Taktika u nogometu

mark_37
mark_37
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2006.
Poruka: 5.099
19. listopada 2013. u 01:13
Slažem se s tobom Xavi. Imamo forte u 3 fantazista u sredini. Modrić, Kovačić, Rakitić. Moraš im dati zadnjeg veznog. Recimo to je Vukojević. To su već 4 veznjaka. 4 u obrani + Mandžo u napadu. Imamo ih već 9. Ostaje još jedan. U ovoj formaciji logično još jedan napadač. Uz ova tri fantazista, taj napadač mora i defenzivno odraditi puno toga. Dakle Olić.A gdje su nam krila? Bez krila se ne leti. Moglo bi se uz dva beka, koja to mogu izgurati. A jel ih imamo? Srna to može odradit desno, a lijevo jedino je Čarli pokazao tu moć. Uz Joea i Lovrena ili Šifu na stoperu.

Dakle, da li bi to bilo to?
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
19. listopada 2013. u 01:53
repka je uvijek malo zajebana tema jer svatko ima svoje misljenje..bas svatko .)

ja se naravno slazem za kovu i modrica. oni su nesto posebno..oko njih se treba graditi ekipa. ali naravno im netko mora cuvati leda.. 

uz to ostaje pitanja krila koje nemamo.. ali nam i netrebaju. imamo mi nesto bolje. mene iskreno zivcira taj vapaj za nekim brznacima, pravih krila koji netrose puno lopti nema puno na svijetu. 

kranjcar se vraca. i to je odgovor za lijevu stranu. on vuce prema sredini, ima sutinu, i u stanju je to odigrati kvalitetno.. 
desno to moze rakitic. dokazao je da moze.

siguran sam da ce nama defenzivni vezni puno problema rjesiti. jer igra bez dm nam je zapravo nase najjace oruzje eliminirala. modric mora imati vise slobode. plus to mu treba netko tko ga je u stanju pratiti na terenu.. jedini ostaje kovacic. jedan drugog su jedino u stanju pratiti.

i definitivno nisam za 442.

za mene je stimac najvecu glupost u kavlifikacijama napravio u beogradu kada je uveo jelavica umjesto vuka kada smo lagano poceli kontolirati tekmu, srbija se povukla..a on nam tu prednost na terenu sa izmjenom uzme.

mi moramo osigurat sredinu terena, posjed lopte, i preko istog slomiti protivnika. na malo dosadan nacin, ali to je nas nogomet.

osim toga siguran sam da bi nam protok lopte bio fantastican. kranjcar i rakitic su igraci koji imaju strasno tocne lopte, odigravaju cesto od prve, dugacki pasevi su im isto na jako visokom nivou.. 

moj favorit je 4141.. sa dm, kovacicem i modricem tamo gdje je vatra i sa jos 2 plemenita igraca koji vuku u sredinu i traze prostor za sut.

[uredio Sensation - 19. listopada 2013. u 01:54]
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
19. listopada 2013. u 02:06
mark_37 je napisao/la:
Slažem se s tobom Xavi. Imamo forte u 3 fantazista u sredini. Modrić, Kovačić, Rakitić. Moraš im dati zadnjeg veznog. Recimo to je Vukojević. To su već 4 veznjaka. 4 u obrani + Mandžo u napadu. Imamo ih već 9. Ostaje još jedan. U ovoj formaciji logično još jedan napadač. Uz ova tri fantazista, taj napadač mora i defenzivno odraditi puno toga. Dakle Olić.A gdje su nam krila? Bez krila se ne leti. Moglo bi se uz dva beka, koja to mogu izgurati. A jel ih imamo? Srna to može odradit desno, a lijevo jedino je Čarli pokazao tu moć. Uz Joea i Lovrena ili Šifu na stoperu.

Dakle, da li bi to bilo to?
Vidi cijeli citat



to je zapravo 442,ako uzmemo u obzir da imas dm, i da luka igra centralno, krila su ti rakitic i kovacic?

meni je kovacic kao krilo nerealna opcija.
njegovo najvece oruzje, nesto sto nema nitko na svijetu je prodor kroz sredinu terena, s takvom lakocom osvaja teren tamo gdje je najteze i onda da ga se stavi na krilo bi bila steta.

moje skromno misljenje je da je njemu mjesto centralno kraj luke. taj tandem bi nam uz dm koji im cuva leda pravio dar mar svakoj ekipi.

recimo sastav protiv srbije u zagrebu, bez olica ali zato s dm iza cetvorke..4141
[uredio Sensation - 19. listopada 2013. u 02:08]
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 41.480
19. listopada 2013. u 02:20
Mene zanima jedna stvar;sjeća li se itko Ćorluke beka? Ja itekako.
Što se dogodilo u međuvremenu? Odrađene jedne vrhunske kvalifikacije kad smo dva puta tukli Engleze i od perfektnog Eura nas dijelile sekunde. Srna je bija krilo jer je bija naše najbolje krilo,loša stvar je šta je to vjerojatno i danas. Nemamo pošteno krilo. Znači li to da trebamo igrat bez klasičnih krila?(ja mislim da da).

