Taktika u nogometu

irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
03. listopada 2013. u 03:32
evo taman pogleda utakmicu.
Isuse, šta je ovo bilo?! ovo je blizu savršenstvu koliko se u nogometu može doć. ovo nije normalno. definitivno nije normalno. znači, nakon niti 15-ak utakmica s novom ekipom on u gostima doslovno onako pomno, fino analitički rastavi na proste dijelove jedan tako složen stroj kakav je city. nije poanta u pobjedi uopće. nije poanta čak ni u dominaciji koja je bila brutalna 80 minuta. poanta je u tome KAKO je to bayern napravio. igrački, nogometno, onako nogomet treba igrat, s loptom u nogama a stalno u protivnikovoj polovici. kako je lopta išla brzo, ko metak, kako su se kretali po predaji lopte, otvarali, surađivali, kako vrhunski stoje na terenu i s loptom a posebno bez nje- nevjerojatno nešto, nevjerojatno. ko da su protiv pionira igrali, a ne citya. nakon tek 3 mjeseca rada u posve novoj sredini njemu ekipa igra upravo onako kako on želi, i ne griješi?! ja sam im upamtio da su dva puta zaspali kod slobodnjaka za city u polju na prvi pas, ali su to odmah popravili, ap nije bilo nikakvih posljedica, te da je jednom dante zakasnio izać na džeku pa je ovaj odmah okrenuo stranu- izuzev toga, ova ekipa je odigrala de facto utakmicu bez greške! e to je ono šta fascinira- svi volimo neki klub, navijamo za neki klub. pa se sjetite kad gledate utakmice kluba koji volite koliko puta tijekom utakmice se prenete kao opasno, mogu nam protivnici naudit i tako to. ovdje- ništa, zero, nula, jebote. totalna kontrola zbivanja na terenu. igra samo jedna ekipa.
ma koliko se to nekome ne sviđalo- ovo je klasična barca, njegova barca- to j danas bayern. par centaršuteva više po utakmici, te fokus više na bok ne mijenja stil igre niti namjeru- to je ista igra munjevtih, oštrih paseva, konstantne izmjene mista, fantastičnog gospodarenja prostorom- totalni nogomet na pepov način. a ova predstava definitivno ulazi u red najboljih utakmica koje je barca pod njim igrala. a pazite, u novoj sredini, koja nema la masiuu i takvu filozofiju igre, bez messija, bez igrača za višak u sredini- apsolutni timski rad. briljantno nešto.
i par detalja- bayernu ne treba centarfor uopće. muller danas ionako nije ni igrao centarfora. dobro će doč ko opcija za zatvorenije ekipe da se može ubadat nabačajima. ali inače- uopće ne treba.
odakle je samo rafinhu izvukao ove sezone?
muller je bio izvanredan- točno je iz njega izvukao sve, baš sve šta taj momak može dat- brzinu i snagu, skok, kretanje i nuđenje ko ventil za otpuštanje pritiska, sjajna šponda, duel igra, radne navike. jebote ko da gledam malo drukčijeg pedra, taj sistem rada.
ah da- nadam se da nakon ove utakmice više nikome neće past na pamet grintat i prigovarat za lahma na zadnjem veznom- kako igra tip, to je čudo, ko da se rodio u onom krugu na centru, uvik ima rješenje unaprid, predaja besprijekorna, čitanje sjajno, klizeći vrhunski. kad čovjek malo razmisli, nije to ni tako nelogično, lahma je jedan od rijetkih vrhunskih bekova koji ima tu moć da igra na obe strane, jer igra s obje noge- pa je vrlo često koristio ubacivanje s boka u sredinu s loptom, gdje je de facto i postajao vezni igrač. samo, lako je to sad reć- triba imat muda jednog od najboljih bekova svijeta na vrhunscu karijere stavit na skroz drugu poziciju- u vezu i to bez da mu neko čuva leđa- i onda ti taj tip ovako odigra na toj poziciji.
i da završim s mudima- dva detalja:
- negdi oko 20 minute- navas ima loptu koji metar od središnje linije terena sasvim desno, dva njegova suigrača su koji metar ispred njega, na sredini terena na "leđima" stoperima bayerna i kreću u prazan prostor prema neueru čekajući pas navasa. šta radi zadnja linija bayerna na centru, kako drži protivničke napadače koji su svega koji metar ispred dodavača po horizontalnoj liniji? radi ofsajd! kontra svih pravila pisanih i nepisanih nogometne igre, kontra instinkta igrača, oni izlaze na ofsajd. i naravno, vataju ih čitav metar vani.
- negdi oko 50. minute- ide visoka lopta i skaču lahm i čini mi se yaya na nekih 30-ak metara od gola bayerna- lahma dobija skok ali pazite gdje odigrava loptu glavom- natrag dijagonalno, bez gledanja! opet kontra svih pravila, pisanih i nepisanih.
grintajte i zanovijetajte koliko god oćete- ali guardiola je najbolji trener današnjice u ovom trenutku i točka. svaka čast svima, da ih sad e nabrajam, ima velikih stručnjaka, ali ovo šta pep radi- ovo je neka druga dimenzija.
bilo ko koga ova tematika s ovog topika zanima, a nije pogledao ovo, nema šta pričat dok ne pogleda. ovo svbaki jebeni trener mora pogledat, posebno oni šta rae s mlađim kategorijama. ovo je bilo predavanje. na postdiplomskom. ma za akademike.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
03. listopada 2013. u 08:29
Ovako agresivan offside je njegov trademark, nešto šta Barca od njegovog odlaska više ne igra. Oni offside igraju na 45 metara od gola.

