena, razmišljaj o figurama obzirom na njihove karakteristike- šta želiš u igri? da čujem.

Vidi cijeli citat

Super objasnjeno. Ovo je bit problema. Ljudi stavljaju ta imena skupa i misle da ce to all of a sudden bit magija zato sto se zovu Modric, Kova i Rakitic.

Obrisan korisnik

Pristupio: 11.10.2010.
Poruka: 550

10. rujna 2013. u 10:50

štimac ne samo da je populista s velikim domoljubljem, hercegovinom i krunicama, nego i na terenu.
bilić na 0:1 s gruzijom uvodi kalinića i dujmovića, svi mu jebu sve po spisku, a ta 2 igrača okreću utakmicu i donose pobjedu.
kad sam uoči BG-a čuo dileme olić, eduardo, jelavić, točno sam znao da će štimac u BG krenuti s prva dva, ako krene kako se najavljivalo. i krenuo je po najavama i krenuo je dakako populistički s olićem i duduom, jer realno su oni kod većine navijača ispred (podcijenjenog) jelavića. iako bi nam jelavić u onoj 'taktici' bio 10x korisniji od ove dvojice zajedno.

u turskoj bilić iz naftalina vadi olića, svi se sjećamo što su radili ola i mandža. štimac za faktor iznenađenja nikad čuo nije.
iznenađujuća i napadačka formacija bilića u istanbulu je rezultirala neviđenim presingom i s 3:0, o štimčevom fantomskom jurišu na BG je sve već izrečeno i nažalost viđeno. to je razlika trenera i kvazi mamićevog trenera.

[uredio asr1927 - 10. rujna 2013. u 10:53]

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.06.2006.
Poruka: 832

10. rujna 2013. u 11:15

asr1927 je napisao/la:

štimac ne samo da je populista s velikim domoljubljem, hercegovinom i krunicama, nego i na terenu.
bilić na 0:1 s gruzijom uvodi kalinića i dujmovića, svi mu jebu sve po spisku, a ta 2 igrača okreću utakmicu i donose pobjedu.
kad sam uoči BG-a čuo dileme olić, eduardo, jelavić, točno sam znao da će štimac u BG krenuti s prva dva, ako krene kako se najavljivalo. i krenuo je po najavama i krenuo je dakako populistički s olićem i duduom, jer realno su oni kod većine navijača ispred (podcijenjenog) jelavića. iako bi nam jelavić u onoj 'taktici' bio 10x korisniji od ove dvojice zajedno.

u turskoj bilić iz naftalina vadi olića, svi se sjećamo što su radili ola i mandža. štimac za faktor iznenađenja nikad čuo nije.
iznenađujuća i napadačka formacija bilića u istanbulu je rezultirala neviđenim presingom i s 3:0, o štimčevom fantomskom jurišu na BG je sve već izrečeno i nažalost viđeno. to je razlika trenera i kvazi mamićevog trenera.

Vidi cijeli citat

Ma kakva razlika, smijesan si. Konstantno se ponavlja jedna te ista stvar. Kad nas neko napadne imamo prostora. I bas to je se dogodilo Bilicu i Turskoj. Turci ko kokosi bez glave trcali na nasu obranu. A mi samo kontre igrali. Tu ti ne treba nikakvog planiranja i filozofije. Ali napadat postavljenu obranu sa idejom, to je za vecinu ekipa tesko. Bile one francuska, engleaska, nizozemska. Do prije par godina smo igrali samo kontre i tek zadnjih godina se pokusavamo presaltati na napad. Ali ne ide to odjednom. I ne ide to sa igracima koje mi imamo u ovom momentu. Cruyff je znao reci da ako se samo jedan igrac ne pridrzava dogovora i ne ispunjava zadatke ne mozes igrati pravi presing i napasdacku igru. Samo jedan weak link usere sve. A mi ih imamo vise od jednog koji ne pasu u napadackoj ekipi. Samo pogledaj naprimjer Simunica i Corluku i njihov profil i onda dobro gledaj top ekipe koje napadaju i pogledaj sta njihovi obrambeni rade. Ni nalik jedni na druge.

Hocu reci, previse se sere na Stimca bez pokrica. Bilic je bio isto takvi znalac ili neznaliza, sta hoces.

