Taktika u nogometu

irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
17. studenog 2013. u 21:12
Johannes Cruijff je napisao/la:
Zato što jedino tamo može biti uspješan trener. Gdje vodi i sam igra.
Vidi cijeli citat


ma ne može. a i da može, koji kua mu ti još imaš želit uspjeh? ja mu želim udobnost i komfor smještaja ko i kradanu.


xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
17. studenog 2013. u 21:25
Sve to stoji što si rekao, ali sam blizak onom rikijevom da je Kovač napravio onaj minimum koji se od njega očekuje. Nisam nikada skrivao svoj stav prema Štimcu ali ne treba sad baš svaku post-Štimac odluku mistificirati.

Ono što mene najviše muči je pitanje- jel ova reprezentacija stvarno samopzdanjem i kadrovski toliko unazađena da su možda moji kriteriji ocjene prestrogi? Ja ostajem pri svojem da je ono italijana odrađena na neklasičan način, ali ideja jasna - što manje rizika, kontrola sredine terena (još bolje ako protivnik to prepusti) naprijed se sve svodi igra čovjek na čovjeka pa što bude. I to nije za ne razumiti, ali status quo igre ide protivniku na mlin.

Možda smo mi stvarno jako ludi, ali kad se već nema vremena za uigrati nešto što je prvotna ideja, zašto Rakitić ne igra ono gdje blista u jednoj od najjačih liga svijeta? Jer sve ono što u ovakvoj postavci on treba raditi može odraditi i Badelj, a desetku kao njega nemamo. I ne samo zbog njega, nego napokon da Modrića uparimo, postavimo tamo gdje je odigrao najbolje partije..

Adriana, kužim što želiš reći, ali mislim da Broz još uvijek nije taj, što ne znači da u doglednoj budućnosti neće biti.Mikhataryan je "odrastao" na sovjetsko-ukrajinskoj školi, nije to baš nešto što sjedne u onih par dana kada on dođe igrati u reprezentaciju..
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
17. studenog 2013. u 21:34
Lima, na istom sam tragu - najbolji igrač ''bez lopte'' za desetku. Nemam pojma ko je, niko neće da mi odgovori na to, a ja nisam dovoljno upućen.
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
17. studenog 2013. u 21:53

Iskren da budem ja sam bio razočaran nakon prve utakmice. Razlozi? Ja sam od Kovača očekivao:

1. normalnu formaciju i normalan izbor igrača
2. jednostavan plan igre koji se nadovezuje na ovo pod 1.
3. logične izmjene koje treba da budu nadogoradnja

Zašto ističem riječi normalan, jednostavan i logičan, samo za to što za odmak od ere IŠ-a treba povlačiti normalne poteze, a ne mjenjati samo da se promjeni i od utakmice do utakmice ekipu postavljati tako da se kopira trenutno naj in ekipu u Evropi ili LP.

Formacija u kojoj Raktić igra lažnog holdera i u kojoj Modrić 70% vremena provede u zagrljaju Ćorluke i Šimunića meni nije normalna. Izbor igrača? Uopšte ne bih ulazio u to i način kako je Lovren ispao iz kombinacija (to na kraju i nije se osjetilo), kako je Iličević uletio u prvih 11, kako je Dudu završio na lažnoj 10 (ili šta je ono već bilo)...

Šta znači igrati s krilima ako bekovima zabraniš da prelaze centar, a svoja dva vezna igrača sticajem okolnosti ostaviš tridesetak metara daleko od krilnih pozicija?! Kako da to krilo bude aktivno? Kako mu dostaviti loptu? Ispaljivanje onih qb dijagonala se nije pokazalo kao uspješno, a možda ono i nije bio plan već posljednica pritiska Islanda.

Izmjene? Ola na desnom krilu, Rebić na lijevom i Benko umjesto Mandže. Holiga je napisao da je Lars puštao Hrvatsku da lopta završava na desnom krilu u drugom dijelu, te da Ola nabacuje lopte znajući da je to na lagan način osvajanje lopte. Ne kažem da je to 100% tačno, ali se na terenu to zbivalo.

Rebić je donio odlučnost i silinu, a ubacivanje Benka mi i nije neka bravura. Kao Mandža nije pokazao puno, pa nek sad proba ovaj. Koliko je akcija napravljeno za Mandžukića?!

U odnosu na Štimca vidljiv je pomak, prije svega u opštem duhu ekipe, te stavu i izrazu na licima svih. Što se tiče teoretske osnove, ja tu kao laik ne primjećujem neki poseban skok, a očekivao sam ga.

Nadam se da utorak neće donijeti ništa osim pobjede, te da će u narednih pola godine Hrvatska imati vremena da raste i razvija se kao i njen novi izbornik.



Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
17. studenog 2013. u 22:11
Prijatelj koji igra nogomet mi je skrenuo pozornost nakon utakmice, a dotad nisam mnogo razmišljao o tome..Kad se već igra na taj način, s manje rizika, onda su detalji još krucijalniji- nekakva akcija iz prekida kao na Turska Hrvatska.

Mi igramo preko krila a bez jasnih uputa/ideje kod centaršuta - mislim da su kumulativno imali loptu 50 puta u toj zoni a ja se ne sjećam prigode. Koliko puta se odigrao pas na Mandžu na drugu, koliko puta je došla podrška u obliku Dudua/suprotnog krila (koje ovdje "glume" Mullera ili Kroosa).

U onom periodu 70.-80. minute kad se činilo da smo ih stisnuli, Olić dobiva loptu jedno 10 puta, i nije problem samo po sebi što nema fenomenalan centaršut, jer se golovi ne daju iz fenomenalnih udaraca nego iz ideje. A ono je bilo, ako stvorimo višak super, to ćemo nekako već kvantitetom napada nadoknaditi. Ovo su vrlo bazične upute za završetak akcija, ako već igru postaviš da joj tamo bude težište.

Nisam toliko zadovoljan ko Krojf, ali još dalje od toga da Kovaču nešto veliko i teško zamjeram. Mislim da ni najveći hejter nema rezona to raditi poslije 90 minuta. Čim su ga imenovali, rekao sam da je to najnepoštenije prema njemu samom..

http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
riki_mo
riki_mo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 06.08.2006.
Poruka: 36.861
18. studenog 2013. u 07:36

iri prijatelju, šta ti kažeš o ovoj temi?
Čitajte http://generalposlijebitke.blogspot.com/BŽV!
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
18. studenog 2013. u 12:45
a ništa. s jedne strane mene toliko boli to šta sam se udaljija od reprezentacije, pa mi se ni ne piše, a s druge- ni ne mislim da je bilo nešto važno za pisat. samo bih jednu stvar preimjetija: ako nemaš namjeru držat loptu i gradit napad, već izravnim dijagonalama otvarat krila, čemu će ti onda 2 fina vezna igrača u sredini? pa zar nije bolje imat dva indisutrijska veznjaka izraženijih trkačkih i defenzivnih kapaciteta.
moj općeniti pogled na ovakav kadar hrv reprez je da ona mora igrat na loptu, na posjed, kombinatorno, a ne šta prije se riješti lopte. jer cilj je da ti u ekipi igraju najbolji igrači koje imaš, pa onda igru prilagodiš njihovim osobinama. a koje su osobine modrića, rakitića, kovačića, kranjčara...? problem je šta je to rizična igra, i treba imat dobra "leđa". a to nije jednostavno izvest. ali se može- pogledat ciklus euro 2008.
Sensation
Sensation
Mali dioničar
Pristupio: 27.03.2013.
Poruka: 7.585
18. studenog 2013. u 14:02
postavio sam malo previse pitanja, pa cu sada promjeniti samo na jedno.

jel itko od vas vidi kranjcara u prvih 11, i ako,na kojoj poziciji?

jel postoji misljenje da nam on moze sutra pomoci? ako se uzme u obzir sta kovac od ekipe trazi..


[uredio Sensation - 18. studenog 2013. u 18:43]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2012.
Poruka: 169
18. studenog 2013. u 21:18
Sensation je napisao/la:
postavio sam malo previse pitanja, pa cu sada promjeniti samo na jedno.

jel itko od vas vidi kranjcara u prvih 11, i ako,na kojoj poziciji? 

jel postoji misljenje da nam on moze sutra pomoci? ako se uzme u obzir sta kovac od ekipe trazi..


Vidi cijeli citat


100 pitanja je bilo bolje jer nogomet je igra 100 pitanja 

šta razlikuje generala pobjednika od generala koji može pobjedit?
korištenje resursa iz pozadine...nekad 10 tisuća vojnika se može borit protiv 30. Ali 15 teško može pobjedit 30, izborit remi, zadržat ih, sve je moguće, ali na duge staze pobjeda je teška osim ako ovih 5 tisuća ne iskoristiš u odgovarajućem trenutku na savršen način da se napravi proboj protivničkih redova.

Ista stvar je i tu. Prvih 11 iziđe na teren, i često čujemo da triba stavit sve najbolje šta imaš unutra. Nekad krenu dobro, nekad ne, malo loše sreće, protivnik se prilagodi i opet je pat pozicija. Zato sam ja jako sklon da Kovačić krene s klupe, jer ako je on unutra, ako je Kranjčar unutra, di nam je plan B? Naravno da obojica mogu pomoći, ali ako nemaš rezerviste koji su moćni okrenit smjer utakmice u 60. ako rezultat i dalje bude 0:0, ne samo rezultat nego i igru, onda ne preostaje ništa nego natjeravat još 3 špica i gađat ih loptama, najočajniji i bezidejniji potez u nogometu.
pored plana A moraš imat uvijek i plan B, i tako dalje barem do negdje pola abecede.