Bilić je ima muda izvaditi Srnu iz prvih 11.(protiv Makedonije je starta Rapaić desno pa je Srna ušao u nastavku i preokrenuo 0:1 u 2:1).Rakitić je bija na prelazu iz prvih 11 i klupe. Treba li tako i danas malo minjati igrače i reći kako nema sigurnih?
Jesu li nama svi bili u dosta boljoj formu pa smo bili tako dobri?
Nismo imali nikada 2 loše utakmice zaredom,je li možda Bilić bija i dobar motivator? (osim ako ne računate remi protiv Ukrajine nakon prvog službenog poraza doma kontra Engleza,kiks je možda i bio,ali igra nije bila toliko loša).
Je li N.Kovač bija jako karika koja se nikad nije adekvatno nadomjestila?
Pranjić nije bija bek,ali zašto je dobro to izgledalo u 4-4-1-1? Zbog Nike(jednog i/li drugog),dobre obrane(R.Kovač-Šimunić),nečeg trećeg?

Je li nas od većeg uspjeha pod Bilićem odvojila njegova igra na sigurno kada nije napao Grčku doma,Gruziju u gostima ili čak i Tursku u uzvratu baraža?(sjetimo se da bismo išli u jači bubanj da smo i drugu pobijedili i dobili dosta lakšu skupinu za Euro)

Jesmo li mi tako ovisno o jednom igraču koji će nas vući pa neznan drugačije funkcionirat?Prije nas je vukao Šuker golovima, kasnije Eduardo kad god je trebalo, Niko je u prošlim bio najvažniji kotačić,sada nemamo baš nikoga koji će povuć ekipu,koji ima muda pucati tricu sa zvukom sirene za pobjedu.

Naša postava,simetrična ili ne? Znali smo imati zbilja sjajnih partija sa nesimetričnom postavom.

Treba li igračima definirati pozicije jednom zasvagda i odlučiti ko gdje najbolje igra?

Eto toliko zasada,neka pitanja me ovdje muče,tražin odgovore iz neke druge,stručnije perspektive,možda me neko drugi malo rasvijetli.

I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
19. listopada 2013. u 12:40
The Phantom je napisao/la:
Mene zanima jedna stvar;sjeća li se itko Ćorluke beka? Ja itekako.
Nemamo pošteno krilo. Znači li to da trebamo igrat bez klasičnih krila?(ja mislim da da).

Bilić je ima muda izvaditi Srnu iz prvih 11

Je li nas od većeg uspjeha pod Bilićem odvojila njegova igra na sigurno kada nije napao Grčku doma,Gruziju u gostima ili čak i Tursku u uzvratu baraža?(sjetimo se da bismo išli u jači bubanj da smo i drugu pobijedili i dobili dosta lakšu skupinu za Euro)


Treba li igračima definirati pozicije jednom zasvagda i odlučiti ko gdje najbolje igra?


Vidi cijeli citat

 evo malo i mene da obrišen prašinu sa foruma  malo san zanemaria sveti topic, vrime je da opet napišen tonu teksta koji niko neće imat volje čitat 

ovako, Fantome, ostavio san neke tvoje stavke kojih bi se dotakao barem malo, pa ću onda dalje. 
Znači prvo, Ćorluka bek. Je, sjećam se i ja, tih godina dok smo slušali Johnnya Čarli je bia bek, ali siti se da je on prvo u Citya igra beka, pa ga je Micah Richards zakuca na klupu, onda je otiša u Crottenham, pa je tamo isto igra desnog beka dok ga nije zaminia moćniji Walker. Već 3 godine Ćorluka ne igra beka, ni u klubu ni u reprezentaciji, negdi san čita da mu je brzina na 30 metara pala za 60 stotinki a na 100 metara za više od sekunde kad se usporede inicijalna testiranja na prvoj i zadnjoj godini u Londonu. Znači kronične ozljede tetiva su napravile svoje. On je trenutno neki križanac između beka i stopera i mislim da nije baš idealno da ga se forsira ne beku...u obrani od tri, slično ko šta je Štimac proba protiv Belgije, na svojevrsnom liberu bi moga davat svoj maksimum, ali to zahtjeva punopreviše uigravanja da bi se samo tako implementiralo u jednoj utakmici protiv tako jakog i ozbiljnog protivnika