Obrisan korisnik

Pristupio: 11.10.2010.
Poruka: 550

10. rujna 2013. u 11:40

Modric je napisao/la:

asr1927 je napisao/la:

štimac ne samo da je populista s velikim domoljubljem, hercegovinom i krunicama, nego i na terenu.
bilić na 0:1 s gruzijom uvodi kalinića i dujmovića, svi mu jebu sve po spisku, a ta 2 igrača okreću utakmicu i donose pobjedu.
kad sam uoči BG-a čuo dileme olić, eduardo, jelavić, točno sam znao da će štimac u BG krenuti s prva dva, ako krene kako se najavljivalo. i krenuo je po najavama i krenuo je dakako populistički s olićem i duduom, jer realno su oni kod većine navijača ispred (podcijenjenog) jelavića. iako bi nam jelavić u onoj 'taktici' bio 10x korisniji od ove dvojice zajedno.

u turskoj bilić iz naftalina vadi olića, svi se sjećamo što su radili ola i mandža. štimac za faktor iznenađenja nikad čuo nije.
iznenađujuća i napadačka formacija bilića u istanbulu je rezultirala neviđenim presingom i s 3:0, o štimčevom fantomskom jurišu na BG je sve već izrečeno i nažalost viđeno. to je razlika trenera i kvazi mamićevog trenera.

Vidi cijeli citat

Hocu reci, previse se sere na Stimca bez pokrica. Bilic je bio isto takvi znalac ili neznaliza, sta hoces.

Vidi cijeli citat

priča o mega turskoj ofenzivi je mit. iznenadili smo ih visokim presingom, poveli rano, dakako da ćemo se nakon toga zgusnuti, organizirati i orijentirati na kontre. 2 su utakmice doigravanja, već imaš gol u gostima, čemu srljanje?

meni nemoj stavljati u usta priče o biliću znalcu i biliću neznalici. ne mislim da je vrh, ima podosta mana, ali je trenerčina naspram štimca. od prvog dana imam svoje mišljenje o njemu i ono se nije mijenjalo kako se mijenjalo raspoloženje nacije. općenito imam 'svoju' glavu, pozitivno mišljenje o biliću ne znači da ga neću kritizirati kad zajebe, ali bome mi mišljenje neće mijenjati susjed, poštar, kolega na poslu i ostali 'stručnjaci'. navijao sam da ostane i nakon neuspjeha u kvalama za SP. kako je rezultirao novi mandat? odličnim nastupom na euru.

štimac se nakupio previše grešaka u kratkom periodu. koja je utakmica bila dobra osim walesa kod kuće? makedonija doma jedva smo ga ugurali, vani rakitić zabije s centra. u belgiji bod ponajprije zbog njihove rezerviranosti, tj. golemog respekta prema nama. srbija doma sretno na račun njihove 2 greške, u walesu svjetsko čupanje.

nije trenerski posao samo taktika, građenje napadačke igre na postavljenu obranu. postoje i druge stvari. bilić je od livorna krenuo s jasnom filozofijom stvaranje nove generacije i u tome je u konačnici uspio. štimac je, lupam napamet, dosad pozvao 15-20 novih igrača da bi 'pomogao' hrvatskim klubovima, a ponajviše čovjeku koji ga je postavio na izborničko mjesto. koje smo to nove igrače dobili od tih 15-20?
da ne pričamo o trenerskom instinktu, faktoru iznenađenja, odnosu s igračima, medijima, tajmingu za nabrijavanje, podizanje ekipe. sve su to nepoznati pojmovi za štimca, jer najlakše je okriviti strinića i 'kreatore kaosa'. ne nabrijava se momčad izjavom da ćeš osvojiti SP dok te čekaju još 4 utakmice: škotska doma, srbija vani, belgija doma, škotska vani. niti se organiziraju orgijanja prije škota, jer su oni zadnji, a šuker je rekao da će biti popravljanje gol razlike. od 5:0 je bilo 0:1, a od svjetskog zlata smo došli u situaciju da opasno visimo.
zašto? jer nije problem u prešaltavanju s kontri na napad, nego u tome što čovjek nema pojma o ovom poslu.

[uredio asr1927 - 10. rujna 2013. u 11:50]

Obrisan korisnik

Pristupio: 23.06.2006.
Poruka: 832

10. rujna 2013. u 12:16

@ ASR 1927

A izgledamo isto pod oba trenera. Kad nas napadnu mi mozemo reagirati. Kad nas neko napadne ne lici ni nasto jer mi trebamo inicijativu uzet a nemamo igrace.