I stvarno, u odnosu na prva 3-4 kola ovo je promjena, ovo već ima nijanse tika-take, posebno kad su u drugom poluvrimenu zagospodarili potpuno terenom.

Ali, ovaj Bayern ima i nešto šta Barca nikad nije imala. Snagu, skok, okomitost.

Ovo je kompletnija ekipa od Barcelone, i može igrati što god hoće.

Što se Pepa tiče, spuštanje Lahma između stopera, stalna kretanja igrača, nitko nema fiksne pozicije, stalne rotacije. Nisam nakon prvih par kola vidio ovo, ali izgleda da kreće u tom smjeru :)

Strah me samo da ih ne upropasti.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.658
03. listopada 2013. u 15:14
Evo i ja tek sada pogledao utakmicu. Morao sam kada irilov ovakvo nešto napiše. :-) Hvala riki_mo na poveznicama, gledao sam preko "youtubea", bez skidanja. Interesantno kako se mijenja kvaliteta slike, mora biti da je netko "skidao" streaming.
Stvarno je Bayern odigrao lijepu utakmicu, ali ne slažem se sa irilovom kada opisuje pobjedu kao nešto nenormalno. Nije. To je za mene kao ljubitelja nogometa kojeg igraju Guardioline ekipe - normalno. Nijednom se nisam nešto uzbudio, vjerojatno radi rezultatske izvjesnosti. Sa druge strane, u kontekstu svih utakmica koje se mogu pogledati na TVu, jest nenormalno.
Druga stvar sa kojom se ne slažem je opis Manchester Citya. Taj City se sinoć nije pokazao kao stroj, a kamoli složen. Time ne želim umanjiti ono što je odigrao Bayern, ili Guardiolinu pripremu za utakmicu. I jedno i drugo je izvrstno i besprijekorno. Ali šahovskim rječnikom rečeno, Pellegrini je odigrao otvaranje pacerski, i nimalo velemajstorski. Rezultat, prilike, posjed itd. je odraz pogrješne "vjere" u to otvaranje i zapravo nikakva reakcija nakon što stvari nisu funkcionirale - pustio je i samo promatrao kako mu protivnik jede figuru za figurom i što je bitnije gradi sve bolju poziciju za mat. Ako večerašnju utakmicu usporedimo sa šahovskim mečom, to bi izgledalo otprilike ovako: Pellegrini je zaključio da je najbolje protiv Guardiole odigrati kraljevu indijku. I nema veze što se na ploči događa, kako Guardiola otvara svoje figure, on će lijepo otvoriti kraljevu indijku iz udžbenika i onda u središnjoj fazi igre ubirati plodove svojeg dobrog otvaranja spram pretpostavljenog Guardiolinog za koje je pretpostavio da bi mogao doći do neke prednosti u 10-tom+ potezu. Samo, Guardioli je otvorio kako je otvorio (ništa posebno), ali odmah od poteza broj 1 Guardiola traži slabosti u protivničkoj poziciji i pazi na svoju poziciju. U 10-tom potezu Pellegrini je konačno završio otvaranje i razvoj figura - ali nedostaju oba lovca, dva pješaka i top! Adio...
Ne slažem se ni sa tvrdnjom da je Bayernu nekakav otežavajući faktor što igra u gostima. Hajde da se igra na Westfalenu, ili na punom Poljudu gdje padaju topovski udari, tj. u atmosferi i travnjaku na koje nisu navikli, ali igra se na Cityevom stadionu pred kazališnom engleskom publikom.