Bilić je osta predugo izbornik. Svak ima svoje mišljenje o njemu, meni je on odličan mladi stručnjak koji može samo rast, jedini izdanak naše trenerske škole koji može tražit posa u inozemstvu. Prije nego mi skočite za vrat sa Prosinečkim, cjenim ga jako, ali i ugovori i reputacija pokazuju da je on ipak za pola klase u puno segmenata ispod Bilića. Slavena može uništit samo jedna stvar, njegovo ziheraštvo.
Preuzea je A-selekciju poslije relativnog neuspjeha u Njemačkoj i pokaza je da ima muda. Očekiva se lagani pad, u ekipi je još bilo štofa, ali jezgra se raspadala, a mladi i nedokazani trener je napravio vjerojatno najbolju smjenu generacija. Uvea je mlade snage, postupno je otkaziva starim vedetama, zva ih je kad je trebalo, širio je krug i na kraju definira 25 ljudi na koje računa. Ne samo tu, nego je i od prve utakmice u Palermu pokaziva hrabrost i reaktivnost dobrim odlukama na terenu. Amo se sitit kako je noć prije Rusije potira doma Olića, Srnu i ekipu, znači nije bia slabić koji je s reprezentativcima lijega u krevet kako to reče naš uspješni sukomentator pun kritike i koji je tia taj pristup čim prije prominit. Nagradu je dobia na Euru i onda se desia kaos. Poslije onoga s Turskom niko nije više isti, a pogotovo ne Bilić. Pa siguran san da niko od nas nije moga spavat tu noć, a mislim da i on još razmišlja zašto nije reagira drugačije i proša u polufinale. 
Otud dolazi Bilić koji ne traži rješenja izvan kruga od 18 ljudi, koji daje kredit na kredit svojim glavnim igračima i koji postaje konzervativniji i konzervativniji na terenu. Sputava ga strah od poraza i eto ti derneka sa Grcima, dok mu odlazak u JAR toliko i ne uziman za zlo, Ukrajna je bila jaka ekipa, Englezi su bili željni krvi, na kraju su nas s*ebali sa onon groteskonom utakmicom u Kijevu.
Ovo si se odlično sitia, utakmica s Turcima u Zagrebu, sve je rješeno, vodimo 3:0, oni su bez 2 glavna igrača, a mi ne idemo na pobjedu da osiguramo viši pot...loše i nedopustivo. Slaven je dokaza da kad dobije ekipu da je pripremi za natjecanje da u tih mjesec dana napravi i igru i koheziju u ekipi i to liči na nešto...e a sad zamislimo da smo bili u višem potu, jesmo li mogli dohvatit drugi krug, pa opet krenit put polufinala.
Biliću od srca želim da raste, da počne širit i krug suradnika, da opet postane onaj roker, takav triba prvo sebi, pa onda hrvatskom nogometu.

Ovo treće, o definiciji pozicija. Malo bi se dotaka ovoga gore šta reče Bogomdani, koji su to naši strašni talenti...krenimo s obranom, imali smo članove Juventusa, jake Herte, Tottenhama, moćnog Zenita, kasnije i Bayerna. Bilić nije ima beka, vrime na livom beku su djelili Joe Šimunić i Pranjić, sjetimo se da je Joe odigra masu utakmica na beku (čak i Pokrivač je ima cameo ulogu di ga je Walcott silova), centralni su bili Križanac i Kovač Jr., a desno je bia Čarli. Ajde amo malo to analizirat, to je ko Liverpool kad igra sa 4 stopera, ali opet smo igrali jako ofanzivno angažirano. Nejasno definirane pozicije jer je Srna i tada bia bolji bek od Čarlija, Šimunić bolji stoper od Križanca, ali su uloge jasno definirane. U sportu su bitne uloge, a ne pozicije. Šta nam znači da imamo Modrića, Kovačića i Rakitića kad oni ne mogu odrađivat uloge u napadačkom smislu koje očekujemo od njih i koje oni odrađuju u svojim klubovima. 
Već postaje smiješna saga s Raketom. Je Sevilla je Rakitić, golman i još 9 ljudi na terenu. Ali tih 9 ljudi radi praktički isključivo za Rakitića, Sevilla je rasprodala ekipu, osta im je Raketa i 13-14 poluigrača, kojima je zadatak pružat podršku Ivanu, stoga mi ne možemo očekivat tog Raketu u reprezentaciji, moramo mu nać odgovarajuću ulogu i prilagodt očekivanja ili ga spustit na klupu. Ili prominit način na koji igra reprezentacija, pa njega postavit za glavnog igrača i on će dat i više nego šta daje u Sevilli jer ima kvalitetnije suigrače.
Bilićeva reprezentacija s nekonvencionalnim pozicijama je na papiru izgledala izlomljena, 4 obrambena+niko kovač su zaduženi za obranu, Kranjčar i Srna da šalju duge lopte na dva špica i Modrić da povezuje. Ali u praksi čvrsti bekovi su omogućavali napadačku slobodu krilima koje nismo imali i tako smo dobivali prave utakmice od super probojnog krila Kranjčara i moćnog driblera Srne.