moj plan A je:
          Pletikosa
Srna Čarli Lovren Pranjić
        Badelj Modrić
Vrsaljko Raketa Perišić
          Mandžo

to sam obrazložio na generalima 12-16 puta, manje više sve je jasno osim Vrsaljka kojeg vidim kao najnezgodnji match up za njihova bočne igrače

pa onda planovi B,C,D itakodalje:
-u slučaju Perišićeve loše partije ukoliko tražimo probojno krilo ide Rebić, ukoliko tražimo finoću i mir u odigravanju onda Kranjčar, ipak na onoj njegovoj lijevoj poziciji
-u slučaju da nam pati probijanje uskih linija pokušat sa Kovačićem u sredini vratit Rakitića desno, pozvat Srnu na overlap, iz spuštene lopte i odbijanca tražit šut na 16-22 metra
-u slučaju da Vrsaljko ne ponovi igre iz Genoe, i/ili u slučaju da ne bude surađiva sa Srnom ovisi o rezultatu pokrivat ili prednju poziciju sa Iličevićem/Rebićem/Olićem/Duduom ili gurnit Srnu na veznog a beka pokrit Čarlijem ili Vidom
-ovisno o rezultatu (pozitivnosti, jelte) pojačat vezni red razbijačem Vukojević kojem ističe suspenzija ili Malešom; ili izvadit veznjaka i preć u 4-4-2 za lovit rezultat
-i tako dalje i tako dalje, ali bitno je imat jaki čip na klupi, nešto moćno što se dade iskoristit
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
18. studenog 2013. u 21:47
Ja mislim da je najbitnije to da se Raketu makne otamo i stavi kompatibilnijeg igrača za koncepciju, eto Badelj je najbolja opcija koju imamo. Mislim da je to najbitnije u cijeloj priči, zbog niza konsekvenci (možemo i o njima).

Jedino se ne slažem za ovo s Vrsaljkom, al to meni bask objašnjava već 3-4 dana a ja ne mogu uvažiti njegovu ideju. Jednostavno ga ne vidim tamo, on mi nije igrač za jedan na jedan, izlaženje iz bloka da tu loptu uopće primi, eventualno ubacivanje iza leđa ako navuče beka, to je sve kudikamo drugačije kada si bek u petorci nego kad si krilo....To da je motoričan izrazito, brz, ima moć ponavljanja- to sve stoji, ali ja ne mislim da on može ponuditi dodatnu vrijednost izvan toga. Ili bar ne toliku da ga pretpostavim drugim opcijama (Perišić, Iličević, Rebić, kako god).

Kranjčar i dalje može biti izrazito vrijedan i ako je netko sposoban potezom/udarcem odlučiti utakmicu, to je onda on. Problem je što se utakmica igra 90 minuta. Koliko on može dati, koliko minuta odigrati? On kao krilo koje počinje široko pa ulazi unutra ima vrijednost u tome što zna podvaliti loptu, odigrati na višak s bekom ali ja sam sve sigurniji da će Pranjić dobiti nekakvu sličnu ulogu kao i tamo - znači neće se priključivati napadu. Što ga ostavlja u izolacijama, ali ne prečesto u onim pozicijama gdje je već u par koraka opasan, nego ipak u dijelu napada koji još uvijek nije sama završnica.

Što je s obranom, nije li Niko zvao motorična krila baš da obeshrabri njihove bekove u izlazima naprijed? Niko može to sasvim korektno odraditi, ali pitanje je koliko puta i kada će mu nestati snage za išta prema naprijed? I sad dolazim do sukusa- Kranjčar može igrati i otprve, ali ne u ovakvom modelu koji je stvoren za Perišića/igrača sličnog tipa. Ne možeš jednostavno ubaciti sasvim drugačijeg igrača i očekivati da ćeš zadržati sve dobro što je Perišić radio a istovremeno to nadograditi Kranjčarovom klasom u završnici.

Ako je plan opteretiti jedan bok, preseliti fokus igre i težište na njega, uz plan da ostavimo tako više prostora na drugoj strani i kroz Srnu ili nekog sličnog dolazimo u šansu za centaršut/završnicu, onda mi to već ima logike, to je već neki plan. Ili nešto slično tome, Kovač možda u njemu vidi nešto što ja/ti/itko drugi ne.

Ali ako stavimo u kontekst one utakmice od neki-dan- što Kranjčar ima raditi na liniji i primati dijagonale, s najbližim igračem predaleko za kvalitetan pas (bilo Modrić, bilo Dudu)? Malo, jako malo.

A uvijek ti ostane onaj argument da ideš što više dobroga staviti na teren, ali onda to nije sistem/ideja, to je onda football manager.
[uredio xavice - 18. studenog 2013. u 21:48]
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
  • Najnovije
  • Najčitanije