Nadalje, mislim da je irilov malo pod dojmom pa malo pretjeruje sa prilagodbom Bayerna na Guardiolu, nije nogomet nešto komplicirano, a kada imaš na klupi stručnjaka kakav je Guardiola onda i neke kompliciranije stvari izgledaju jednostavno. Prateći dosadašnji rad Guardiole mislim da je njegova velika vrijednost demistificiranje nekih nogometnih postulata koji su u stvari - pogrješni. Prije svega, da je od igre važniji - igrač. Šahovski, da je od pozicije važnija - figura. Da je od pozicije važnije - otvaranje. Jednostavno, to nije istina, a neki samoreklameri tvrde kako to nije točno. U Bayernu Guardiola nema posla sa Kušetom, Tomičićem, Pašalićem, Maglicom, Jozinovićem (svaka njima čast, nemam ništa protiv nijednoga, navodim ih samo radi usporedbe) itd. nego sa vrhunskim nogometašima u vrhunskom klubu kojima se, očito, nije teško prilagoditi na nešto novo što je možda bolje od starog (igrački - vjerojatno, rezultatski - vidjet ćemo).
Što se tiče komentara Johannesa Cruijffa, ne slažem se sa terminologijom - tiki taka je za mene ono što igra Španjolska: igra sa puno dodavanja, a malo otvaranja. Ovdje se igrači otvaraju beskonačno više puta u odnosu na većinu utakmica Španjolske pod Del Bosqueom, svaki igrač je praktički slobodan i uvijek ima opcije dodavanja prema naprijed. Ovo je, kako kaže irilov, u osnovi Guardiolina Barca.
Jedini igrač Bayerna koji mi ne leži, koji mi je najslabija paprika je Boateng, previše je krut, kao da je neprestano na petama umjesto na prstima, odradio je sinoć obrambeni dio i bolje od Dantea (koji je kriv za Boatengov crveni), ali prema naprijed je truba. Alaba je doktor nogometa, čovjek u austrijskoj reprezentaciji igra spojku.
A City, crni City... Toliko novca se potroši a u obrani igraju Nastasić (momak je ok, ali koliko on ima godina? Iskustva? Pa ne može on igrati na razini Lige prvaka i čuvati npr. Robbena, a još masno plaćen... U Barceloni ima jedan sličan, po meni i bolji od ovoga, a nije koštao ništa. Bartra. Ako ne možeš, što bi se reklo, od Trogira do Omiša naći dva-tri ovakva onda u kvragu sve) i Richards. A taj Edo Maajka Richards prošle sezone nije igrao 2-3 utakmice. I bolje za City da nije igrao! Milner, Barry, Richards to su sve debla od igrača. City gubi 0:1, dolaze im samo 4 igrača u završnicu, nitko ih ne prati i ne podupire. City gubi 0:2, 0:3, opet dolaze samo 4 u završnicu, a Bayernu koji vodi tri gola razlike dolazi 5 igrača, a podupiru ih još jedan-dvojica koje, opet, podupiru ostali. To je Guardiola. A Pellegrini? Pellegrini mijenja Džeku i uvodi Negreda. Što mislite, koliko ih sada dolazi u završnicu, i koliko ih suigrača podupire? Da, isto 4, i isto nitko.
U šahu su stvari vrlo jednostavne. Proboj ćeš napraviti ako napadaš sa figurom više. Ako napadaš sa još figurom više, proboj će biti i lakši. City je cijelo vrijeme obrambeno igrao nekakvu zonu sa dva reda od 4, koji su svi čuvali jedni druge dok su igrači Bayerna bili slobodni okolo, eventualno bi jedan-dva otišli među njih 8 tako da im se čini kako nešto rade. Taktički anakronizam.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
03. listopada 2013. u 16:21