Kako ćemo igrat u dodatnim? ne znan, niti me je briga...Smatram da momci nisu zaboravili igrat lopte, da je problem više u glavi nego u taktici. Niko Kovač je tu ok rješenje, zna kako diše svlačionica, tušira se je sa svime, zna kako će ko reagirat u datoj situaciji. Jer pazite, mi znamo šta da očekujemo od Ćorluke na terenu, ali ko zna kako se on ponaša u svlačionici, koja je ključ uspjeha svake ekipe. Potrebno je nać balans, definirat uloge, za to mislim da je dobro zaigrat 4-1-4-1, to je dosta fluidan sistem, čas je 442, čas 433, čas 4231, čas 361...za budućnost moje se želje znaju, to san napisa još negdi oko 30. stranice, igra s 3 stopera, holderom, Luka i Kova, Rakitić ko teraquista, nadam se da će bit iskoristiv i Miki Badelj i Zujo Radošević i Rebić ko support Mandži. 
I nemojte se iznenadit ako Kovač odluči promišati malo karte, pa na klupi ostane recimo Rakitić jer se ne uklapa u sustav, ne bi bilo prvi put da nominalno bolji igrač svojim karakteristika odmaže ekipnoj igri od lošijeg na istoj poziciji.


eto nadam se da se ne ljutite šta san 2 miseca odsustva sabia u 1 post 
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
22. listopada 2013. u 00:36
moje je mišljenje je da je najveći problem hrvatske pitanje def veznog igrača koji bi se mogao spuštat i na stopera. ili ako je to ćorluka- a ja mislim da on to može- onda pitanje stopera. ako bi se te dvije pozicije riješile- onda ja mislim da hrvatska, makar na papiru, ima rješenje.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.10.2012.
Poruka: 211
22. listopada 2013. u 04:20
irilov je napisao/la:
moje je mišljenje je da je najveći problem hrvatske pitanje def veznog igrača koji bi se mogao spuštat i na stopera. ili ako je to ćorluka- a ja mislim da on to može- onda pitanje stopera. ako bi se te dvije pozicije riješile- onda ja mislim da hrvatska, makar na papiru, ima rješenje.
Vidi cijeli citat


zar nije Harry probao sa Corlukom kao zadnjeg veznog jedno vrijeme u Spurs?
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
22. listopada 2013. u 07:14


Ćorluka je zadnjeg veznog igrao u Cityu, neko vrijeme...
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2011.
Poruka: 332
27. listopada 2013. u 00:21
analiza el classica, je li neko primijetio neke osnovne postavke i kako se utakmica kretala bio bih zahvalan
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
27. listopada 2013. u 13:15
irilov je napisao/la:
moje je mišljenje je da je najveći problem hrvatske pitanje def veznog igrača koji bi se mogao spuštat i na stopera. ili ako je to ćorluka- a ja mislim da on to može- onda pitanje stopera. ako bi se te dvije pozicije riješile- onda ja mislim da hrvatska, makar na papiru, ima rješenje.
Vidi cijeli citat



sertic je takav igrac. igra def veznog, ali moze igrati i stopera.. znaci bas profil igraca o kojem pises.

od nasih stopera trenutno i nevidim tko bi to mogao odigrati jer treba puno prostora pokrivati.. ili su sporiji igraci, ili vida koji i nema neku pas igru..

mozda lovren?
  • Najnovije
  • Najčitanije