Malo ti to previše relativiziraš, nije baš to sve tako jednostavno. Ni pobjediti Citya, niti se prilagoditi na BL, ekipu kao što je Bayern, koja je još uz to ranije osvojila sve što je mogla, ...

Kod Boatenga griješiš i to debelo.

Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.658
03. listopada 2013. u 19:03
Evo da napišem nešto i za Cruijffa kad bude na zidiću sa ekipom pomagao Dalmacijavinu da se vrati iz stečaja...

Moj riki_mo, ja kad nešto ne znam i ne razumijem - meni se to čini strašno komplicirano! Toliko mi se čini komplicirano da se najčešće uopće toga ne laćam. A onda mi dođe neki prijatelj i pokaže mi: "Milivoje, to ti ništa nije komplicirano, to samo moraš to, to i to, pa tako, pa ovako, pa to, a Veljko kako ću ovo, pa lako, pa eto ga". I onda vidim da to baš i nije toliko komplicirano.

Nogomet je jednostavan, nije to molekularna biologija! Mistificiraš bez veze! I molekularna biologija i atomska fizika i šah mogu biti jednostavni samo ako im se posvetiš! Svi izumi su genijalni, ali nijedan zapravo nije kompliciran. Problem je što ti misliš da su ljudi koji su imali genijalnu inspiraciju bolji ili vrjedniji od tebe ili mene. Šipak! (ja ne priznajem nikome da je bolji od mene, ali isto tako mislim da ni ja nisam bolji od bilo koga) Sve što čovjek napravi, drugi čovjek koji je samo prosječno inteligentan (samo da nije bolestan) može isto napraviti. A i prosječno inteligentan čovjek može imati genijalnu inspiraciju. Najzad, nitko ne može pouzdano izmjeriti inteligenciju.

Na kraju krajeva, za ništa od ovoga što si naveo ja nisam rekao da je lako. Samo da je jednostavno. Ako znaš. Dakle, ako znaš, jednostavno je - ali nije lako! Time sam zapravo odao priznanje Guardioli, jer ispada da on zna, a ti pišeš kao da sam ga ja popljuvao u stilu to može svatko!

Druga stvar, ja sam ti kao Sammer, u mene ti nema "političke korektnosti". Prezirem ljude koji hoće biti sa svima dobri, jer je njima važnije što će Nebojša misliti o njemu od onoga što jest. No to ne znači da sam nepristojan. Kod Boatenga sam rekao što mi se ne sviđa, i stojim iza toga - ali nisam nigdje napisao da je on loš igrač. Jednostavno, kada usporedim njega i Javi Martineza (na stoperu) ili Alabu (ako stavimo Boatenga na beka) meni to nije ista kategorija. Lahm na zadnjem veznom? Maestralan. Stavi Boatenga na bilo koje mjesto osim na stopera i dobit ćeš... Ništa nećeš dobiti! :-) Bar po meni... Međutim, kao stoper Bayerna on je sasvim solidan! Ali da se kladimo tko može napraviti najmanje "na nogu" od jučerašnjih 11 stavio bi Hotel Marjan na njega.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
03. listopada 2013. u 23:22

Bogomdani, bez uvrede, ja mislim da ti nisi gledao više od tri utakmice Bayerna.

Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
03. listopada 2013. u 23:36
Bilo bi jako interesantno, a i tome ću posvetiti pažnju, vidjeti zašto baš Lahm - distribuciju ima izvrsnu a na malom prostoru je bolji, motoričniji nego Bastian i Kroos. Sada Bayern ne igra taj blok iza lopte, to je "hunting in packs" i asasvim druga struktura veznog reda. Treba malo provjeriti (i hoću kad odgledam snimku) al poprilično sam siguran da nije loptu nijednom imao više od 2 sekunde u nogama po napadu a napravio je sve što mora.

Kad razvuku Ribery i Robben do linije, a sami po sebi traže udvajanje, tko će to braniti..Jedino netko tko će ih moći ugušiti prije nego napad i dođe u tu fazu. Samo, i tu ima razlika u odnosu na Barcu - imam osjećaj da mogu lakše, s manje problema preskočiti jednu fazu napada i ubrzati - uglavnom zahvaljujući nekim stvarima koje ovdje ima a koje je Cruijff spomenuo. Još me samo zanima kako se Martinez uklapa u priču, možda na stoperu?

Ima mnoštvo finih manevara a riki je zapazio davno jednog, onaj s ulaskom bekova (Alaba posebno) u sredinu - ima dvojaki učinak takvo nešto - ili ga prati igrač i otvara se prostor za čisti dijagonalan pas Riberyu, ili ostaje tamo samo i sad ima trokut Lahm, stoper, Alaba i "mogu šta god žele".

Boateng može odigrati manje više svaku pšoziciju u obrani, napreduje, a i ima ono što Pep jako cijeni- stalno ulazi ispred igrača, nema špic ni trenutak na lopti (ono kontra Schalkea kad se Pep napalio na izlazak na aut-liniju). 

A ovo sve bez Martineza, Thiaga, s tek "novim" Švajnijem..A već je ovo sinoć bila partija i utakmica za pamćenje.

@Bogomdani - pitao bih te preko PP-a, ali možda još nekoga zanima - imaš li kakvu literaturu za šah? Nije zajebancija 

Jako me interesiraju otvaranja i općenito mehanizmi i shvaćanje kada si stekao prednost (to u šahu ne kužim). Ali ako znaš kakvu literaturu, počni s onom za dummies...
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2010.
Poruka: 3.628
03. listopada 2013. u 23:47
xavice je napisao/la:
@Bogomdani - pitao bih te preko PP-a, ali možda još nekoga zanima - imaš li kakvu literaturu za šah? Nije zajebancija 

Jako me interesiraju otvaranja i općenito mehanizmi i shvaćanje kada si stekao prednost (to u šahu ne kužim). Ali ako znaš kakvu literaturu, počni s onom za dummies...
Vidi cijeli citat


Ovo ti ja mogu odgovoriti barem djelomično - uz pretpostavku da znaš pravila (sva pravila), možeš krenuti s Capablancinim Chess Fundamentals.

I radije se pozabavi završnicama. Tek kad znaš kakva ti završnica odgovara, što želiš postići, možeš se posvetiti tome kako to želiš postići. Ova knjiga je suho zlato. Averbakh - Chess Endings.

Nimzowitsch i novo izdanje knjige My System može isto koristiti.

Ima i video materijala, guglaj Romana Dzindziashvilija.

Nadam se da će ti koristiti.

xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
03. listopada 2013. u 23:49
E to majstore..Samo da znaš da sam skinuo Valenciju i u planu je u doglednom roku, vjerojatno iza reprezentacija 
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.03.2010.
Poruka: 3.628
03. listopada 2013. u 23:52
xavice je napisao/la:
E to majstore..Samo da znaš da sam skinuo Valenciju i u planu je u doglednom roku, vjerojatno iza reprezentacija 
Vidi cijeli citat




Ako si nekad za partiju šaha, samo javi, pa barem online, iako navraćam često u Zagreb.
  • Najnovije
  • Najčitanije